Маги, магглы и сквибы (джен)

YelloRat
Ну так они и не злодеи. Просто мудаки, по нашим меркам. Сами себя они такими не считают.
У мамаши желание пристроить доченьку, значит вполне логично мешать другой девочке общаться с Поттером. Разве в этом есть что то плохое? Империо ведь не применялось...
Уизли просто хотят себе добра. СЕБЕ. Вот и стараются...
Плюс характерное для англичан "внешнее" понятие "приличного". Мнение окружающих ОЧЕНЬ важно. Если окружающие не знают о дурном поступке то не такой уж он и дурной.
Втихаря можно творить что угодно, лишь бы не застукали. Совесть? Это не про англичан...

К тому же в разных обществах разное отношение к одним и тем же поступкам. Плюс масса трудноучитываемых социальных тонкостей.
Молли хвалится что подливала любовное зелье Артуру, но в то же время Альбус подает факт использования зелья Меропой как крайне дурной поступок. А в УУУ продается набор любовных зелий аж 9 видов, и вовсе не из под прилавка, а стоит на видном месте.

Это двойные стандарты?
Или личные заморочки старого педика?
Или просто разные зелья?
Поди пойми...

А вот для маглов подобное принуждение идет по классу изнасилование и хорошим поступком быть не может.

hludens
Кто без греха? Оно как-то так само получается, что наши разведчики, а их - шпионы, наши партизаны, а их - террористы, мы только помогли устроить девочке судьбу, а они обманом принудили...

Что Уизли эгоисты и/или мудаки - прекрасно видно, но этим их характер все же не исчерпывается. "Мои" Уизли все же не вполне "уизлигады", как их охарактеризовали в рекомендации. Гады в чистом виде вообще редко встречаются, и на мне теперь висит тяжелая работа по вытаскиванию на свет чего нибудь мало-мальски стоящего, несмотря на то, они мне действительно не нравятся, и в книге, и в фильме.

Ого, как неожиданно раскрывается Сириус! Очень интригующе!

Текст скатывается в феминистический бред. Скорее всего у кого-то сильные комплексы.

arviasi
Сто процентов. У кого-то комплекс на комплексе, и комплексом погоняет.

З.Ы. Дальше бреда будет еще больше.

YelloRat

Всегда интересно, чем они вам не нравятся? Это скорее наше национальное, потому что так сильно Уизли не нравятся русскоговорящим, жителям СК Рон нравится чуть больше Гарри. Нашим-то понятно, нынешний Байрон Северус-наше-всё-Снейп нравится поболе остальных героев. Статистику впрочем смотрели по окончании Даров Смерти, сейчас может и не так.

roadtsatory
ну, положим уизлигадов не в России придумали. Они вместе с Дамбигадом изначально в фандоме крутились.

Причина простая- никто не любит халявщиков. А Ро слишком любит свою рыжую "идеальную семью" и из за этого часто накидывает им ништяков просто так.
Внезапный финиш вместо ГГ+ГП пары РУ+ГГ и ДУ+ГП (особенно внезапен он в киноне), вечное прощение Рона за самые серьезные косяки, откровенный эгоизм который упорно не замечается...
И все это в мире где есть зелья и заклинания влияющие на сознание!
Добавим сюда слишком "случайную" встречу с Уизли на 1 курсе а так жето что Молли не считает любовные зелья чем то плохим и получим отличную затравку для конспирологической теории! В эту теорию замечательно ложатся разные нестыковки канона (например отсутствие постоянных проверок еды с учетом наличия массы зелий), не знание Рона о простейших и очевидных вещах и т.д.

