Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

С другой стороны если говорить чисто про канон - то про Амелию известно слишком мало, чтобы что-то про неё предполагать.

Calmius
Суда скорее всего не было. Однако же где-то и перед кем-то Альбус же свидетельствовал. Явно не перед самим собой. И магглов кто-то допрашивал а потом память стирал.
Альбус на тот момент не был лицом, которое сажать может, тем более без суда. Вот Крауч - был. И посадить вполне мог по такому набору свидетельств.

Те, кому это важно в тот момент в расследованиях принимают учачтие только как подследственные

это когда это Сириус успел стать ключевым соратником?

А кого ответы на эти вопросы интересуют?

и тут же говорит что из-за поражения хозяина его рассудок временно помутился.

Calmius
сколько он той информации получил - вопрос открытый.

Ту, ту. А вот любители топтаться по Ро любят скатываться в замену канона своими выдумками...

Нет, потому что весь магмир населён исключительно идиотами, не способными к осмысленным поступкам.

практика показала, что не должен. Совершенно.

Calmius
В конце третьей книги, там же где Альбус говорил о маггловских свидетелях. Прямо перед отправкой миссии спасения.

Если Вы придумали что-то своё на замену канону - то не говорите потом что это написала Ро.

Крауч и честный и объективный суд? Где это сказано?
Весь канон говорит, что Крауч-старший ненавидел всё связанное с пожирательством, и изо всех сил старался блюсти видимость всех приличий.
И повторюсь, на момент посадки Сириуса Альбус не был кем-то у кого есть полномочия отправить в Азкабан. Одним из немногих у кого они были был Крауч.
*А суд Крауча был настолько честен и объективен, что присутствоваший на суде над младшим Краучем Дамблдор на вопрос, так был ли тот виновен или нет, ответил "понятия не имею".

Имеется куча нейтральных фанатиков чистокровности во времена первой магической? А примеры привести можете?

Совсем мимо. Во-первых говорить о каком-то смысле расположения на волшебной фотографии, где сфотографированные вообще-то могут перемещаться и уходить - в принципе такое себе.
А во-вторых, это то место где кинон не попал в канон - по тексту Грюм несколько раз разогнал тех кто был впереди, а старшие Поттеры и Блэк были среди самых задних.

Ну и без фотографии - с чего бы Блэку стать ключевым соратником? Из самых молодых членов, да ещё и не самый надёжный товарищ. Собственно история с выданными Сириусом Поттерами - она не невозможная. И виноваты будут у него другие...

Убедиться в невиновности Сириуса он возможность имел. Что после этого мешает использовать его особняк?

Что ему было известно - то и сказал. А дамбигадские штампы оставьте дамбигадским фикам, к канону они никакого отношения не имеют.

Говорю же, топтальщики постоянно вместо Ро топчут чужие фики и свои фантазии.

А чего это Крауч предателя Поттеров законопатил так легко? Так он вообще скор на законопатить.

Не надо тут послезнаний. Все знали что среди мародёров есть предатель. Блэк сдал Поттеров и убил Петигрю. Кто же после этого предатель, может убитый Поттер или может убитый Петтигрю?

Разумеется нормально, только не надо выдавать одно из двух противоположных мнений за его позицию просто потому что так хочется.

Спросите того, кто сажал. Фадж ещё тогда не был минмагии, он им стал уже после того как Крауч обломался с должностью из-за истории с сыном.

Это надо спросить у авторов дамбигадских фиков, откуда пришёл озвученный набор штампов.

Calmius
Вы мои сообщения вообще целиком читаете? А то складывается ощущение, что нет.

А вот не надо про голословие. Данная фраза была предъявлена не единожды, и каждый раз она касалась либо процесса додумывания фактов и объяснений, которых в каноне не было, либо самих додуманных фактов и объяснений.
И в последний раз не исключение. Следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном не Вы предлагали?

Вот уж кто бы говорил про "голословно". Вы уже не первый раз голословно говорите что-то про достоверность моих доводов, но ни одного конкретного факта я так ни разу и не дождался. Что-то мне подсказывает, что и этот раз не будет исключением.

