Комментарии «Свой выбор - 2» (джен)

Жду с нетерпением, но пишите как получится - мы дождемся!
Прочитал новые главы и просто в восторге
Особенно от выволочки Малфоя Гермионе.

Calmius
Да , согласен, вменяемый человек Дамблдора как положительного героя воспринимать просто не в состоянии. Вопросики возникают мгновенно.
Что касается Снейпа, то даже в каноне видно, что человек просто достатый жизнью, никакого вреда детям он не приносит.
Другое дело Дамблдор. Спровоцировать ссоры в семье, защищать "онижедети", использовать детей в политических игрищах, а потом вообще пустить на передовую в войне.
Редкая мразь.

Kireb
Если честно, я давно читал канон, уже плохо помню.
Однако, то что трепетному Невиллу внушает страх преподаватель - не слишком -то вина преподавателя.Он боится абсолютно всего.Я вообще удивляюсь, как он жил так, я б не смог.
Что до Грейнджер...Ну, если честно, я ее терпеть не могу, но замечание и правда неприятное. Однако опасности ее это не подвергает, разве что самооценку.
Но почему вас так тревожит Снейп и совершенно не тревожат поступки той же МакГонал?
Отработка в запретном лесу!Ожидание Невилла возле двери, пока другой ученик скажет пароль - и массовый убийца на свободе!А уж славная история с выкладыванием младенца на крылечке в "теплую" ноябрьскую ночь...

Kireb
Нам друг друга не понять....
Оставление младенца для совсем уж тупых является уголовным преступлением.Во всех странах.
Ибо он беспомощен.

Djarf
Про согревающие чары в каноне ни слова.
Но Снейп хуже, он же не разбирается в женской красоте!

arviasi
Ну да, душка Дамблдор, кидающий детей под танки лучше...
МакГонагол отправляющая детей на отработку ночью(!) в запретный лес на поиски убийцы единорогов(!!!) - вообще добрейшая душа
А Снейп девочку обидел, не увидел разницы(, ах какой подонок!

Djarf
или усыпляющие чары

arviasi
да, мэм, нам очень не нравится самовлюбленный п..рас Дамблдор, использующий детей как вещи.

Kireb
Сэр, вы уверены, что младенцев только так и надо передавать - оставляя на крыльце? Для меня любой человек, который так делает должен быть подвергнут уголовному преследованию.По закону любой страны так и делается так-то.
Вы оправдываете преступника.

Bombus
Видите ли, мы не странной администрацией школы любуемся, нам интересно насколько безопасно детям в этой школе.
У меня миллион вопросов по питанию, воспитанию, обучению и безопасности детей, а вам главное какой крутой директор.
У нас разные приоритеты

Calmius
Просто Волдеморт больше беспокоился о детях, чем Дамблдор.

Bombus
Конечно, никто не пихал)
Всего лишь безмозглая девчушка в друзьях, которой регулярно промывает мозги Дамблдор.
Всего лишь Рон Уизли в друзьях,с промытыми мозгами изначально
Всего лишь регулярные посиделки с Дамблдором и промывка мозгов непосредственно...
А так да, никто не пихает, только регулярно готовят к следующей битве.
Ваш диагноз непрофессионален

Kireb
С хрена ли?
В данной конкретной ситуации Волдеморту было не плевать на детей.
Хорошим я его ни разу не называл.
Лично меня здорово бесит, что ХОРОШИЙ Дамблдор хуже относится к детям, чем плохой Волдеморт.
Тот , по крайней мере, не использует детей на ПОСТОЯННОЙ основе в своих играх.
А так - да Воландеморт монстр.
Так ведь и Дамблдор тоже

Netch
Вы правы, коллега...
Это и ушибает, хочется каких-то светлых сил добра, а вокруг такие морды, что жутко делается.
А тебя агитируют- ну вот этот же плохой, значит вот тот хороший...

