Комментарии «Маги, магглы и сквибы» (джен)

Ааа!!! Спасибище автору!!! Как же очень давно не читал такого интересного, продуманного произведения, со свежими мыслями, живыми диалогами и героями... Блин, вот , реально, от всей души прошу принять благодарность за труд)))

Usborn
Вам спасибо.
Вдвое большее если найдете время и желание нажать на иконку с большим пальцем и написать рекомендацию (больше рекомендаций - больше читателей).

YelloRat
Сделал. Еще раз примите благодарность за Ваш труд.

Супер
Прочитал за пару дней почти без отрыва)
В конце все думал, а не инсценировал ли Дамб свою смерть и болезнь))))

Strann1k
Автору предполагалось, что проклятие он действительно подхватил, смерть принял, а не симулировал, но Дамблдор известен не только мнением, что смерть - не конец, но и длинными рукавами мантий, в которых только тузов запросто помещается полторы колоды...

Понравилось. Однозначно понравилось.
Хорошо написано, не занудно, хорошим грамотным языком, а по нынешним временам это редкость...
Конечно, хотелось бы дальнейшего развития сюжета, как ловили Того-который, как жили дальше...
Спасибо автору)))

Автор, спасибо! Работа замечательная. Написано интересно, умно, увлекательно. Есть задел на продолжение истории?

РинаГри
Очень долго совершенно не хотелось ничего писать, потом не менее долго голова отказывалась генерировать идеи, но пару недель назад блок прорвало, идеи начали собираться в что-то похожее на план продолжения. .

YelloRat
Ура!
Ждём.

YelloRat
Здорово!

Очень понравилась задумка и её реализация. Нетривиальные решения персонажей: действительно умные взрослые и адекватные своему возрасту подростки (некоторые - чересчур возбужденные). Действительно интересная подача политических интриг и новый ракурс на канонные "подвиги" главных героев. Спасибо автору :)

Задумка шикарная, но блин. Маги слишком умные для размеров, замкнутости и разобщённости своего сообщества. Население маг британии равно населению небольшого провинциального города, своей серьёзной школы шпионажа по сравнению с маглами у них нет, как нет серьёзно развитого следственного дела, развитой правовой системы и прочего - это всё то, что просто не может развиться в таком маленьком междусобойчике, как население магического мира. Но каждый первый маг ведёт себя как чёртов джеймс бонд с аналитикой от ГРУ или абвера. Скорее их мысли и интриги будут такими же наивными, как тайный план дамблдора, который могут вскрыть мозговым штурмом продвинутые школьники.

Vfrcbvec111
немного защищу Магбриташку...
Да, численность магов маленькая, но... расслоение по обществу, пирамида власти, иные.

т.е. если у маглов лорд управляет 10 дворянами, а те каждый по 10 джентри, а уж они каждый по 100 крестьян (итого 1:10:100:10000) то у магов ситуация несколько иная, у них нет полноценных крестьян, каждый из них имеет образование, владеет оружием (ну как научился) и способен работать эффективнее чем десятки обычных человек. Маг чересчур самодостаточен.
т.е. у магов просто нет нижнего сектора этой пирамиды, а значит 8-10 тысяч магов соответствует скорее многомиллионному населению из которого убрали миллионы необразованных крестьян оставив только лордов, фабрикантов, чиновников и т.д.
При этом на эти 10 тысяч магов будет намного больше аристократов/политических деятелей/властьимущих и т.д. чем на 10 тысяч маглов. На порядок больше, как минимум, а то и на два.
т.е. у нас получается на всего 10 тысяч магов приходится порядка десятка-двух серьезных политически активных семей конкурирующих друг с другом, сотня-другая их помощников/сторонников и тысячи просто образованных людей норовящих устроить свое дело или унаследовавших бизнес от предков (буржуа), работающих в министерстве, а следовательно имеющих интересы и желание повлиять на политику... и при этом минимум инертных обывателей, наемных работников, и прочего быдла!

Плюс власти этого мизерного анклава вынуждены выполнять функцию страны, т.е. взаимодействовать с десятками других стран, вести интриги, быть в курсе политических событий...

Короче говоря, то что верхушка этого мизерного общества достаточно подкована в интригах- это как раз нормально. Хотя по численности они в 1000 раз меньше самой Англии численность активных политиков в ней всего раз в 10 меньше. Есть где и на ком научиться.