Представьте себе, Вы не один такой, я тоже проверяю, по всему семикнижию. Более того, добавлю, что большая часть написанного здесь мной - это результаты многократных обсуждений данных тем на разных площадках, с множественными проверками по тексту канона.
Так что не надо считать себя единственным знающим канон.
И строить из себя несправедливо обиженного тоже.

hludens
С этим заклинанием ряд странностей и проблем сразу. Две хаотично летающих маленьких твари - это вполне может быть радиус нескольких сантиметров. Т.е. АОЕ-то оно АОЕ, но большой разницы не почувствуете. К тому же могут быть проблемы с применимостью заклинания. Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай? Как вариант - как АОЕ заклинание только для пикси и годится.

Зачем пшеничное поле, это же крыса, не собака. И да, луг - это не подстриженный газон, для крысы хватит.

Ревелио - это ещё один анахронизм - заклинания книги так до пятой-шестой не было. И косяков с ним и с правилами его использования хватает.

Не, свет луны на всё пространство - не то же самое. Крысу на природе - скорее не заметите чем заметите.

И да, кстати, все планы связанные с невидимостью можете забыть - мантию Снейп отнёс в хижину, и там её и забыли.

В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать и детально спланировать.
Но состав и ситуация не те.
Герм против ещё одной хроно-авантюры, а ГП - это не про заранее спланировать, это про ввяжемся в бой, а там как получится. Он-то как раз готов был просто так побежать ловить крысу, без ничего. С крайне низкими шансами поймать и с крайне высокими шансами встретиться или с оборотнем или с дементором. Т.чт. Герм его правильно остановила.

И какие же "прибытки" он получил?

Дада, "хвост поджат по заранее продуманному плану, мальчик" (с)
Вопрос о выгоде по-прежнему в силе.
Вопрос, чем подтверждается наличие якобы сильного политического влияния у Альбуса - тоже.

Старше - да, а вот про "бывалый политик" и "опытнее Фаджа" - вопрос открытый.
И про "заставит" - тоже, не продемонстрировано ни разу.

Смотрим. Пару раз указал на то, что Фадж откровенно зарывается в беззаконии на весь Визенгамот - это называется "может заткнуть"?

Так, да не так, есть важный нюанс.
Если есть аристократия, при чём ещё и не поддерживающая Томми - то для них Сириус - вполне себе свой, и потенциальный союзник.
Для местных влиятельных людей - он никто и бесполезен.

Как глава ДМП.
Нет, теоретически возможно это был не он сам, а кто-то из его вертикали, которым Крауч дал право сажать без суда. Но, учитывая все показанные суды, которые он вёл - вряд ли обошлось без Крауча.

Не получается.
Что у нас есть в тексте канона:
Упоминается, что Сириус улетел в Азкабан до Барти мл.
Упоминаний, что Крауч был верховным чародеем Визенгамота - нет.
Он предстаёт как председатель некоего судебного органа (в омуте звучало название Совет Магического Законодательства), который вёл суды над пожирателями и причастными.
А прокатили Крауча с постом министра и сместили с главы ДМП - после смерти сына и жены.

Скорее всего суда не было. Или он был вне сознания во время суда.
В любом случае - вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе.

О, ещё один штамп подвезли. Откуда инфа про незаконное вооруженное формирование?

Ancifer29
И? Вы реально не понимаете разницу между "поручиться" и "посадить своим рещением в Азкабан"?

hludens
Да ничего странного. Хроноавантюра на Клювокрыла и Сириуса - результат авторитета Альбуса. Который, к слову, знал что Клюва спасли. Сказал бы "ловите крысу и спасайте двоих" - стала бы и над поимкой думать. И ничего сверх.

Это внутришкольная возня, к министерству отношения не имеет. С министром там только вокруг Хагрида был вопрос, в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль

Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль. Когда Фадж потерял власть - ему на смену пришёл Скримджер (а Фадж стал советником при нём). Тоже без прибыли.

И сколько из них раз он согласился?