елена_дмитр
Извините, но опыты Менгеле НИКАК не продвинули медицину.Я напомню вам, что он делал
"Значительную часть работы Менгеле составляли опыты над заключёнными, включая анатомирование живых младенцев; кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков; подвергал женщин ударам тока высокого напряжения с целью тестирования их выносливости. Однажды он стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения."
"Менгеле пытался создать сиамских близнецов, сшив между собой цыганскую двойню. Дети перенесли ужасные муки, начиналось заражение крови. Среди его экспериментов были попытки изменить цвет глаз ребёнка впрыскиванием различных химикатов в глаза, ампутации органов и прочее. Люди, оставшиеся в живых после этих опытов, вскоре умерщвлялись. Менгеле также проявлял интерес к физиологическим аномалиям, в частности, к карликам. "
Цитаты из википедии так-то.Скажите, как может продвинуть медицину попытка сотворить сиамских близнецов?
Это просто освоение денег,пытки и позиционирование себя как исследователя.Он такой не один был, про аналогичного доктора Смерть смотрел недавно, он замораживал заключенных и никакого лекарства не нашел.Все его опыты не имели никакой научной ценности, просто пытки, просто гордость- "я исследователь"(человек практически без образования) и главное- освоение денег.
Что до Пол Пота, то его приводят в пример в рамках объяснения "Теоремы Эскобара", чтобы наглядно было.
Извините за простыню,но неэтичные эксперименты мое больное место.
Люди по какой-то непонятной мне причине склонны их оправдывать , а меня аж подкидывает, я не понимаю, зачем?

Revuskaa Angelina
У меня планочка упала, когда прочитал, что Гарри должен был без колебаний подставить свой лоб под аваду, не колеблясь...
Это не здесь было, но к сторонникам Дамбигуда я после этого отношусь с опаской...
А фанфик я каждый день смотрю(
Но я подожду, пусть автору это будет в радость)

Valeri-Poverell
Ждем)
Автор пишет медленно, но пишет

AnnaRinaGreen
Спасибо!

Sad Hermit
А почему мечта?
Они по улицам летают

Sad Hermit
Ох, точно!Забыл...
Да, они красивые!

Calmius
Кровушку все же разбавлять нужно время от времени, хотя мне кажется, что мама Ро создавала живой мир, а не как ей нравится...
Брак же с человеком , воспитанным в других реалиях и с другим культурным кодом не всегда обречен, но почти всегда.Даже если не будет активного насилия.
Последнее время я серьезно думаю над тем, осознавала ли мама Ро второй слой написанного ею?

Calmius
Я это к чему.
У нас есть верхний слой - силы света побеждают силы тьмы, великий светлый волшебник Дамблдор и все такое.
И есть поступки.И эти поступки таковы, что серьезно думаешь, что с такими силами света сил тьмы уже и не надо...
И вся история становится очень неоднозначной

