Комментарии «Маги, магглы и сквибы» (джен)

Vfrcbvec111
Не знаю где вы такое вычитали. Маги, как и маглы, разные. Даже члены одной семьи. Близнецы, Рон и Перси друг на друга совершенно не похожи, и также не похожи на Артура и Билла. Роулинг в этом смысле молодец. Удаётся ли мне соответствовать - другой вопрос. Но хорошо бы привести примеры. Кто из магов получился слишком умный? Люциус, учившийся у магловских теневых воротил? Нарцисса? Драко? Огден? Уизли? Я, вроде как, больше ни о ком и не писал...

Численность имеет значение, господь обычно на стороне больших батальонов, конечно, но сообщество магов сильно отличается от магловского. Даже от магловского общества 20 века со всеми его относительно дешевыми поездами и авиаперелётами, а уж магглы века 18-го чудовищно малоподвижны. Большинство британцев никогда в жизни не отъезжали от дома больше, чем на десяток миль, что значит - они безнадёжно провинциальны.
Для мага же, север Шотландии отделяет от Корнуолла не три недели пути (и неподъмные для большинства деньги), а одна щепотка дымолётного пороха.

Тут я полностью на стороне вашего оппонента.
Общество со слабым государство и сильными кланами, плюс любой встречный может оказаться легилиментом, метаморфом, анимагом или под обороткой... Маги и в шпионаже, и в контр-шпионаже, (вынужденно) на голову впереди.

Следственное дело не развито, верно. Нет спроса. Есть право сильного, а между равными в любом случае правильнее то, что диктует обстановка, а не что там нароют детективы, наговорят адвокаты и нарешают присяжные.

Опять не знаю откуда вы это взяли.
Как Джеймс Бонд может вести себя только Сириус, потому что у него действительно есть аналитик в лице Синтии (к тому же получающей информацию от Джона) нон-стоп вправляющей ему мозги.

Vfrcbvec111
К сожалению, я не опознаю и половины названных вами ролей, поэтому у меня есть подозрение, что ваши построения беспочвенны. Точнее сказать, мои и упомянутые вами герои неизбежно имеют сходство с архетипами (как их ни выделяй), но и только.

Скажу больше - "Хакерман", как и Рональд с Миа, был задуман как отражения оригинального трио. Что будет, если Гарри будет магически слаб, но зато любопытен и не ленив? А если Гермиона будет столь же невыдающейся внешности, но умна не академически, а "социально", уметь понимать людей? А если Рональд будет прилагать свой ум не только и исключительно к шахматам, а ко всему окружающему миру, и при этом адекватные родители выбьют из него дурные привычки ещё в детстве?

Shizama
Если бы каждое нажатие ми-ми-ми накручивало счётчик, я не поленился бы жмануть раз двадцать-тридцать.

Спасибо большое! Прочитала с огромным удовольствием. Было очень интересно.

Спасибо, прекрасная история! Читала взахлеб)
Окончание Б больше понравилось. Более логичное и не забывающее все открытые вопросы. Как в начале говорил Эм, нельзя решить безопасность страны раз и навсегда)

Прочитала с большим удовольствием. Написано хорошим языком, все логично, а главное - интересно.
Спасибо)

Спасибо за великолепную историю!

Отличный кроссовер Бондианы и ГП
Харви обаяшка
Да и Гарри Поттер периодически жжот
Гермиона заставили думать
И извиниться, что отлично

Whirlwind Owl
Спасибо.

Правда, это не кроссовер, потому что никаких персонажей из Бондианы в нём нет. "М" называет себя так при первой встрече со сквибами для прояснения своего положения и сохранения инкогнито, и потом этот псевдоним прилипает. За пределами группы не используется.

YelloRat
Ого.
А я прям была уверена, что здесь не обошлось без Бонда

Whirlwind Owl
Только в том смысле, что я в свое время прочитал Флеминга сколько нашел.
Но сознательно взято оттуда (в моем пересказе) только объяснение трудности поддержания обращения золотых монет в главе "пять фунтов за галлеон", которое в оригинале (скорее всего в "Голдфингере") давал Бонду работник Казначейства.

