Комментарии «Яростно, гордо, ласково» (гет)

Эх, рискну еще разок:
EnniNova
Lina Rud
_Chiffa_
мисс Элинор
заходите на огонек))
И, Агнета Блоссом, вообще-то я вас тут видеть хочу, но боюсь X. Но... если это будет не слишком для Вас кактусно, буду рада)

Scaverius
Спасибо за уточнение) А любить, если верить Дамблдору, Волдеморт по канону не мог.

Агнета Блоссом
Огромное спасибо, что откликнулись! И за этот глубокий рефлексирующий комментарий!
Спасибо! Безмерно приятно это слышать!))
Но ведь и дает простор для авторского видения))
Согласна, что каждый автор пишет свое понимание этой пары. Но не обязательно же вкладывать к их отношения собственные представления об идеале. Я вовсе не считаю описанные взаимоотношения идеальными с точки зрения преданной и страстной женщины. Мой соавтор, думаю, тоже) Мы описали просто возможный вариант страсти и преданности, соответствующий тому немногому, что мы знаем о Белле и ее отношении к ТЛ из канона.
Я догадывалась об этом, потому и опасалась призывать)
Радует, что все-таки образ, показанный в этом фике, вам понравился. Что касается исключения, то мы их не исключили. Мы о них умолчали) Но не с умыслом обелить, а исходя из того, что Волдеморт вряд ли бы стал акцентировать на чем-то таком свое внимание. Во-первых, для него жестокость Беллы и ее уверенность в собственной (т.е. его) правоте - это норма. Норма обычно воспринимается как данность и не рефлексируется. Хотя наметками идет "валькирия", "неистовое порождение бури", как бы намекает на ее канонные черты. Однако Волдеморта волнует и заставляет задуматься совсем другое в ней.
Если же говорить о нем, то, кстати, предчувствие гибели, здесь как раз и есть. Правда не до конца осознанное. Но именно поэтому он не хочет втягивать в этот последний бой Беллатрикс. Другое дело, что встает вопрос, насколько такое беспокойство о ком либо, кроме себя могло иметь место, когда речь о ТЛ) ООС стоит. Хотя мы склонны считать, что даже суперзлодеи способны и на светлые чувства тоже. Вот в каноне он - картонка, имхо. Мы пытались показать живым))
Еще одна безусловная приятность для авторов! Мур))
Решать читателю, я полагаю?)

Еще раз спасибо Вам за прекрасный по своей содержательности отзыв!
Надеюсь, Вы не обиделись, что я высказала и свое мнение, в чем-то отличное от вашего? Я его ни в коем случае не навязываю)

Агнета Блоссом
А о ком было бы предпочтительнее?)
Нам было интересно написать именно Белламорт, как нераскрытый канонный пейринг, с неоднозначными сложными отношениями. А еще через него раскрыть личность Волдеморта.

Эмм... *Озадаченно* Вы так это увидели?
Нет, этот фик в первую очередь о Волдеморте. Хотя "Яростно, гордо, ласково" - это действительно про любовь Беллы к нему, но главный смысл в том, что он это осознает. Осознает слишком поздно. И о том, как это происходит в его мыслях. Поэтому второе лицо. Как я уже писала выше, второе лицо здесь - это мысленный монолог Волдеморта, обращенный к самому себе.
И ведь он не всегда сфокусирован на Белле. Есть момент, когда он о ней забывает. И на самом деле, это не короткий момент, но для идеи этого фика все разговоры Волдеморта с ГП, со Снейпом, детали финальной битвы неважны, поэтому заменены одной строкой. Арка ТЛ здесь построена через чувства к женщине (мы считаем его на них способным, да))
Как-то так...

Агнета Блоссом
Некоторые очень даже могут обижаться в таких случаях. Спасибо, что вы не...)))
Я рада, что все-таки призвала)

мисс Элинор
Спасибо Вам огромное!
Очень рада, что вы отметили напряжение и динамику состояния Волдеморта. Ура! Вы увидели его арку!))
То, что он ООС-ный, пусть так. ООС стоит в шапке. Хотя психопатом пусть его пишут другие. Мы его хэдканоним вот таким или даже чуточку лучше;)
И Вы не представляете, как я рада вашим словам про Беллу. Да, такой мы ее старались показать))) И Вы в нее даже поверили!))
А ТЛ, конечно, зараза, кто ж спорит! Но мы думаем, что он не безнадежен. А Дельфи жалко, конечно, ей они уже ничем не помогут((

Zemi
Как здорово, что я решилась Вас призвать и Вы пришли!
Да! Да! И еще раз да! Все именно так, как Вы поняли)))

И снова да! Вот просто даже нечего добавить - вы отмечаете самую соль, вложенную нами в этот текст.

Да уж, что спорный - это мы уже поняли. И что сочетать второе лицо с диалогами весьма проблематично - тоже. Но что касается собственно "ты" - он же обращается сам к себе)) Мне кажется нормально. Тем более в английском и нет разницы "ты" - "вы", а для нас, говорящих на русском, все-таки привычнее обращаться к себе на "ты".

Не могу говорить за соавтора, но я растекаюсь осчастливленной лужицей.

Да, это тоже важный для нас момент: показать человеческое лицо главных злодеев, не превращая их в положительных героев.

Это Вам спасибо!!!

Агнета Блоссом
Прочитав это, сразу подумала о Петре I. Нет, не подумайте, я не уподобляю ТЛ Петру. Петр - величайшая историческая личность, а Волдеморт, даже если б существовал, до него явно не дотягивает ни по величию свершений, ни по благородству целей. Однако перечисленные вами в этом абзаце качества вполне описывают Петра. Однако двух женщин в своей жизни он любил. Любил настолько сильно, что простил даже измену. (Волдеморт бы не простил - ремарка))

Почему? На мой взгляд, вывод не следует из посылки. Слабую он бы не мог полюбить, соглашусь, но сильную, почему бы нет?