Заметный, и популярный - да. Политик - нет.

Ну разумеется. Фадж пытается засудить ГП нахрапом, невзирая на закон, но так чтобы ему не предъявили нарушения закона. Без Альбуса - это бы могло получиться, ГП законов не знает, и защитить себя вряд ли смог бы.

И всё то же самое, Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону. Не вышло, Альбус закон знает. Собственно на суде была попытка сделать то же самое, без Альбуса.

Ни одно из кресел, имевших отношение к посадке без суда к Альбусу не переходило.
Да и даже если бы перешло, вопрос, почему новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника - без послезнания достаточно бессмысленный.
И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии того времени пожалуйста.

hludens
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?

Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. Выгода в том, что вместо того чтобы договариваться Фадж стал согласен договариваться? Это не выгода.
При чём мало того, в то же время Фаджа сменил Скримджер, который тоже себе на уме. Повторю вопрос, в чём выгода?

Вопрос в том, были ли он? Ответ - не был.

Дворника вся страна и не знает. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.

Почему только две крайности? Альбус или никто или глава всея Британии, других вариантов не бывает?
И замечу, Фадж продвигает не у себя, он исключает ГП не из министерства, а из Хога. Где Альбус пока ещё директор.

Вы упустили один вариант - упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.
Там всё-таки время не мирное. Крауч аврорату вообще разрешил непрощёнкой пожирателей бить.

Дело касающееся явно предателя Сириуса, который, к слову, и без предательства мог отмочить что-то подобное тому, за что его посадили. С чего его нужно пересматривать?

ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Не очень-то законные действия, разумеется от участия в ней открещивались.

Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.
На сколько ограничена самооборона - вопрос к законодательству.
На сколько запрещено/разрешено участие в защите от террористических нападений в помощь действующим аврорам - тоже.
У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают?

Просто сам штамп - расхожий и тоже много раз обсуждённый. Только из того, что я видел только на фф и только за этот год - раза 4. Растёт он в основном из современного маггловского законодательства и фиков определённых направленностей.

Однако реально фактов противозаконности дейятельности ОФ пока до сих пор никто не предоставил.

Коньтфуций
Для этого их надо сначала обвинить. В каком-то нарушении закона. Вопрос всё тот же - в каком?

hludens
А пруфы что с Хагрида что-то из этого сняли будут? С зонтика на палочку Хагрид не перешёл до 7 книги включительно, если что.

Вот, Вы и сами признаёте, что решающее мнение - не Альбуса, а именно Фаджа.
Об этом я и говорю. Передавить мнение Фаджа Альбус не может, может только попытаться его ПЕРЕУБЕДИТЬ. Решает всё равно Фадж.

Однако Ваше утверждение о том, что он якобы мог в той ситуации Фаджа переубедить всё ещё требует доказательств.
Утверждение о том, что якобы его популярность после года статей о маразме выросла, и он получил какую-то выгоду - тоже. Приход не настроенного договариваться Скримджера к власти на выгоду не тянет.

Что за глупости?(с) Считать что должность министра могут предлагать(никто его туда не пихал) исключительно опытному политику. Почему? Только потому, что Вам нужно, чтобы британский магмир был устроен именно так?

К слову, Альбус - не "простой учитель". Он весьма знаменитая личность, даже в серию "Знаменитые волшебники" на карточках от шоколадных лягушек попал.
И ещё к слову, напомню Ваши же слова: максимум мэр небольшого городка или староста большой деревни. Туда предлагать самого популярного в деревне человека - нормальное дело.

Вот именно, Альбус в министерстве и в аврорате формально никто, приказывать не может, никакой прямой политической власти у него нет.

А я, в отличии от Вас, штампами канон не подменяю. А версия вполне возможная. Да и до штампа не дотягивает.

Вот именно что Малфоя взяли по подозрениям, а не с поличным над более чем десятком свежих трупов.
А Лестрейнджи и Крауч мл. - во-первых время происходило уже после окончания войны, поводов для особых полномочий нет.
Во-вторых, судя по поведению Крауча старшего - ему и самому вполне мог быть нужен этот суд, как повод на всю страну прокричать "не сын ты мне, гнида пожирательская"(с)

Кто сказал что не может? Пруфы в студию.