Роулинг этого не подразумевала но получилось то что получилось...
Например с Джинни.
В фильме не повезло с кастингом, Джинни 2 курса - проходной персонаж, финальные книги в 2001-2002 году еще не дописаны. Девочку взяли но кто ж знал что из нее вырастет? Особенно на фоне Эммы Уотсон?
Но и в книгах тоже проблема! Положительные качества Джинни упоминаются между делом буквально одной -двумя фразами (типа "ее все любили за ее шутки") но в сценах где она фигурирует она проявляет скорее отрицательные черты (кривляется и дразнит Флер, например) так что к финальной части наше представление о ДУ не особо впечатляет, особенно на фоне ГГ о которой мы знаем все.
И с какого перепугу ГП выбирает невзрачную Джинни вместо верной и надежной Гермионы?
Тут явно без зелий не обошлось... :)

hludens
Без сомнений. Но нигде так мало не любят Рона, как у нас.
Нет, не так. На халяву Рону давали списывать домашку и я бы не сказала, что его не любят именно из-за этого.
К семье Уизли и вообще к факультету Гриффиндор благоволит Дамблдор, но к протекционизму в СК отношение сугубо положительное: здесь связями гордятся, т.е. то, что к проступкам Золотого трио или близнецов Уизли относятся снисходительно - это повод для гордости и окружающие возмущаются не самим фактом протекционизма, а лишь персоналиями: "Ну почему не я?" Хотя в российских фанфиках я читала многочисленные рассуждения о том, что все равны, и к Слизерину должно быть такое же отношение как и к Гриффиндору, ну и наоборот))).
Какие косяки? Я именно об этом и спрашиваю, какие? Рон, без сомнения, завистлив и громко завистлив, но с моей взрослой точки зрения это его способ выжить в многодетной семье, когда всем поравну, а не когда - "Я - царь горы" и всё мне. И опять же - он такой с самых первых страниц и это не для кого не секрет. У Гермионы и Гарри тоже имеются недостатки, которые однако не мешают им дружить, но Рону это почему требуется дополнительно прощать. Почему?


Так мы про кино или про книги? Если про книги, то Джинни визуально выигрывает у обычной и нежественной Гермионы. Джинни ярче и привлекательнее, да, у нее не спишешь, но она и не вычерпывает мозги чайной ложкой.
Если про кино, то Джин не повезло - Гермиона красивее, ярче и интереснее, и уж, конечно, тут выбирает она, а не Гарри. И не вижу никакого противоречия в том, что она выбрала Рона, она девочка неглупая, а выбор между Роном и Гарри это и не выбор вообще.

Но опять же это всё вкусовщина, и то, что вам нравится Гермиона (или вы пролистали в книге достоинства Джинни), вовсе не делает Джиневру плохой.
И мне всё ёщё непонятно чем провинились Уизли...

roadtsatory
очевидно вы неправильно поняли фразу про халявщиков. Я не про ватсианство я про дойлизм. Не внутримировые примеры, а авторский произвол.
Если исключить первый курс приключения в котором прописаны Дамби (кроме, возможно, троля) то роль Рона резко проваливается в никуда. Он постоянно выпадает из наиболее рискованных частей приключений.
Во второй части он просто поставщик неисправной палочки для Локхорта, в третей- пропускает приключения с дементорами, в четвертой вообще ссорится с ГП в момент его обструкции но возвращается в момент его триумфа чтобы примазаться к славе. Устраивает срач и скандал на балу, постоянно ни в грош не ставит своих "друзей", короче ведет себя так что рихтовка фейса просто напрашивается. Про сбегание в ДС вообще молчу. Но ему все сходит с рук.

Тут еще одна проблема восприятия. Понять=простить не всегда.
То что Рон и Снейп ведут себя как мудаки объясняется тем что жили они в таких условиях, мало их родители любили, Рону всего было мало, Снейпа мародеры мучали и Лили бросила... Это конечно объясняет их поведение но это не повод считать их лапочками. Трудное детство не причина чтобы прощать мудака.

Да, и Гермиона и Гарри имеют недостатки. И косячат. Но обычно за свои косяки имеют проблемы и извиняются. Гермиона после истории с метлой разве пришла на следующий день и стала вести себя как ни в чем ни бывало?

По Джинни
В книге Гермиона на балу- красавица. Ее даже не сразу узнают. А вот про Джин такого не говорится. Т.е. позаботившаяся о внешности Гермиона красивее аналогично подготовившейся Джинни. В обычной жизни Герми не заботится о внешности (амуры не крутит, так что ей это не нужно) а вот Джин скорее всего пытается понравится тому же Гарри, так что логично что тратит на внешность больше времени. Так что то что в книге в некоторых эпизодах Джинни подается как яркая - это ситуативно, она ХОЧЕТ быть такой, поскольку эти эпизоды проходят около ГП.