Calmius
Долго отвечал, то ответ не грузился , то решил ответить более полно, то было некогда...
Поклонники Дамбигуда неоднородны, я бы их разделил на три неравные группы и
никому мы не нравимся, хоть убей...
Первая группа - это люди, которые зла не видят и видеть не хотят. Может, они и добрые люди , но их способность отрицать действительность и оправдывать самые гнусные поступки общим благом меня попросту выносит.
Я читал фанфики, где добрый(именно так считал автор)Дамблдор искренне не понимал, а что случилось?Ну ходил мальчик в обносках, а че такого?Был маленький и худой - потом подрастет!И каждый раз, когда Арабелла Фиг ему говорила что что-то не так, он отмахивался и говорил что-то вроде - не накручивай!
Автор искренне считал, что равнодушный и безответственный человек хороший и его надо понять и простить.
У меня не получилось.Я даже фанфик дочитать не смог, так меня корежило...
Вторая группа -это царь хороший, бояре плохие.Во всех ошибках виноват кто-то еще, но не Дамблдор.Зло они прекрасно видят, но Дамблдор величайший волшебник и ошибаться не может!Ему приходится творить плохие вещи ради высшего блага и это надо принять, ведь все это ради торжества добра!
Даже комментировать не хочу...
Третья группа самая мерзкая, это психопаты.Те замечательные люди, что заваливаются на тесте вагонетки и согласно исследованиям Плимутского университета являются психопатами либо людьми с ярко выраженными психопатическими чертами. Там все плохо.
Счас пару цитат приведу, лично я после этого подумал, что не хочу, чтобы меня любили такие люди...Нафиг, нафиг...
- "Пример первого типа аргумента - как он делал всё по спасению Гарри Поттера несмотря на наличие в нём куска души Волдеморта, хотя никаких решений подобной проблемы не было, и разумнее было прибить его младенцем. На момент, когда ещё никто не знает, что младенец выжил."
Это писал внешне нормальный человек.По крайней мере, он пытался дискутировать нормально.
- "Если цифры говорят, что убийство одного человека (тем более младенца, который пока что чистый лист) спасут жизни 1000 человек, он делает это. Дилемма вагонетки, конечно, всем хороша, но когда речь заходит о прям несопоставимых порядках (1 к 1000 и т.п.), то выбор очевиден. После этого человек может ради поддержания стабильности законов социума в тюрягу сесть, это тоже логично, но при этом быть полностью правым и морально даже не оправданным, а просто правильно поступившим - не за что тут оправдываться."
Это уже психопат, заваливший Defining Issues Test - в этот тест входит философская дилемма вагонетки - и гордящийся этим.
- "Гарри должен подставиться под Аваду Волдеморта без сопротивления." тот же милый человек.
Не знаю, как вы , но я любви от таких товарищей не хочу.
Мне кажется, главное, что их объединяет, это неуважение к чужой жизни.Кто-то(не они, их-то за что?)должен отдать жизнь за все хорошее.Я считаю , что жертвовать жизнью мы можем только своей, требовать от кого-то пожертвовать своей жизнью аморально и неэтично.
А для сторонников Дамбигуда важнее общее благо....
Хочу посоветовать как стороннику Дамбигада Слишком много Поттеров - очень многие моменты поднимает о которых я и не думал!Я был в восторге)
Сам я также как и Джеймс невзлюбил Дамблдора, представив своего сына в Хогвартсе...
Это же кошмар для любого вменяемого отца или матери!
А Дамблдор если и не гад, то сумасшедший точно.
Много букв получилось и коряво, но как есть.

hludens
Угу-угу...
Даже абсолютно несоциальная и неприспособленная к жизни Меропа познакомилась с маглом и организовала себе брак по любви, ну как смогла , так и организовала...
А например умная Эйлин Принц познакомиться не смогла?
Каждая история таких браков особенна и печальна.
С точки зрения магического мира их дети все равно бастарды.
Браки-то немагические, дети в род не приняты...

Calmius
Ага, я тоже пришел к такому же мнению.
Про Кэрролла занятно)
И правда, часто его читал, но никогда не с кем не спорил.

hludens
История Эйлин Снейп очень мутная, кроме того начинающие алкоголики бывают очень обаятельны...Это потом они теряют человеческий облик и жизнь с ними превращается в ад.
Предполагая худшее, вы забываете о магических проклятиях, лично я вовсе не уверен, что брак Эйлин был такой уж добровольный, очень мутная история...
У бедной Меропы вообще особого выбора не было, не считать же выбором брак-инцест с родным братом, который был тем еще подонком...На бедняге проклятий было как блох на бродячей собаке, брак с маглом был очень неплохим вариантом почистить кровь.Она выбрала лучшее из возможных вариантов.
Подозреваю, что большинство браков с маглами были двух вариантов:бегство из семьи от чего-то совсем ужасающего(вариант - изгнание за неподчинение чему-то кошмарному), при этом остаться в волшебном мире было нельзя и - возможно- очень не стоило оставаться девственницей.Они ведь не за маглорожденных замуж выходили, они бежали из волшебного мира и старались не колдовать и молчать, что они волшебницы! Вспомните Эйлин Снейп, вспомните маму Симуса...Девочки-то порядочные, вот и выскочили замуж...А там кому повезло, а кому не очень.
А второй вариант - чистка крови.Близкородственное скрещивание до добра никого еще не довело...
Что до магического брака и бастардов...Поверьте, если бы они были дворянками и вышли бы замуж за крестьян, их детей и воспринимали бы равные по происхождению как бастардов.В мире магии это такой же вариант, законный брак все только усугубляет.
И я ни за что не поверю, что нет каких-то ритуалов, привязывающих супругов друг к другу, делающих невозможной измену и вводящих кого-то в род.Между прочим, семейные гобелены являются косвенными доказательствами существования родовой магии , ведь если семья отрекалась от кого-то, он уже не мог наследовать, даже если все умерли.Его кровь теряла какие-то маркеры и те же гоблины или книги , например, не признавали родство.
Не думайте о девочках так плохо, они могли бежать от такого...Я навскидку пару-тройку вариантов могу назвать, например - жертвоприношение. Требование родить сына от отца или брата или от человека настолько отвратительного, что там уже вопрос не того, насколько тебе приятно или нет с ним в постели, вопрос тупо выживания...
Я эти варианты не выдумываю, я их из жизни беру
О господи, еще одну историю вспомнил,когда женился один брат, а женой пользовались оба...Двух жен забили до смерти, пока третья их не траванула...
И сразу история Андромеды вспоминается,которая выскочила за Тонкса лишь бы за Лейстренджа не выходить...
Жизнь так-то довольно страшная штука.