Суды над ПС вёл не Визенгамот, а некая комиссия, председательствовал в ней как раз Крауч старший. Что он там не мог себе разрешить-то?

То, что она рушит так нравящуюся Вам дамбигадскую картину мира ещё не делает её мифом.
Миф пока что - это Ваше утверждение что её там быть не могло.

С каких пор Альбус стал во время первой магической политическим противником Крауча?
И не забывайте реалий времени и окружающей обстановки.
Альбус - личность популярная и известная. И практически символ сопротивления Томми.
Да и его ещё попробуй посади. Фадж вон попытался - итого три аврора в ауте и непосаженный Альбус. А после такого можно ведь и в отставку уйти, при чём как Скримджер.
И не забывайте, видимость законности нужно сохранять. Предатель, который послужил причиной смерти нескольких магов, и лично убил ещё одного мага и более десятка магглов - какие вопросы, надо ли его сажать? Быстренько, по законам военного времени - вполне могли посадить и забыть.

Кто сказал что у Ордена было много секретов, которые имели ценность через некий немалый(возможно несколько лет) промежуток времени после войны? И что их знал Сириус? И мог наплести? Пруфы?

Это Вам оно подозрительно с учётом послезнания. Без него - ничего подозрительного, почти обычная ситуация.

ОФ нападали на пожирателей? Устраивали рейды? Кидались непрощёнкой (кроме возможно авроров, которым можно было)? Вели террористическую деятельность?
Факты перечисленного в студию. Хотя бы упоминания из канона.

Эти "мирные" террористы нападали на действительно мирных граждан.

Ого, до чего Вы договорились. Оказывается защищаться от нападения - это политическая цель и терроризм.
Вы вообще понимаете в чём заключается терроризм?
Кого там ОФ терроризировал? Кого запугивал? Какие политические цели преследовал?

1. Ссылочку на законодательство маг.британии о том что убить пожирателя в ходе самообороны от него - это преступление - в студию.
2. А заодно вопрос, кого там члены ОФ вообще убили-то?

В маггловской России - да. Кто сказал, что в магБритании тоже?

Подразумевает кем? Вами? Вы не автор. Ро? Пруфы где она это "подразумевает".
Законами магБритании? Законы не подразумевают, они или разрешают или запрещают, и ссылочку на тот закон который это "подразумевает" в студию.

ПС осуждают за многократные нападения с пытками, убийствами и непрощёнку и терроризм.
Какие аналогичные действия совершал Орден?

Действия ОФ не имеют ничего общего с действиями ПС.
А если у Вас есть закон магБритании, который их позволяет трактовать одинаково - то этот закон в студию. Уже несколько лет ждём.

Ещё раз повторюсь, законы ничего не подразумевают. И законы разных обществ и разных времён сильно отличались и отличаются. А а магмире ещё и много своей специфики.

Мадам Амбридж могла говорить и делать что угодно, законами это по её желанию (и по желанию Фаджа) не становилось, а законностью своих действия она вообще не заморачивалась.
Да и мнение министерства, выражемое Фаджом и Амбридж, законом не является, как мы уже недавно выяснили. ГП по их мнению надо было моментально выгнать из Хога и сломать палочку, а по закону оказалось, что не надо.

Якобы незаконное формирование, якобы незаконность совершённого насилия и якобы места преступления пока что только в Вашем воображении.
Доказательств по-прежнему ноль.

В общем, где пруфы Билли? Нам нужны пруфы(с).

не в полукровке, канонично в Ордене. Кстати, в переводе звучит что ДП собирается стащить с Нюнчика штаны, искать оригинал фильма лениво.

Зеленый_Гиппогриф
Да всё проще, нет там никакого "характера интригана".
Не надо забывать, что на момент канона Альбусу больше 100 лет, за которые он много чего повидал и много в чём поучаствовал, в т.ч. в нескольких войнах.