Очень хорошее произведение.
Здорово мозги смогли поставить Сириусу и Гарри, даже Гермиона поддалась, не, мотря на свою упертость и узколобость.
Немного страшно становится, что могут сделать маги с магловсктми разработками.
Спасибо. Буду рада вашим новым работам

RomaShishechka2009
Спасибо.

Роулинг разумно ограничила могущество магов.
Магловские разработки (почти все) без электроники практически неработоспособны, а магия с электроникой плохо совмещаются.

YelloRat
ага щас...
начиная от огнестрела и заканчивая умением думать, планировать организовывать КОЛЛЕКТИВНУЮ работу :)
Кроме того, этож 90е там электроника конечно есть, но не в таком количестве :)
В целом реализация магическими методами магловских идей (массовое производство, дешевые, одноразовые артефакты, как мирного, так и военного назначения, шпионские гаджеты, бытовая техника) может быть золотой жилой (автобус, колдорадио, газеты - тому пример).

Ну и есть вполне простые физические фокусы которые позволяют обойти проблему несовместимости электроники и магии: например тот же лазерный микрофон, вся электроника находится в сотнях метров от окошка в кабинете Дамби, и исправно работает, а вот любые магические заглушки скорее всего никак не подействуют, дрожать стекло не перестанет, а передается дальше не звук, а свет...

Роулинг скорее всего не думала о боевой эффективности своих задумок, ей была нужна кинематографичность", красота, образность, эффектность, а вот о том что пока маг будет выговаривать Аваду его раз пять прострелят из пистолета, или всадят с десяток автоматных пуль ей задумываться было не нужно...

Ну и в целом, весь бой построенный на "произнесении" заклинаний крайне медленный, намного удобнее и быстрее завести для боя вместо палочки - упрощенный артефакт, умеющий всего пару заклинаний, но БЫСТРО и ТОЧНО. С такой "палочкой-убивалочкой" можно успевать косить противников пачками (подумал-уничтожил).
Опять же, при наличии специализированных щитов можно этой палочкой-убивалочкой одновременно пускать в цель 2-3 заклинания требующих РАЗНЫХ щитов, тем самым не давая защищаться даже если противник успеет достать палочку. Ну а при универсальных щитах-выдавать очередь простых заклятий которые перегрузят щит и таки пробьют его, а последним - убивалка/оглушалка.


Короче, техничный, магловский подход к решению магических задач - страшная штука. Думать прежде чем делать это вообще адский чит :)

hludens
Справедливости ради, Роулинг это быстро сообразила и ввела невербалку. Но, как всегда, пришел Снейп и все испортил ;-)
А так, да танковые клинья и ковровые бомбардировки организация и разделение труда решают.

hludens
Спасибо за комментарий. Очень вкусный ;)

Вообще-то это помогает магглам против магов, а не наоборот.
Хотя я вполне могу себе представить, что заглушающие заклинания могут физически останавливать колебания. Мы же не знаем как они работают...

Да и нет.
Для примера вспомните бой Волдеморта с Дамблдором в Министерстве. Авада у него была для показательной расправы, а не для серьёзного боя. В бою же ни одного слова, сплошное буйство стихий по всему объему. Я бы с пистолетом против них не рекомендовал выходить...


Уже на 6 курсе учат колдовать невербально, что значит - быстро.

Каков механизм работы "убивалочки" тоже непонятно. Убивает как Авада надёжно, при этом всегда попадает... м-м-м, это выходит какое-то сказочное оружие, более сказочное, чем сказка о волшебниках :)
Редко наносит фатальные повреждения, часто не попадая даже с расстояния в несколько метров - куда более реалистичный уровень массового оружия. На теле не так много мест, попадание в которое вызывает мгновенную смерть, а у мага с артефактом еще и "меткий глаз косые руки".

Кстати сказать, в фантастике описан вариант "убивалочки" - пистолет пиррян на гибком приводе, сам прыгающий из кобуры в вытянутую руку. Подумал, что хочешь выстрелить, привычным движение вытянул руку точно по направлению цели, одновременно сгибая пальцы - и с приличной вероятностью попал. После того как несколько месяцев потренировался. Ни в какое другое положение пистолет не подаётся, стрелять из любой другой позиции = просто пистолет, прицепленный к кобуре гибким тросиком...

