Полумейстер (джен)

Гилвуд Фишер, кстати да, чем занимались мейстеры у бесписьменных ПЛ мне тоже интересно, хех.
Но я их вообще чутка подрихтовал в религиозный орден, потому что во-первых меня смущает цитадель атеизма в мире с рабочей магией (они могут ее не любить, но не отрицать же), во-вторых, как ещё можно заставить людей держать настолько жесткие обеты?..

Lados
Только общественные. Ну и я думаю у офицеров какие то деньги водятся плюс ценные штуки от неофициальной торговли с одичалыми, а простые дозорные могут чего нибудь для платы (шкурки какие нибудь, янтарь там, поделки из костей хз) трофеями у тех же одичалых взять. Полагаю просто так потрахаться нельзя ‐ начальству настучат

Гилвуд Фишер, всё это просто довольно бессмысленно, потому что в КрГ деньги тратить, опять же, несколько некуда. Там должен быть какой-то натуральный обмен разве что...
Но я бы склонился именно к варианту неофициальных жён, про которых все знают и все закрывают глаза.
Примерно как со священниками в Средние Века: почти у каждого была "экономка", все все отлично понимали, при монастырях опять же были "служанки", но пока всё было тихо, никто не возражал - и опять же, наличие, эм, недожён снижало уровень изнасилований.

Lados
Я думаю в Староместе может уже было место где мудрецы с окрестностей съезжались и говорили о всяком мудром, а потом разбредались по своим священным рощам, но мейстерами это стало уже много позже под андальским (и возможно кстати валирийским в какой то степени — Старомест в конце концов главный центр торговли на континенте) влиянием. А потом они придумали себе пафосную легенду.

Гилвуд Фишер , я скорее за андалов, они явно тяготели к упорядочиванию и обкладыванию законами всего, что не увернулось.

Lados
Но андалы кажется тоже диковатые были, у них и книжек то поди одна Семиконечная Звезда да может что то вроде септонских летописей. А у валирийцев упомянуты всякие трактаты и вот это всё. Как минимум науки они у валирийцев таскали думаю.

Lados
Я вообще говоря считаю термины первые люди и андалы очень уж обобщёнными. Андалы хотя бы по религиозному признаку обобщаются, а перволюди судя по всему даже этого не имели и верили кто во что горазд (а потом каким то образом переняли веру побеждённых детей леса, но тоже полагаю это в Просторе и на Севере выглядело сильно по разному)

Гилвуд Фишер , с одной стороны, с другой - у валирийцев явно культура принадлежала только верхам общества, а у андалов поначалу это нечто массовое.
Учитывая, что мейстером, как и септоном/септой, может стать любой, хоть крестьянин, хоть принц - выглядит именно андальски.
У валирийцев скорее заимствовали знания, а не обычаи.

Гилвуд Фишер, ну, андалы - это союз племён, исповедающих семерянство, а первые люди - я полагаю, андальский термин для всего, что не андалы.
Естественно, на Севере, в Просторе и в Дорне это очень разные народы - те же Дейны вон вообще не похоже на архетипичных ПЛ Старков.

Lados
Тоже верно – во всяком случае какого то книжного сословия мы в поствалирийских вольных городах не наблюдаем (хотя там кажется в целом грамотная прослойка населения шире).

Гилвуд Фишер, едва ли, там же рабство античного типа, а это 70-90% рабов на 30-10% хозяев.

Lados
Дейны и на остальных дорнийцев не так чтобы очень уж похожи. Но на Старков и Ланнистеры не похожи

Lados
Рабство там не везде, но даже рабов полагаю нередко учат хотя бы грамоте (не говоря уже о хозяевах) просто чтобы самим письмом не утруждаться, в то время как от крестьян в Вестеросе никому ничего такого не нужно. С другой стороны в Вестеросе есть церковь и мейстеры, так что хз даже.

И вообще наверное я зря вольные города обобщаю. Браавос, Норвос и какой нибудь Волантис это же абсолютно разные общества

Гилвуд Фишер, Валирия ближе всего была к Волантису, это мы точно знаем, и в Валирии (в самой Республике Валирия, а не в колониях) рабство было, и именно античного типа.

Норвос, Лорат, Квохор/Кохор - основаны религиозными сектантами, которые свалили из Валирии по религиозному принципу, не желая почитать государственных богов, там логично, что всё не так, как в метрополии.

Браавос вообще беглые рабы создали.

В Вестеросе практически каждая деревня с септоном или септой (это аналог священников), которые хотя бы теоретически должны быть грамотны (ну, или как Мерибальд, учить все тексты наизусть, но это сложнее).

Lados
Есть ещё Пентос которому Браавос недавно ввалил люлей и заставил от рабства отказаться (что не мешает Иллирио безупречных иметь, лол, да и служанки у него если и свободные то только формально)

Гилвуд Фишер, ну там по Иллирио видно, как они "отказались", памятуя "купил девку в Лисе, подарил Визерису дарить Дени".

В Лисе рабство есть и активно, в Мире тоже но там ремесло всякое продвинуто, в Тироше ну рабство там тоже вроде бы есть, но что там с государственным устройством кажется не очень прописано.

Гилвуд Фишер, в Тироше оно не просто есть, Тирош живёт работорговлей - они даже за Стену пробирались и ловили одичалых (зойчем).

Lados
Ну полагаю самые важные шишки это одно, а низы это несколько другое. Как минимум там по идее должно было образоваться в один момент довольно много внезапно свободных людей и видимо испариться – Мартин с этими городами меньше чем с Вестеросом запаривался

Lados
Это же лиссенийцы чуть ли не саановские были, не? Но в любом случае если рабство есть есть и активные работорговцы и раболовы.