Путешествие домой (гет)

Deskolador
А, понятно))). Тот чел меня удивил и насмешил - давно не сталкивалась с людьми, которые читают работы только для того, чтобы потом написать про них гадость

Deskolador
И еще раз спасибо за рекомендацию🥰

poloumnaya81

- Буду рада конструктивной критике.
- Вы хотели написать приятного персонажа, а написали неприятного.
- Зачем вы пишете гадости?

"Джордж надулся, но Харрис резонно заметил, что если запрещается откровенно высказывать свое мнение, то зачем же тогда и спрашивать?" (с) Джером К. Джером


"Мне вас жаль" уже было, теперь дальше по шпаргалке читаете?

Deskolador

Дедушка Ленин завещал нам учиться, учиться и еще раз учиться :)
Собираюсь написать пару фиков с Драко и разобрать его на пейринги, смотрю, каким его видит фандом

Deskolador

Низачот. Фыркните поубедительнее. :)*

Пайсано
ахах)) я всё еще вам сочувствую - столько времени и сил тратите на фф, который не понравился от слова совсем))
и да, конструктивной критики я не наблюдаю, а высказывать мнение я вроде нигде не запрещала. Только мнение и конструктивная критика, на мой взгляд, совершенно разные вещи.

poloumnaya81
Давайте я вам тоже посочувствую.
Во-первых, вы не умеете читать. Где я написал, что мне "фик не понравился от слова совсем"? Я написал, что мне не понравилось поведение главного героя.
Во-вторых, вы не понимаете свою художественную задачу. Ваша художественная задача, как и у любого автора, сделать так, чтобы у читателя о положительных героях сложилось хорошее мнение, а об отрицательных - плохое. (Это, конечно, сильно упрощая, но танцевать надо от печки). Поэтому если читатель высказывает вам плохое мнение о вашем положительном герое - значит, с художественной задачей вы не справились.
Например, в этом фике поведение Драко вызывает у меня испанский стыд. И поведение Рона тоже у меня вызывает испанский стыд. Испанский стыд - конечно, субъективная оценка, но в первом случае она означает, что вы с художественной задачей не справились, а во втором - что справились. И это объективный факт - потому что художественная задача в том и состоит, чтобы вызвать у читателя субъективные ощущения, которые вы хотели вызвать.

poloumnaya81

Могу объяснить, почему вы не справились с художественной задачей. Любовная линия - это как танец, для нее нужны двое. Если вы захотите писать о прекрасном танцоре, вам придется писать не только о его движениях, но и о движениях его партнерши. Он ей делает поддержку - а она, скажем, опирается ему на плечи; он встает на колено - а она перед ним кружится. А если двигается он один, а партнерша у стеночки стоит, то "прекрасный танцор" выглядит не танцором, а помешанным.
Ровно так выглядит ваш Драко, который кидается делать для Гермионы одно-другое-третье, а она ничем на это не отвечает. Он ее таскает то в постель, то в Малфой-мэнор, а она хотя бы по голове его погладила. Поэтому Драко в вашем фике как помешанный танцор без партнерши - ну с чего он ей и адвоката, и подарки дочке, и то, и это?
А если вам кажется, что костыль "он в нее со школы был влюблен" что-то объясняет - то таки нет, костыль может объяснить только сцену встречи, дальше герои должны взаимодействовать. Ну максимум до постели вы можете героев дотащить, опираясь на костыль - действительно, ситуация "через 15 лет после выпуска закрыл гештальт и трахнул одноклассницу, в которую был безответно влюблен в 9 классе" - ситуация распространенная. Но в 95% случаев дама не соответствует мечте и ситуация заканчивается недоумением "нафига я это сделал?" - и вам надо показать, почему ДМ и ГГ попали в другие 5%. Ну или хотя бы в рамках сцены ответить на вопрос, с чего ДМ после секса аж вслух говорит, что хочет проснуться с ГГ рядом. Что она такое вытворила в постели, чем ему до этого вечером потрафила, что у него такая реакция?
А у вас во всей работе на такие вопросы ответ один - костыль школьной влюбленности. Драко танцует без партнерши и выкидывает коленца. Испанский стыд.