Вопрос только в том, кто как видит эту цельность и какие качества считает несовместимыми. Из нашего диалога следует, что то, что, на Ваш взгляд, несочетаемо в одной личности, на мой взгляд, сочетаться может)

Lina Rud
О! Буду знать, что есть еще один ценитель этой пары))

Агнета Блоссом
Спокойной Вам ночи и приятных снов))
Заходите к нам еще)

_Chiffa_
Спасибо за отклик!
Рада, что Вам понравилось)

EnniNova
Ваш отзыв тронул, даже несмотря на то, что не совсем понятно, понравился ли Вам фик. Даже точнее сказать, похоже, что скорее не понравился. И все-таки. Вы говорите, что сочувствия к Белле не испытали, но почувствовали уважение. А ведь оно даже дороже сочувствия, имхо))
Вы не сказали, что поверили в героев, но вы их увидели. И, по крайней мере, тех людей, которые показаны в фике безотносительно степени их ООСности, Вы поняли так, как и хотелось авторам.
Большое спасибо!

EnniNova
Именно так))

Спасибо)

Zemi
А, вот вы о чем!) Да, но тем интереснее было попробовать.
Ура!
Да, этот момент тоже рассматривался как аргументы в пользу второго лица. Откровенничать ТЛ мог только с самим собой, это уж точно))
Спасибо!

Arandomork, кажется вашего отзыва этот фик ждал все две недели конкурса! Поэтому я просто не могла не перетащить его сюда в комменты. Душа поет! Спасибо!

Мурkа, большое спасибо за добрый обзор!
А что касается любви, то тот, кто ее отвергал, все-таки смог. И поскольку фик от его же лица, то это точно не кажется Белле. Это он сам медленно, неуверенно и слишком поздно для земной жизни приближается к осознанию. Но впереди вечность. Так что, думаю, все-таки придет)

Levana
Ой, я так рада фидбеку на этот фик! Спасибо Вам большое!
Вообще я, конечно, фидбеку ко всем своим работам рада, но на этот особенно))
Рада, что личности персонажей выглядят достоверными, а канон сохраненным.
Что касается ваших мыслей вслух, то в принципе я с ними согласна с одним уточнением. Я считаю, что дело не только в том, чтобы привязанности были, но и в том, чтобы ТЛ был готов себе самому в них признаться и хоть где-то поступать во благо тех, кто ему дорог, а не жертвовать тупо всем и всеми ради идеи фикс. Здесь с ним именно такое прозрение-признание и происходит, но в тот момент, когда уже ничего невозможно изменить.

Ethel Hallow
А из чего следует, что не наказал? Это первое. А второе, если он действитетельно не наказал, то, по-моему, это явно указывает на чувство большее, чем собственничество. Собственнически можно быть привязанным, скажем, ну к очень дорогой, породистой и показавшей свою эффективность гончей. Но, полагаю, если такая собачка погрызет не менее ценный хозяйский сапог (хз, пусть из крокодиловой кожи), то по морде она-таки получит, хоть он ее и ценит, как очень дорогую и редкую собственность.

Можете напомнить, что за мысли о школе указывают на его привязанность к Хогу? Я не припоминаю.

Lothraxi
В своем хэдканоне я вижу ТЛ, способным на привязанности, в том числе на любовь (сколько б он ее ни отрицал). Признаки такой привязанности замечаю в отношении к Белле и к Нагини. В отношении к Дельфи могу только домыслить, но почему бы и нет. Она его плоть от плоти.

Ethel Hallow
А, ну это несколько иное, нежели "не наказал"))

Поскольку речь уже не идет о всепрощение, то да, конечно, не указывает. Однако вот даже вы сами пишете о симпатии. Да, симпатия не равно любовь. Но это уже больше, чем собственничество. Собственность можно ценить, но не симпатизировать ей. Вы же не скажете, я симпатизирую своей лошади, например? Если только не видите в ней кого-то большего, чем просто элемент вашего статуса, средство передвижения или заработка. Если вы в ней видите друга, то такое можно сказать, но это уже больше, чем бережливость собственника. Отсюда следует вывод, что к Белле лорд привязан больше, чем к собственности. Называть же его привязанность любовью или нет, спорить бессмысленно, потому что у любви нет четкого определения, как и четких рамок. То, что одни назовут любовью, другие вполне могут обозначить как-то иначе. Для некоторых любовь это вообще что-то такое возвышенно-всепрощенчески-жертвенное и исключительно позитивное, что, на мой взгляд, просто не встречается в природе)

Да, здесь собственничество и мб ностальгия. Это привязанность, но не та, о которой шла речь. Вообще привязанность к месту не особо характеризует человека, имхо. Индифферентная эта способность, как мне кажется.

Почему не стоит?) Все зависит от того, как мы хотим интерпретировать известные факты канона. Хотим видеть ТЛ психопатом, зацикленным исключительно на себе, можем трактовать канон так. Но если хотим видеть его, способным на чувства, несмотря на жестокость, можем трактовать и так. И в обоих случаях можно сохранить все канонные черты его личности.
Но собственно оба подхода - это хэдканон, который, как вы заметили, может быть разным)) Однако я предпочитаю различать хэдканон, не противоречащий канону, и хэдканон, явно уходящий в ООС.

Pauli Bal
Спасибо! Здорово, что чувство таки "прокрадывается"))) И похвала языку прям очень приятна:)