Для сравнения, палочка = и гранатомёт, и лезвие, и шприц со снотворным, и хороший щит, И многофункциональный сканер, поэтому подкрасться к Грюму с пистолетом просто не получится, скорее уж он выйдет оттуда, откуда его не ждут. В общем, подготовленный маг вполне себе боец, я бы поставил на него, а не на маггла, будь он хоть какой спецназовец (на Лаванду, если Дадлик её случайно встретит и решит, что ему всё можно).


Короче, у вас уже не просто "убивалочка", а компактный, лёгкий, скорострельный гибрид пулемёта с плазмаганом (и ещё с чем-то) с анлим-патронами и режимом полностью автоматической стрельбы - сам определяет какие перед ним щиты и выпускает уже не одно-два заклинания, а целые последовательности хоть разных, хоть одинаковых заклинаний, при этом не перегреваясь и не высасывая мага досуха.
Что тут сказать?
Сделав idkfa и автоприцеливание, не забудьте уже и iddqd


Ну да, копируют. Сделали 1 (один) автобус, завели пару газет. А почему не сто?
Да потому что нет кому делать и нет для кого.
То есть, в принципе-то можно наладить если не такое массовое производство как у маглов, но просто серийное - можно.
Чего изволите?
"Убивалочки"? Зачем? Чтобы все друг-друга быстрее попереубивали (начиная, понятно, с авроров)?
Колдорадио? Дык кому надо было - у тех они уж есть, а кто в Лютном объедки подбирает или в лесах воет на луну - у тех денег нет.
Потому что даже мануфактурное производство всё равно дорого, мало кому по карману. Помещик при патефоне, который стоит в тридцать годовых зарплат крестьянина, а сами крестьяне - в лаптях.

А вот настоящего массового производства, при котором вещи действительно стоят копейки, у магов не может быть, потому что у них нет масс.
Это перечеркивает ВСЁ.

При случае посмотрите/почитайте как соотносится стоимость конечного изделия со стоимостью оборудования. Какие-нибудь одноразовые ложечки стоят копейки потому, что за ними вложений даже не на миллиарды, а на триллионы.
Нужна добыча ископаемых, обогатительные комбинаты, производство сталей, инструментов, станков и оборудования, включая шахтное и бурильное, трубы, насосы, транспорт, включая обычные и железные дороги, автомобили, поезда, а часто и корабли (не всегда все нужные материалы есть рядом), то есть верфи и промышленные краны, электродвигатели, нефтеперерабатывающие заводы и производство пластмасс, производство электроники для всего этого оборудования, для этого энергия, то есть электростанции и оборудование для них, тысячи километров линий электропередач, подстанции, центры управления...
Все это кто-то сначала разрабатывал, потом строил, потом обслуживает, для чего нужны профессионалы, то есть ещё и школы, вузы и лаборатории, и все эти (уже сотни тысяч!) людей нужно кормить, то есть еще и фермеры-тракторы-агрономы, и всем им нужно где-то жить (добавляем больше строителей, больше дорог, труб, проводов).
Деятельность нужно координировать, понадобятся управленцы, понадобятся суды для решения споров (они даже в советском союзе были, хотя вроде как всё "принадлежало народу"), полиция...
В общем, для массового производства магам не хватает ерунды - свободной планеты, чтобы там размножиться раз хотя бы в сто... или интеграции с магглами.

Кстати сказать, хорошее основание для фика или статьи на тему откуда берутся сторонники отмены Статута.

[/q]Короче, техничный, магловский подход к решению магических задач - страшная штука. Думать прежде чем делать это вообще адский чит :)[/q]

Короче, нет, сама по себе, без базы и инфраструктуры - эта штука не стоит почти ничего.
Ну а думать маги вполне умеют. Если же кому-то кажется, что вокруг все идиоты - это обычно значит, что он чего-то не учёл или не понял.