Пайсано
Что ж, вижу - не отпускает вас. Отвечу сразу на два коммента здесь.
1. Теперь я вижу конструктивную критику и чем вы конкретно недовольны. За критику - спасибо.
2. Не в оправдание, но для разъяснения ситуации - я пишу для души и про что нравится, это мой способ уйти от стресса, войны и прочих проблем. И наверное поэтому все мои работы заходят тем, кому нравится примерно такое же. С ошибками, дырами в сюжете - но от души. И, по моему мнению, для того, чтобы хотеть просыпаться утром с определенным человеком не обязательно, чтобы он что-то такое вытворял в постели или еще что-то подобное делал. А ваше предложение Гермионе "побегать за сексом с шампанским" не вызывает желания такое писать и сопереживать написанному, и уж точно не входит в мое понимание поведения взрослых людей.
3. Да, ГГ пассивна, потому что именно такой мне ее и хотелось показать. Как женщину, которая устала и хочет, чтобы мужчина был рядом той самой шаблонной "стеной". Не думаю, что люди, знающие канон, представляют ее такой и дальше (и, судя по ссылке на видео с прекрасным Быковым - вы тоже ее пассивной не видите, хоть и не в том смысле)))). Лично мне виделся этот период ее жизни именно таким. И раз вы это заметили и оценили, значит я таки добилась своего и показала ее жизнь в этот момент так, как и хотела.
4. Не хочу разжевывать модель поведения Драко. Уверена, что те, кому эта работа понравилась, прекрасно поняли в чем была суть.
5. И про то, почему я решила, что работа вам не понравилась совсем. Когда работа нравится, но не нравится поведение одного-двух персонажей - люди так и пишут. От вас же я прочитала только негатив по поводу поведения героев. Это я не к тому, что теперь пора написать позитивные ощущения, если они были. Просто мне искренне непонятно ваше желание все это обсуждать.

poloumnaya81

Для этого достаточно, чтобы с человеком было хорошо. Из чего состоит "хорошо" - это индивидуально, конечно. Кому хочется вкусного ужина, кому восхищения и обожания, кому в постели кувыркаться. Но человеку таки надо делать хорошо, "хорошо" просто так ни из чего не сделается.
А вот "я тут сижу такая красивая" - этого не достаточно никому. Это инфантилизм, эгоизм и в сущности-то неуважение к партнеру - думать, что он это схавает и все равно будет вокруг тебя скакать.



Поведение Драко в вашем фике - поведение человека, лишенного самоуважения. Такой человек не понимает, что за свою доброту он тоже заслуживает доброго отношения и заботы, с него достаточно, что на него внимание обратили. Даже те, кому такое поведение якобы нравится, в реале сольют такого Драко за пару лет, а то и гулять от него будут, если совесть позволит. Объяснение будет - "с ним скучно", "он меня душит своей любовью", "он слишком хороший". А на самом деле никто просто не ценит того, что достается даром, и не уважает того, кто сам себя не уважает.
Возможно, вы хотели написать не это - но написалось что написалось. Возможно, вы хотели просто покомфортить Гермиону и осыпать ее ништяками с голубого вертолета - но получилась иллюстрация к грубому присловью "а я ему писечку".

Тогда как достаточно было, скажем, добавить флэшбеков о том, как юная Гермиона буквально на руках вытащила Драко из Азкабана или из темниц Лорда и оставила его стоять в восхищении, что можно такое сделать чисто из человеколюбия. И все, после этого "модель поведения Драко" превращается из поведения заискивающего пи-страдальца в поведение почетного человека, который всегда платит по долгам. А чтобы Гермиона не выглядела мамкиной королевишной, она может иногда говорить "да не стоит" и даже сама что-то пытаться сделать для своего спасения. После чего ей, конечно, снова не повезет, а благородный Драко докинет нам флэшбеков и объяснит, чем еще он ей обязан.


"Мужчина - шаблонная стена" - это определенная модель отношений, которая женской пассивности отнюдь не предполагает, хотя и предполагает, что мужчина решает все стратегические вопросы плюс к нему можно прийти с любым "у меня не получается!", от пресловутой тугой крышки на баночке до внезапной проблемы с бюрократией.
Как ни забавно, прекрасную иллюстрацию таких отношений представляют нам Фродо и Сэм: верный Сэм все хлопочет, чтобы "хозяин Фродо" был сыт и хорошо поспал, - а Фродо тащит Кольцо.
Мыслимо ли, чтобы Фродо ради Сэма свернул со своего маршрута или чтобы Сэм внезапно махнул на Фродо рукой, потому что у Сэма свои интересы? Ну вы сами понимаете.
Это не умозрительные рассуждения, я играю роль "шаблонной стены" уже почти четверть века - жена у меня не работала ни дня и живет при этом на порядок лучше, чем все ее одноклассницы и однокурсницы, пытавшиеся делать карьеру.
И на основании нашего четвертьвекового опыта я вам говорю: не смущайте юношество. У того, что у вас происходит в фике, ровно ноль пересечений с тем, как выглядят отношения, в которых "мужчина - шаблонная стена".
А вот "женщина устала" конкретно в вашем фике вышло очень похоже на "женщина не хочет нести ответственность за свои же решения, а хочет свалить с больной головы на здоровую".


Да многие так делают, даже я так делаю. Действительно, попишешь, выскажешься, расскажешь себе сказку - и отпускает.
Но вы же еще и выкладываете, а это уже не терапия писательством. Это определенная ответственность - выполнять художественную задачу, не называть черное белым. А то тут и школьники читают тоже, примут еще за любовь всякую нездоровую фигню. Нездоровой фигни и так вокруг нас овердофига.