hludens
У меня два вопроса:откуда вы взяли ,что чистокровный +маглорожденный дает только четверть полукровок?
"от чистокровного волшебника и магла;
от чистокровного и маглорождённого волшебника;
от чистокровного и полукровки;
от полукровки и магла;
от полукровки и маглорождённого;
от двух полукровок;
от двух маглорождённых;
от магла и маглорождённого."
Это по Роулинг происхождение полукровки.
В сущности, полукровка - это незнатный волшебник.
Ну и про семейный гобелен.Это не фанон.
"Если кто-то из Блэков женился (выходил замуж) за нечистокровного волшебника, портрет супруга и дети (если были) вообще не появлялись на гобелене. Дочери «выжженной» Андромеды — Нимфадоры на семейном древе нет. Поэтому эльф-домовик Кикимер не служит ей, хотя должен прислуживать каждому члену семьи."
Это прямо канон-канон, цитата из Потер-вики
Кстати, забыл про поиск.
Есть Статус, согласно которому преследуется волшба среди маглов, что затрудняет поиск среди маглов.

Revuskaa Angelina
Да мы не спорим, просто мнениями обмениваемся..
У мамы Ро логика жизни , где люди не обязательно добрые, умные и порядочные, а вот не подумавши сделать - только в путь.

Netch
Мне вообще кажется , что мама Ро вообще ничего не постулирует, просто рассказывает историю.То, что мы видим дыры в повествовании, так это от того, что рассказано упрощенно, для ребенка и иногда мне кажется что ребенком.
Ребенок видит мир очень сильно иначе...
Я тут некоторые семейные истории вспоминал недавно и увидел очень много нерадостного, потому что взрослый и вижу полутона и понимаю то, чего не понимал молодым и ребенком.
Она не сказку писала, она писала мир...
В этом мире жили живые люди и с ними всякое происходило...

RifRaf
Тоже думаю перечитать)

Aradon001
Скоро, автор стал писать )

Дорогой автор!
Не передать словами как я рад!
Теперь радостно потирая ручками пойдем перечитывать первую книгу и заново полностью читать вторую!

Bombus
Дамблдор рос в смешанном поселении плюс всегда очень интересовался маглами.
А маглы приняли еще в 1933 году закон о детях и подростках, по которому подобное деяние является уголовным преступлением до десяти лет тюрьмы
Позволю себе привести цитату английского юриста
"Книга 1 (Камень волшебника для янки; Философский камень для Бритов) началась с преступления. Я не говорю об убийстве Поттеров. Я говорю о трёх учителях, которым доверяют тысячи детей на время их обучения и которые бросают 15-месячного ребёнка на пороге, ночью, в ноябре, не сообщая никому из живущих вокруг. Это называется «Оставить ребёнка на произвол судьбы», деяние, которое в Великобритании наказывается максимально 10 годами тюремного заключения (Закон о Детях и Подростках, акт 1933 г.) "
Уверяю вас в девятнадцатом веке это тоже осуждалось.
И есть разница между тем, чтобы не трястись над ребенком и бросить его холодной ноябрьской ночью на крылечке.
На всю ночь.

Bombus
Вы меня просто ошарашили.
И преступления нет, ага?
Про не было трех учителей, это, конечно, зачетно.
И Хагрид позже не преподавал, и Дамблдор раньше не преподавал, не учителя они и точка!
Фокус в том, что директор школы, его заместитель и лесничий совместно похитили ребенка и бросили ночью на крыльце ноябрьской ночью.
Это преступление по законам любой страны.
А в Британии это выделено отдельным законом.
Если вы десять раз скажете, что они не учителя, ситуация не изменится.
Повторяю, я цитату привел британского юриста.
Да, она написала фанфик.
Но дипломированным юристом от этого быть не перестала.