Было ли в каноне упоминание, что щит можно перегрузить простыми заклинаниями?

YelloRat
По убивалочке- я разумеется не имею ввиду исключительно авадомет, просто специализированный артефакт для боя.
1. нет размахивания, значит намного проще и быстрее целится.
2. нет произнесения заклинаний, внезапно простой новичек становится равен (а то и круче) мага-профи.
3. сразу бьет связкой заклинаний которая эффективна за счет своей разнородности, от нее невозможно защитится ОДНОЙ палочкой,
4. возможно просто лупит туда куда смотрит оператор, а не туда куда направлена, или использует заклинания с самонаведением.
5. активация тоже по мысли или магическому импульсу, а не от движения.
6. заклинания, для этого изделия, подобраны такие, чтобы иметь максимальную скорость полета и достаточную эффективность (не обязательно смерть, - сон, паралич, смятение, оглушение, короче то что мгновенно выведет противника из строя при попадании в любую часть тела. это ж не пуля).

Короче, автопулемет из Чужих, да еще и с ИИ :)
И таки да, с бесконечными патронами, вернее пока маг-оператор не устанет. Это если нет накопителей магии...
Щиты он не определяет, просто кидает залпом несколько РАЗНЫХ заклинаний которые способны проходить сквозь поставленный щит.
Грубо говоря, если есть отдельный щит от "лучей", отдельный от "шаров" и отдельный от "волны", то кинув сразу волну, луч и шар мы гарантированно поразим противника чем бы он не укрылся. Прикрыться сразу от трех ОДНОВРЕМЕННЫХ воздействий человек имеющий одну палочку просто не сможет.

Палочка- универсальный инструмент, и как все универсальные вещи сильно уступает специализированному. Кто закручивал шурупы мультитулом - со мной согласится :)

iddqd же ту не придумать, слишком уж много разных воздействий у магии, включая адский огонь который уничтожает даже зачарованные от любых воздействий вещи.

Но шляпа с протего вполне прикроет от случайных заклинаний... а дальше- подавляющая огневая мощь-лучшая защита :)

Если честно- тут все сильно зависит от конфигурации их встречи :)
т.е. если маг нападает на спецназовца который его не видит- однозначная победа мага. В конце концов тому достаточно на себя невидимость накинуть, спокойно подойти и сделать что угодно.
Аналогично обратное- спецназ просто будет стрелять издалека, маг умрет прежде чем поймет что его убило.
Тут все просто, кто начинает тот выигрывает.

Если оба видят друг друга- ставлю на магла. Быстрое выхватывание оружия, пули которые долетают БЫСТРО, больше эффективная дистанция (палочкой на 100 метров хрен попадешь, а из ПП - запросто.) Маг просто не успеет принять никаких мер и уже будет мертв.
В совсем ближнем бою - тоже ставлю на магла - палочку легко выбить, сломать, и т.д. (поединок Синтии и Сириуса это отлично показывает, тому потребовалось несколько проигранных попыток чтобы понять как с этим бороться. В реальном, а не учебном бою все закончилось бы на первой).
Так что Лаванда и Дадлик, что грустно, закончится изнасилованием ведьмы, прямой в челюсть быстрее заклинания, а без палочки Лаванда ничего не может. Что такое палочка Дадли знает...

А посмотрите что у них в магазинах?
Фейерверки, шуточные изделия, амулеты, и т.д.
Все это производится штучно, ручным трудом авторов, оно и стоит не дешево.
Массовое изготовление прежде всего снижает цену. Тем самым растет охват, те кто раньше не мог себе позволить дорогую игрушку покупают массовый продукт.
Особенное если этот продукт - одноразовый или расходник...
Близнецы правильно выбрали себе занятие, обеспеченный всем маг (он сам себя и обеспечивает) будет покупать только то что сам сделать не может, нечто новое, яркое, интересное... Идею.
Использовал, порадовался, пошел покупать следующую...