hludens
Соглашусь, но только отчасти.
Нижняя прослойка, какой вы её описываете у маглов, к моменту принятия статута в западной европе постепенно перестала быть таковой. Сначала во всяких лютеранских, а потом и остальных "развитых" странах появились определённые социальные лифты и шанс подняться был практически у каждого, а начиная со 2 половины 19 века исключительно у каждого. Да люди не могли пробиться в верхние эшелоны власти, но могли неплохо подняться. Но дело не в этом совершенно!
Интриги и разведки рождались из борьбы государств и сообществ. И поскольку у магов этих государств и сообществ в разы меньше, а они ещё и нарочно отгородились от всего остального мира - их уровень скрытности и интриг должен походить на каких-нибудь наших староверов, которые хитроваты, но глуповаты и примитивны.
А самое главное, что пропустили маги, это конечно же всестороннее научное развитие человечества, при чём не только то, что касается точных или естественных, а социально-гуманитарных наук и философии! Их общество архаично и соответствует в своём развитии веку 18му в лучшем случае. И мыслят они как люди 18 века, как раз идейки Дамблдора, Гриндевальда и Волдеморта вполне себе соответствуют романтизму и наивности ренессанса, или "романтиков" конца 19 века, породивших сперва фашистов, а за тем их антипод - коммунистов.

Скажу, что на мой вкус многовато всякой "супер-пуперской" магии и слишком легко всем всё далось, маловато драмы %)
Так же удалось идентифицировать: "хакермэна" - Харви, "напарника Трицератопса" - Нэвил, "Адольфа Гитлера" - Волдеморт, Сбрендивший игровой автомат - "профессор квирелл", Шефа полиции - Эм и некоторых других. Роль Кунг-фьюри была разделена между некой Сьюзан, С. Блэком и Гарри Дж. Поттером. Вероятно Дамблдор оказался в роли укусившей героя змеи и ударившей его молнии (ну и конечно же всех этих мастеров кунгфу, которых ГГ увидел в момент откровения) ....

Vfrcbvec111
Хм... ну начнем с того что как раз государств и сообществ у магов не меньше, а скорее больше чем у обычных людей.
Государств то ровно столько же, а вот недовыведенный феодализм заставляет каждую мало мальски значащую семью вести себя как отдельное государство, заключая договоры, устраивая вражду и сражения с другими семьями.
Короче, простор для интриг и шпиономании в магбритании есть.

Далее, важный момент, маглу чтобы поиграть в шпиона нужно где то достать жучков, накладных бородок и усов и т.д. короче, затея долгая и будет осуществлена толкьо если ОЧЕНЬ припрет.
Маги все это делают волшебной палочкой. Т.е. КАЖДЫЙ маг заинтересовавшийся о чем говорят соседи быстро (посидев вечерок в библиотеке) становится ПОСТОЯННО экипированным шпионом. Разумеется слабеньким, но зато практически КАЖДЫЙ. Так что принимать меры от прослушки, учитывать саму возможность этой прослушки и т.д. для магов естественно.

Короче вывод: маги, "в среднем по больнице", лучше подготовлены и разбираются в шпиономании, для них это не эпичные битвы Джеймса Бонда, а обычный вторник. Но это на бытовом уровне. Великим мастерством в этом вопросе они, разумеется, поголовно не владеют. Но главы родов конкурирующих с другими, политики, крупные чиновники будут в этом деле намного более подкованы. Опять же, не на уровне МИ6, но "могут, знают, практикуют ежедневно".


Принятие статута это 400 лет назад. Доступность образования это 200 лет назад. Общее образование это уже 20 век.

Но до 20 века крестьянство это 95% населения. В основном - неграмотного.
Втягивание масс в политику это продукт конца 19-20 века.
Та же Французкая революция это БУРЖУАЗНАЯ революция. Т.е. образованные горожане решили что хватит политикой заниматься только аристо, они мол тоже хотят. Крестьян никто не спрашивал...

Так вот, лифты, лифтами а в магбритании у ВСЕХ одинаковое образование- Хогвардс. Да, есть еще домашнее обучение, но в целом образование и знакомства у всех одинаковые. Полукровка и грязнокровка одинаково знакомы с чистокровными учащимися с ними на одном факультете и живущими в одной спальне, и жующими одинаковую пищу за одним столом.

Так что да, в магбритании у всех есть шансы пробиться довольно высоко. У ВСЕХ.
В обычной Британии сын крестьянина просто не окажется в школе где учатся лорды. Школ много и некоторые из них "не для всех". Да, туда пытаются пролезть дети тех у кого есть деньги, влияние и т.д. заводят там знакомства и лезут в политику.

Вот и получаем очевидное- все те несколько тысяч магов что составляют магбританию это ученики одной школы, принадлежащие по сути к одной социальной группе, касте. Разумеется "некоторые животные ровнее других", но в целом- равенство. Нет нижнего слоя. Только средний и высший. Да, кто то богаче, а кто то беднее, но Малфой спорит на улице с Уизли, и оба оказываются в министерской ложе.