Читатель всего подряд
Давайте не будем судить психопатов и маньяков, они же другие!

Читатель всего подряд

А что так?
Какая-то у вас двойная мораль)

Еще раз поразился обилию в комментариях дамбигудовцев, вроде автор пишет дамбигада)
Их потрясающей морали еще раз поразился)
И логике.
Дамблдор вырос в другой эпохе и вообще волшебник, поэтому для него нормально похищать, бросать детей на морозе, отправлять детей на убой...
Но для нас это ненормально.
Так было бы правильно сказать.
Но говорят-то другое!
Говорят - нормально, что он похитил ребенка, бросил на морозе, отправил на убой.
Это не преступление, это ведь магБритания!
Страшноватые создания.
Не приведи господи в жизни встретиться

Читатель всего подряд
О морали.
" — Кольберг выделил шесть стадий морального развития. Первый уровень характеризовался простым стремлением предотвратить наказание. Моральные границы служат лишь для того, чтобы избежать боли. По существу, это уровень морального развития земляного червя. — Второй уровень представляет собой грубую форму моральной оценки, мотивированной потребностью в удовлетворении собственных желаний. — Третий уровень иногда называли уровнем «хорошая девочка — хороший мальчик». Здесь мотивацией служит желание избежать отторжения или осуждения со стороны окружающих. — Четвертая ступень — это уровень «закон и порядок». Люди доходят в своей эволюции до такого качества морального развития, когда у них появляется абсолютный императив, который не подлежит критике и проявляется в облике должным образом признанной властной структуры. Иногда случается, что популяции, включающие в себя целые нации, состоят чуть ли не из одних представителей четвертого и более низких уровней. — Нацистская Германия, — сказал Курц. — Совершенно верно. Для индивидуумов пятого уровня мотивацией служит осознанная и активная потребность уважать социальный порядок и поддерживать юридически определенные законы. Закон становится пробным камнем, и сам по себе превращается в моральный императив. — Типы из Американского союза за гражданские свободы, разрешившие нацистам провести шествие в Скокайе, — сказал Курц. — Представители шестого уровня принимают моральные решения, основываясь на собственной совести и пытаясь совместить свои решения с некоторыми универсальными этическими положениями. Даже в тех случаях, когда их решения вступают в противоречие с существующими законами. ... Профессор Фредерик часто говорил, что Соединенные Штаты были основаны людьми шестого уровня, что их защитниками и хранителями являются представители пятого уровня, а населением — четвертого и ниже. Лоуренс Кольберг мечтал найти представителя седьмого уровня. — И кто же это мог бы быть? — осведомился Курц. — Иисус Христос? — Именно так. Или Ганди. Или Сократ. Или Будда. Кто-то из тех, кто может принимать только универсальные этические императивы. В этом отношении у них нет никакого выбора. Обычно мы, все остальные, отвечаем на это, отправляя их на казнь. "
Тут без заумных фраз и на пальцах.
Теория старая, на ней проверяют развитие детей.
Дети не всегда развиваются до взрослых, так и становятся взрослыми с восприятием мира ребенка.Я здесь на сайте встречал дивное существо, говорящее, что убить младенца ради жизни даже тысячи человек - правильно.
В сущности, он остался на уровне развития шестилетки, те тоже не различают умысел и случайность и оперируют понятиями много и мало. Видят разницу между случайным разбиванием подноса посуды и умышленным швырянием тарелки только в количестве.
Соответственно много - это плохо. Мало можно простить.
Мы не поймем друг друга никогда, потому что у вас третий - четвертый уровень морали, а у меня шестой.
Это не плохо, не хорошо, просто между нами возможно очень незначительное взаимодействие, не включающее в себя дружбу, любовь и какое-либо взаимопонимание.
Мораль - это все.
Да, я считаю вас Дамбигудовцем)
А мне пофиг на то, где он рос, как воспитывался и как извращенно врал.
Он похитил ребенка. Это плохо. Бросил его на крыльце на всю ночь. Это плохо. Воспитывал ребенка на убой как пушечное мясо и использовал в своих целях.
Это отвратительно.
Все остальное - от лукавого.
Да, добавлю вот еще что.
Все это он делал с другим человеком без его согласия и против законов того общества, в котором он жил.
Потому что по законам того общества, опекуном Гарри был Сириус Блэк и когда Хагрид не отдал ему ребенка, это было преступление по законам того общества, в котором жил Хагрид и Дамблдор.На тот момент Блэку никто и ничего не предъявлял.
С собой Дамблдор мог делать все, что ему угодно.
Мне лично все равно.