С этим частично согласен... Но...
Магия позволяет не делать МИЛЛИАРДНЫХ вложений для начала массового производства!
Если ваше изделие - пяток деталей покрытых рунами то сделать штампы или формы для отливки расплавленных/разжиженных материалов- для мага это копейки. А ведь он еще и может магией контролировать качество штамповки/отливки. Причем сделав "станок", т.е. зачарованный стол на котором в форме всегда получается идеальная отливка. Останется только ее зачаровать/активировать руны.
Материалы?
У маглов они стоят всего ничего, да и тот факт что базальт можно плавить и отливать из него вещи для магов может быть не очевиден.
Короче, на ту численность магов что живет в Англии материалов много не нужно.
Главное не использовать материалы типа сердце дракона и кожа с задницы сибирского василиска, а подобрать массовое и легко доступное.
Да и доставит их со всего мира один-единственный маг с порталом и сумкой с расширением пространства.
Магия позволяет ОЧЕНЬ сильно сглаживать углы и обходить проблемы.

В целом объединив идеи массового производства с волшебными возможностями можно накрутить столько всего... пуля сделанная дантистом - вполне себе пример.
А ведь если потребовались бы сотни таких пуль то намного разумней было бы сделать готовые штампы для всех элементов наклепать кучу дисков, и собирать их... Возможно сделав какой либо специнструмент - "мултипалочку" которая сразу касалась бы всех нужных рун помещенной в зажим пули тончайшими волосками...

hludens
Когда я писал этот фик, одной из поставленных задач было реконструировать мир, дописать его так, чтобы сделать его более логичным и менее противоречивым. В этом мире описанное Роулинг должно было получиться при условии, что большая часть субъектов ведёт себя если и не оптимальным способом, то как минимум разумно (в пределах известного и доступного). В идеале - объяснения как можно больше деталей типа "как же магловский премьер министр мог не знать о существовании магомира, если обливиаторы постоянно приезжают на место происшествий, то есть должны постоянно отслеживать действия магловской полиции?" или "как получается, что гоблины в Британии меняют пять фунтов на галлеон, если галлеон - золотая монета?".
И герои должны были действовать более-менее адекватно обстановке, а не как герои сериалов, которые, если вдруг в кадре играет тревожная музыка, непременно должны пойти в одиночку проверить подозрительные кусты или дальние закоулки тёмного подвала...

Ваш же подход - вы бы запросто сделали лучше, и если что-то у Роулинг вдруг не работает или не существует... то какая разница? Вы уже придумали как оно должно было бы быть и было бы, если бы маги не были дебильными тупоголовыми кретинами. Магия может почти всё, а они до сих пор даже массовое производство гибрида плазмагана с гауссовкой, EMP и стелс-джет-паком не наладили.

Наши подходы принципиально несовместимы.
Не вижу смысла обсуждать детали.

YelloRat
Согласен, натянуть обоснуй на роулинговский мир намного интереснее. Так то, по видимым нам деталям, любому адекватному человеку сразу видно где и как можно улучшить, идея "итальянского контрабандиста" возникает мгновенно и у всех :) Так что приходится придумывать обоснование, почему ВСЕ маглорожденные не таскают туда сюда золото/фунты.
А вот но другим обоснованиям постоянно выползает Дамбигад :)
Ну согласитесь, странно что в мире где зелья-обыденность НИКТО не учит Гарри проверять свою еду на зелья? Там ведь достаточно в школьную программу заглянуть чтобы ужаснуться и никуда не ходить без детектора зелий... И без детектора ментальных воздействий тоже, а то ведь конфудус в спину и привет...
Но ГП об этом никак не задумывается и окружающие его друзья тоже...

Кстати, ваша идея про "убивать в маленьком мирке - плохо" очень хорошо коррелирует с каноном. Каркаров на суде сумел только на одного человека сказать что он помогал убивать (не убил! помогал!) Волдеморту. Остальные- пытки, нападения, разбой, но не убийства.
Короче, в каноне отмороженные убийцы это Волдик и ГП :) полукровки без должного воспитания.
Даже Белла кидается круцио и оглушалками, но не авадами.
Еще авадами кидается Крэбб в выручайке, как раз перед тем как выпустить адское пламя, но это явно не самый умный поступок не самого умного человека.