О, с этим на 90% согласен. Действительно, они в своем мышлении где то застряли. Но вот сказать что застряли именно в 18 веке не могу.
У них свое, лишь частично с нашим миром пересекающееся мировозрение.
Мгновенная связь, мгновенные перемещения, возможность получать дополнительную информацию, общаться с умершими, причем это все изобретено века назад! Их восприятие мира сильно отличается от всего что нам знакомо. Да, частично оно уходит даже не в 18 век, а в феодализм! Но частично оно опережает маглов, для 199х мало кому в голову придет связаться по мобильному телефону, послать сообщение, вызвать такси к тому месту где стоишь, тенхнологии еще не доросли. А вот маг пошлет патронуса, поговорит по зеркалу, вызовет Рыцаря, вытащит из кармана уменьшенную книжку, найдет в ней заклинанием нужную страницу и посмотрит потребную информацию. Маглы до этого дошли лет через 10-20. А маги живут в этом -столетиями.

Так что с равным успехом маг может иметь замшелое, древнее мнение или наоборот, настолько неожиданное и прогрессивное, что маглу оно и в голову не придет.

hludens
Вот два момента для меня спорные.
Первый - то, что не было низшего сословия, т.к. все все население Магбритании училось в одной школе. А почему вы думаете, что до этой школы вообще все дети доехали? Мы очень мало той Магбритании видим в каноне за пределами Хога. Все ли себе могут позволить это образование? Насколько я помню, в каноне упомянуто, что обучение Гарри оплачено заранее, т.е. образование в Хоге платное. Все ли могут его оплатить? Сколько там выродившихся, типа Гонтов? А в Лютном что за люди живут и как они там оказались? И разве Магбритания ограничивается Лютным и Косым переулками? Недостаточно информации для такого глобального вывода, как всеобщее одинаковое образование.

Второй - насчет отставания маг. мира.
Когда говорят об отставании, то сравнение идет с нашим обычными миром как с неким эталоном. Но в каноне восприятие чье? Гарри, выросший у маглов. Гермиона - то же самое. Рон - ну он вообще не склонен к глубокому анализу.
Ну ладно еще до Статута, когда маги были интегрированы в общий мир (и насколько они там были интегрированы, еще вопрос). Но вот маги обособились. И почему два обособленных сообщества должны обязательно развиваться в одном направлении? С учетом того, что у магов несколько иные физические возможности (если считать магию неким свойством организма мага). И если они в разные стороны развиваются - насколько вообще корректно говорить об отставании одного мира от другого?

Vfrcbvec111
Не знаю где вы такое вычитали. Маги, как и маглы, разные. Даже члены одной семьи. Близнецы, Рон и Перси друг на друга совершенно не похожи, и также не похожи на Артура и Билла. Роулинг в этом смысле молодец. Удаётся ли мне соответствовать - другой вопрос. Но хорошо бы привести примеры. Кто из магов получился слишком умный? Люциус, учившийся у магловских теневых воротил? Нарцисса? Драко? Огден? Уизли? Я, вроде как, больше ни о ком и не писал...

Численность имеет значение, господь обычно на стороне больших батальонов, конечно, но сообщество магов сильно отличается от магловского. Даже от магловского общества 20 века со всеми его относительно дешевыми поездами и авиаперелётами, а уж магглы века 18-го чудовищно малоподвижны. Большинство британцев никогда в жизни не отъезжали от дома больше, чем на десяток миль, что значит - они безнадёжно провинциальны.
Для мага же, север Шотландии отделяет от Корнуолла не три недели пути (и неподъмные для большинства деньги), а одна щепотка дымолётного пороха.

Тут я полностью на стороне вашего оппонента.
Общество со слабым государство и сильными кланами, плюс любой встречный может оказаться легилиментом, метаморфом, анимагом или под обороткой... Маги и в шпионаже, и в контр-шпионаже, (вынужденно) на голову впереди.

Следственное дело не развито, верно. Нет спроса. Есть право сильного, а между равными в любом случае правильнее то, что диктует обстановка, а не что там нароют детективы, наговорят адвокаты и нарешают присяжные.

Опять не знаю откуда вы это взяли.
Как Джеймс Бонд может вести себя только Сириус, потому что у него действительно есть аналитик в лице Синтии (к тому же получающей информацию от Джона) нон-стоп вправляющей ему мозги.

Vfrcbvec111
К сожалению, я не опознаю и половины названных вами ролей, поэтому у меня есть подозрение, что ваши построения беспочвенны. Точнее сказать, мои и упомянутые вами герои неизбежно имеют сходство с архетипами (как их ни выделяй), но и только.

Скажу больше - "Хакерман", как и Рональд с Миа, был задуман как отражения оригинального трио. Что будет, если Гарри будет магически слаб, но зато любопытен и не ленив? А если Гермиона будет столь же невыдающейся внешности, но умна не академически, а "социально", уметь понимать людей? А если Рональд будет прилагать свой ум не только и исключительно к шахматам, а ко всему окружающему миру, и при этом адекватные родители выбьют из него дурные привычки ещё в детстве?

Shizama
Если бы каждое нажатие ми-ми-ми накручивало счётчик, я не поленился бы жмануть раз двадцать-тридцать.