МайкL
Да не, хотя как отца меня эта хрень изрядно бесит.
Меня раздражает это все по другой причине.
Он под огонь других швыряет, а не себя.
И лезет управлять чужой жизнью.
А с хрена ли?
Кто он, блин, такой, чтобы управлять чужими судьбами?
Относительно другого мира у магов - да, полностью согласен.
Роулинг, дитя очень с натягом среднего класса, описала мир аристократии как она его понимала и победа наших, с ее точки зрения, ничего хорошего этому миру не принесла.
Ну и историю пишут победители.
А что может описать Рон, например?
Это вообще очень грустная история.Из-за борьбы за власть двух лидеров незаконных бандформирований погибло много людей и хорошие среди них тоже были.
С обоих сторон.
Жаль, что не нашлось мага такой злобы и силы, который смог бы объединить вокруг себя нейтралов и надавать по ушам обоим "лидерам" "темной" и "светлой" стороны....
Хоть Гарри вырос нормальным парнем, его "экпелиармус" это - фактически - политическое заявление!
Но работать-то он пошел, практически в НКВД....

МайкL
А детей я воспитывал нормально)
Мне говорили, что я у них детство отнимал)
Дети, правда, так не считают)
Но я был бы очень, просто очень сильно против, если бы директор школы внезапно решил, что мой сын должен совершить подвиг.
Я б ему этот подвиг очень глубоко засунул)

МайкL
Спорно и вот почему.
У Дамблдора ни корней нет, ни будущего.
Семьи нет, никакой, он всех предал, даже любимого человека.
С братом на ножах.
Ему не для чего жить, он не понимает элементарных вещей.
В сущности, он психопат и социопат, ему точно во власти нечего делать.
Сравните его, например, и ту же Амелию Боунс.
Или Крауча.
Руфус Скримджер.
Дамблдор никому из них в подметки не годится.
Гарри - сын его соратников и доверившихся ему людей.
Что он с ним делает?
Заботится? Опекает?
Выкидывает на мороз раньше, чем тела его родителей предали земле.
Еще и речь, небось толкнул на похоронах...
Кстати, да, толкнул и заявил всем, что позаботился о Гарри.
Таким людям в политике делать нечего, именно для их выявления был придуман тест вагонетки.

МайкL
Мне кажется, вы не поняли о чем я.
Тот же Крауч распрекрасно принимал очень неудобные решения.
Но при этом не был ни психопатом, ни социопатом.
Он делал это ради мира, который любил при всей своей жесткости.
Он это делал на законных основаниях.
На хрена вы оправдываете лживого властолюбивого старца, который все эти свои решения принимал как глава незаконного бандформирования?
Орден Феникса был незаконным, напоминаю.
Давайте тогда уж оправдаем и криминальных авторитетов, чего уж там

МайкL
За меня уже ответили про незаконность и привели отличный аргумент.
Директор школы Дамблдор со своим орденом, противостоящий своему бывшему ученику Тому Ридлу с его орденом, всегда вызывали у меня оторопь своей опереточностью.
То, что сделал Крауч, как раз говорит в его пользу. Да, он не стал министром, да посадил собственного сына, но не смог оставить его на смерть - потому что человек, а не социопат.
Дамблдор вон младенца сходу в жертвы запланировал, только за одно это его надо было бить ногами.
Крауч умеет организовывать и если бы Дамблдор со своими боевиками не лез поперек батьки в пекло, погибло бы меньше народу и Пожирателей успокоили бы быстрее.

Bombus
Ну да, всего лишь вооруженное бандформирование, устраивающее перестрелки на улицах, какая мелочь!