Я не пролистал достоинства Джинни, просто Ро их крайне куцо описала. А вот недостатки намного заметнее. Отсюда и восприятие: куча ярко описанных неприятных черт перекрывают те пару строчек в которых говорится хорошее.
У Гермионы и положительным и отрицательным чертам отдано много текста, но в целом она крайне положительный персонаж. Поэтому ее недостатки не настолько выпячиваются, а некоторые, такие как властность и склонность делать замечания, на фоне Рона (которому не замечание, а подзатыльник дать надо) и Гарри (тоже порой пнуть олуха хочется) не выглядят недостатками, потому как с этими балбесами иначе нельзя.


Чем провинились Уизли?
Ну, во первых тем же чем Дамби. Вернее он утаскивает их за собой на Дамбигадство.
Дамби в ДС (в воспоминаниях Снейпа) показывает что самоубийство ГП им запланировано изначально. Что автоматом вычеркивает его из списка Хороших.
Уизли- явно часть плана Дамби. Встреча на вокзале уж больно напрашивается на подстроенную. Да и потом, ГП только с Уизли и имеет дело, и по прямому разрешению Дамби.
Поскольку у Дамби план убить ГП в нужный момент то получается что Уизли соучастники.

Чем не гады?

Ну и наконец, Ро как обычно пытается подать Уизли как некую идеальную семью, ну любит она их!, Но на деле имеем мать-командиршу, отца- бесхребетного балбеса, детишек которые разбегаются куда подальше как только Хогвардс закончат, довольно жесткие поступки в семье (Рон заработал фобию на пауков), полное не внимание к собственной сестре (4 брата за год не заметили что с Джи серьезные проблемы) и т.д.

Короче крайне неблагополучная семья которую ГП воспринимает как норму поскольку нормальных семей не видел.

roadtsatory
Крупнокалиберных косяков за Роном два: обвинения и бойкот Гарри в КО, и предвиденное Дамблдором дезертирство в ДС.

Но лично мне куда больше не нравится "все остальное". С точки зрения происходившего в книгах, Рон - это не только 6 лет спровоцированной им войны со Слизерином, но и полная изоляция от магической реальности. Контролировали Гарри, конечно, по воле Дамблдора, но чуть ли не главную роль играл Рон, который всех адекватных молодых волшебников и волшебниц от Поттера отталкивал и отпугивал.
Рон - это невыученные уроки, и отвращение к самообразованию. В контексте противостояния не только с Волдемортом лично, но и прочими многочисленными противниками, неграмотность отнюдь не помощник.
Мне лично близко мнение, что добро - это то, что делает нас лучше, и расширяет пространство возможностей, а зло - его противоположность. Объективное воплощение зла для Гарри Поттера лично - не Драко, а закомплексованный агрессивный завистливый бесцеремонный ленивый обжора Рон, что бы они сами по этому поводу ни думали.

Прочие Уизли так же несимпатичны.

Джинни - ограниченная (за 7 томов ни одного проблеска разума) малолетка, вешающаяся на всех мальчиков подряд, не важно, чтобы возбудить в Гарри ревность, или просто ввиду слабости на. В седьмом томе ее записали в лидеры Хогвартсовского подполья... Уизли не трусы. Не будем наговаривать.

Близнецы - террористы, эксплуатирующие младшекурсников собственного факультета как подопытных в процессе тестирования своих и без того довольно жестоких приколов. На ком еще неприятные побочные эффекты проверять, если не на беззащитных, правда?

Перси не нравится самой Роулинг, иудушка семейного масштаба.

Молли, за вычетом подчеркнуто доброжелательного отношения к ГП лично - домашний тиран, образцовая вздорная тёща. Не то сентиментальная корова, опекающая сиротку*, и от того чувствующая себя праведно-значительной, не то расчетливый делец, в конце концов приковывающая Поттера к семье через Джинни, хотя вернее всего - и то и другое понемногу.

Артур не то идиот, не то таковым прикидывается чтобы никому не пришло в голову грузить его хоть сколько-то серьезными проблемами. Непосредственного компромата против него нет, но можно вспомнить, что ВСЕ их дети с совершеннолетием немедленно от любимых мамы с папой сбегали, даже если оставались жить в Британии. Хотя первым двум, скорее всего, пришлось сбежать за границу, иначе от них не отстали бы. У Уизли не принято уважать ни чужое мнение, ни желания, ни личное пространство.

