Полумейстер (джен)

Гилвуд Фишер, мне вообще любопытно, на что живёт Кротовый Городок, если жалования дозорным не платят. По-моему, где-то тут зарыта какая-то дыра размером с логику.
Но почему - понятно.
Там только что прямым текстом не сказано, что правило "не ебаться" ввели после истории Ночного Короля (изначально дозорные не приносили монашеских обетов, только обет служить всю жизнь на стене).
Даже логично, как появился Кротовый Городок - изначально туда свалили жёны-дети дозорных, раз их больше на Стену не пускали. Почему он потом не увял - учитывая пункт 1, дозорным не платят жалования - вот что загадочно.

Разве что предположить, что есть какая-то неофициальная торговля Севера с одичалыми, которая проходит в КротГор...

Lados
Торговля в Восточном Дозоре вроде есть.

А так я на 7к глянул у Дара когда то было население которое пахало на Дозор и платило дань туда. Вероятно Кротовый один из немногих очагов жизни который в том Даре ещё остался. А населяют его я полагаю как раз детишки от тех шлюх (которые тоже детишки от предыдущего поколения). Почему на юг не подались, а хз, может им в какой то момент запретили, потому что жрать и трахаться Дозору всё ещё хочется.

Гилвуд Фишер
Где родился - там и пригодился ))

Lados
Ну и история Короля Ночи мне всегда казалась как раз наоборот примером почему целибат это плохая идея. Типа этот мужик столько лет бабы живой не видел что у него на иную встал.

Гилвуд Фишер, нет, там наоборот, типа, вот, женился - и чем дело закончилось.
И типа это объяснение, почему где-то тогда правила и поменяли.

(Вообще, с датами и временными периода у Мартина всё настолько всрато, что хочется верить "глупым" мейстерам, сокращающим историю вдвое до 4к лет, и помещающих Век Героев на 2к лет назад. Но как на 2к лет разместить 1000 командующих, неясно. Их и на 8к лет растянуть непросто...)

miledinecromant
Ну да, они возможно не так уж ужасно несчастны там – не сильно больше чем крестьяне всё тех же Амберов

Гилвуд Фишер, ну тогда это извините уже не шлюхи, потому что платить-то им всё ещё нечем, а просто неофициальные жёны)

Lados
Век героев я лично считаю вообще чисто поэтической штукой к которой приписывают оставивших после себя яркую память исторических личностей и совсем уж сказочных персонажей начиная от эпохи первых людей и заканчивая временем когда уже активно по Вестеросу мейстеры расползлись (я уже кажется тут где то говорил что в моём хэдканоне мейстеры, по меньшей мере в том виде в каком мы их знаем, появились уже значительно после андальского вторжения потому что да блин у первых людей письменности внятной вроде как не было).

А количество командующих – ну я думаю счёт начали уже во времена андалов причём не сразу и вероятно число либо просто выдумали либо руководствовались не очень конкретными рассказами первых людей.

Гилвуд Фишер, кстати да, чем занимались мейстеры у бесписьменных ПЛ мне тоже интересно, хех.
Но я их вообще чутка подрихтовал в религиозный орден, потому что во-первых меня смущает цитадель атеизма в мире с рабочей магией (они могут ее не любить, но не отрицать же), во-вторых, как ещё можно заставить людей держать настолько жесткие обеты?..

Lados
Только общественные. Ну и я думаю у офицеров какие то деньги водятся плюс ценные штуки от неофициальной торговли с одичалыми, а простые дозорные могут чего нибудь для платы (шкурки какие нибудь, янтарь там, поделки из костей хз) трофеями у тех же одичалых взять. Полагаю просто так потрахаться нельзя ‐ начальству настучат

Гилвуд Фишер, всё это просто довольно бессмысленно, потому что в КрГ деньги тратить, опять же, несколько некуда. Там должен быть какой-то натуральный обмен разве что...
Но я бы склонился именно к варианту неофициальных жён, про которых все знают и все закрывают глаза.
Примерно как со священниками в Средние Века: почти у каждого была "экономка", все все отлично понимали, при монастырях опять же были "служанки", но пока всё было тихо, никто не возражал - и опять же, наличие, эм, недожён снижало уровень изнасилований.

Lados
Я думаю в Староместе может уже было место где мудрецы с окрестностей съезжались и говорили о всяком мудром, а потом разбредались по своим священным рощам, но мейстерами это стало уже много позже под андальским (и возможно кстати валирийским в какой то степени — Старомест в конце концов главный центр торговли на континенте) влиянием. А потом они придумали себе пафосную легенду.

Гилвуд Фишер , я скорее за андалов, они явно тяготели к упорядочиванию и обкладыванию законами всего, что не увернулось.

Lados
Но андалы кажется тоже диковатые были, у них и книжек то поди одна Семиконечная Звезда да может что то вроде септонских летописей. А у валирийцев упомянуты всякие трактаты и вот это всё. Как минимум науки они у валирийцев таскали думаю.

Lados
Я вообще говоря считаю термины первые люди и андалы очень уж обобщёнными. Андалы хотя бы по религиозному признаку обобщаются, а перволюди судя по всему даже этого не имели и верили кто во что горазд (а потом каким то образом переняли веру побеждённых детей леса, но тоже полагаю это в Просторе и на Севере выглядело сильно по разному)

Гилвуд Фишер , с одной стороны, с другой - у валирийцев явно культура принадлежала только верхам общества, а у андалов поначалу это нечто массовое.
Учитывая, что мейстером, как и септоном/септой, может стать любой, хоть крестьянин, хоть принц - выглядит именно андальски.
У валирийцев скорее заимствовали знания, а не обычаи.

Гилвуд Фишер, ну, андалы - это союз племён, исповедающих семерянство, а первые люди - я полагаю, андальский термин для всего, что не андалы.
Естественно, на Севере, в Просторе и в Дорне это очень разные народы - те же Дейны вон вообще не похоже на архетипичных ПЛ Старков.

Lados
Тоже верно – во всяком случае какого то книжного сословия мы в поствалирийских вольных городах не наблюдаем (хотя там кажется в целом грамотная прослойка населения шире).

Гилвуд Фишер, едва ли, там же рабство античного типа, а это 70-90% рабов на 30-10% хозяев.

Lados
Дейны и на остальных дорнийцев не так чтобы очень уж похожи. Но на Старков и Ланнистеры не похожи