МайкL
Мне вот эта пропаганда честно не нравится.
Во первых закон боролся с пожирателями, а орден феникса устраивал стычки.
Во вторых, я просто тащусь от идеи - их мало, поэтому закона у них нет.
С хрена ли?
Да даже в маленьком племени человек на сто есть свои законы и обычаи, а тут вдруг нет!
А причем здесь паразитизм - ладно, пусть будет, хотя это не так.
Волшебник самодостаточен, если он не идиот, он распрекрасно обеспечит себя сам.
Не понимаю я вас...

С Дамбигадом и Дамбигудом все просто до тошноты.
Я очень старый и верю только поступкам, а не словам.
Все поступки Дамблдора характеризуют его как отменную лживую мразь.
А слова как белого и пушистого.
Так вот, вначале на фанфиках, а потом и просто так, когда задумаешься, ты видишь закономерность.
Дамбигуд.
И тогда ВСЕ жертвы оправданы, у него не было другого выхода, его действия были продуманы, а жертвы - что ж , лес рубят - щепки летят...
Дамбигад.
А что, разве нельзя было не вовлекать ребенка в свои игры?
А что, обязательно было воевать и устраивать перестрелки на улицах?
А почему нельзя договориться?
А зачем человеку три поста?
А почему Сириус сел без суда?
А почему директор настолько плохо выполняет свои обязанности, что у него фактически война в школе?
А как так получилось, что родители Эванс так быстро умерли, молодые же люди были?
А почему так много родителей померли перед "пророчеством"?
Там прямо вопрос за вопросом.
Я авторитетам не верю и предпочитаю иметь свою голову на плечах.
Однако заметил, что во всех фанфиках с Дамбигадом выживает намного больше народу.
А с Дамбигудом мрут как мухи.
Я не люблю жертвы.

МайкL
Я ж говорю или все нормально, обоснованно, Дамблдор во всем прав
Или не охренел ли Дамблдор в край.
Ничто не предопределено.
Ваша вера в справедливость мира заставляет вас верить в то, что ничто не бывает просто так.
А я в справедливый мир не верю и думаю, как можно сделать так, чтобы пострадало наименьшее количество людей.
Увы, это коренное отличие, к консенсусу не прийти.

МайкL
Ну учился я в советской школе во времена банд.
Поверьте, это сильно от директора зависит, что будет в школе.
Одни порядок наводили и у них в школе была тишина.
А кое-кто по вашему примеру складывал ручки и заявлял, что дети ужасны.
И у них в школе были бои местного значения.
Я-то школ повидал, мы часто переезжали

Miresawa
В общем-то согласен.
Я тоже думаю, что простите за выражение, это был довольно тупой долбоящер, который слишком любил власть и себя.
А еще умел красиво говорить и принимать величественный и мудрый вид..
Про детей на войне Юзефович хорошо сказала.
Эта идея - пионер за все в ответе - очень плохая идея.

Bombus
Вот просто аплодирую.
Вот именно.

МайкL
Ху...хреновый из Дамблдора был и стратег и тактик.
Начальник из него был никакой.
У него все всегда через задницу было, начиная от его отношений с любимым Гелертом.

МайкL
Да ориентация его меня слабо волнует.
Просто это его любимый человек.
И как он с ним поступил?
Вот сестра у него Ариана...была.
И там совершенно непонятно как она умерла.
Вот брат его, с которым они вообще не разговаривают.
Вроде и друзей у него нет, хотя на словах есть, но никаких отношений не поддерживает.
Вот дружба между Малфоем и Снейпом есть, они регулярно видятся и общаются, а Дамблдор с кем пьет по выходным огневиски?
Вы разбираетесь в плоскости рассказанного Роулинг, я стараюсь выйти из этой плоскости и посмотреть со стороны.
И со стороны просто охреневаешь.
А в плоскости - идет или-или.
Только жизнь она не плоская, она объемная.
Когда говорят, что есть только два выбора, то бессовестно лгут.
Всегда есть третий, а иногда и намного больше.
Кстати, очень часто выбравший третий путь распрекрасно живет дальше вне дихотомичной игры.

МайкL
А вообще - спасибо за дискуссию.
Дальше я пас, к консенсусу мы все равно не придем)
Но пообщаться было интересно и приятно.