* - кормить сиротку пирогами и одаривать свитерами уместнее всего когда проблемы сиротки в этом и заключаются - где найти еду, и во что одеться. Гарри действительно был недолюблен и недокормлен, но по воле того же Дамблдора, которому Молли верно служила. В конце концов, хотела бы спасти от голода и унижений - плюнула бы манипулятору в бороду, да и забрала жить в Нору. Основные же проблемы ГП лежали совершенно в другой плоскости, и ни одну из них Молли не помогала решить, наоборот - активно мешала при каждом удобном случае.

Жуткая семейка.

YelloRat, hludens
я прочитала ваши в ответы на мои вопросы. Спасибо, что уделили мне время, но я конспирологические заговоры не люблю и ваша точка зрения на происходящее крайне далека от моих представлений о поттериане. Не думаю, что вам будет интересна моя точка зрения.

"секреты секретных служб" - это прекрасно всегда !
лайк и подписка.

Я не перечитывала, я гуглила.
У Сириуса по описанию серые глаза.
Впрочем, травмированный или по другим причинам увеличенный зрачок как раз может давать эффект странных чёрных глаз.

И заодно: уважаемый автор, спасибо вам за Блэка, который не спивается от сознания собственной ненужности, не ведётся, как телок, на верёвочке за великим светлым, а ведёт себя сам (хотя иногда и делает это как чистокровный говнюк)

Решила поужинать и почитать новую главу. Блин... Я не Гермиона, но и меня в конце чуть не вывернуло.
Уизлигады - уже рутина. А вот мерзеуизли - что-то новое. Интересно, это только младшенькие не удались (или наоборот, удались)? А то уже боюсь представить себе досуг Фреда и Джорджа.
Спасибо. Фанфикс однозначно хорош.

YelloRat
Хм, на самом деле терпеть не могу Мэри Сью. Так что недостатки - это то, что и делает человека индивидуальностью

Ртш
Спасибо.
Я не гуглил, но решил, что адаптировавшиеся за долгие годы к скудному тюремному освещению, зрачки Сириуса должны и в сумерках, и в темноте, увеличиваться быстрее, чем у обычных людей, давая эффект черных глаз при любом цвете радужки. И вообще, Блэк он или кто?

Ртш

Сириус и у меня не против накатить, но в каноне все без исключения "соратники" оттирали его от Гарри, и запирали в ненавистном ему доме совершенно без дела (ну не будет же мальчик-мажор, он же заключенный пожизненно пёс искать выход в наведении чистоты в огромном доме), а сейчас у него есть надежда помочь выпутаться из неприятностей единственному человеку, который ему дорог, и перед которым он чувствует себя виноватым.

Марусель
Вам спасибо.

Уизли такими не планировались, но получились сами, как и вообще все детали происходящего. Идеи, конечно, придумываются заранее, но перечитывая произвольную главу, я нахожу в тексте столько всего, о чем совершенно не помню... в общем, персонажи тут говорят и действуют по большей части самостоятельно.

Отношения Рона с Джинни объясняют канонные вспышки ревности Рона, когда Гарри, наконец, начинает обращать внимание на его сестру.

Заодно опыты Рона с сестрой объясняют почему Лаванда Браун так вцепилась в Бон-Бона.
Он же в каноне одет как пугало, груб, манеры отсутствуют вообще всякие, поведение за столом шокирует. "Просто дура" - плохое объяснение.
Рон не стесняется подойти к девушке, знает что с ней потом делать, и благодаря этому легко бьет всех несозревших еще мальчиков одногодок - гораздо лучше.

YelloRat
Ну, с официальной точки зрения Black они за цвет волос, не сильно типичный для окружающей среды, и направленность дел :)
Хотя, не могу не заметить: минимум четыре ээээ значимых отцовских и почти отцовских фигур Гарри (Джеймс, Сириус, Снейп и Риддл) - брюнеты, при том, что Британия вроде как заповедником брюнетов не является (ну, за исключением Ирландии, точнее - шаблонного представления о ней).