А фанонные штампы типа "ни одного прямого пути", "сплошная интрига" и т.п. - просто фанонные штампы. В каноне их нет, и быть не может чисто физически.

К слову, судя по 6-й книге - гриффиндурь из Альбуса всю до конца не выбило, что даёт основания оценивать его как гриффиндорца изначально.

hludens
Этот штамп Вы ещё с прошлого раза не доказали, т.чт. мимо, не из чего вытекать.
И к слову, до масштабов "английского политика" магмир-то дорос?

Вся "высота" табуреток заключается исключительно в красивых названиях. Ну и в том, что её раздувают адепты дамбигадства. А всю их ценность прекрасно характеризует то, что
а)когда захотели - его с них со всех моментально скинули.
б)никакого профита от них в каноне не показано
Видать не зря Альбус больше всего карточки ценит)

Вообще согласно сложившейся в русском языке традиции смысла слова интрига - нет.

Слишком общее слово, манипулированием можно назвать примерно так всё.

разумеется ЕСТЬ. Вы реально не понимаете разницу между "есть" и "сплошные интриги"?

При этом адепты дамбигада старательно игнорируют тот факт, что большую часть этих самых возможностей Альбусу они придумали сами.

Да, и при попытке их согласовать тот факт, что по строящейся модели обычно примерно всё население магмира на протяжении всей его истории должно состоять исключительно из идиотов не способных к мышлению тоже благополучно игнорируется. Зато Альбуса гадом объявить можно.

В рамках дамбигадских выдумок - разумеется не остаётся, они же специально так придуманы. В рамках канона - прекрасно остаётся. И даже не нужен слишком уж Дамбитуп, на уровне остального магмира - даже на уровне.

У Альбуса не могло не быть Тайных Хитрых Планов. Он вообще-то войну готовит/ведёт.

Вот какого они качества - это уже совсем другой вопрос...

Не знаю уж, кого она хотела изобразить из Альбуса, допами детально не интересовался. Но политик получился весьма никакой. Да и не только политик...

Глазами школьника начальных курсов - да. Глазами человека постарше - руководитель, который предпочитает не сообщать информации больше, чем необходимо. В этом, в общем-то, есть смысл, никаким интриганом это его не делает.

В глазах злопыхателей, чья цеель - непременно нарисовать его гадом - да, превращается.
Кстати, к каким своим целям шёл Альбус?

dmiitriiy
не совсем, он не обязательно замирает, он летит, за ним гонятся. Но летит он равномерно, и ловце летят по прямой/по пологой траектории. И никакого уворачивания как птица туда-сюда нет и в помине, ловцы, оказавшись на расстоянии вытянутой руки, моментально ловят снитч.

О да, практически в канонном формате ключевых два момента - как можно раньше заметить снитч и как можно быстрее до него долететь, при этом чтобы тебе не помешали. Как в задаче поиска взглядом на большом поле лучшим оказался очкарик - загадка...

hludens
Мало того. Автор ещё и перед этим постоянно пытается объединить необъединяемое, в смысле скрестить одновременно канон, кинон (в котором лггичностью и каноничностью жертвуют в угоду кинематографичности) и допы (при написании которых Ро руководствовалась чем угодно, но точно не логичностью и связанностью с канона). А дальше из получившегося монстра выдёргиваются несколько понравившихся фактов, ну и далее примерно как у Вас написано)
т.е. например
оттуда же - из допов и домысливания на основе личного опыта. Если птица, которую сложно поймать - значит уворотливая и манёвренная.

hludens
Да, вот только когда мы к канону добавляем противоречащие ему допы - это резко перестаёт работать. Особенно если зацепиться за какой-то факт из допов, и из-за этого объявить что канон не работает(ясен пень, так и не будет работать, в допах полно неканонной ерунды). А автор-то регулярно пытается сделать именно так.

разумеется, это ж AU, автор сам решает что из канона брать, что не брать.

hludens
Э нет, если мы претендуем на каноничность - то мы не выкидываем факты из канона.
А если мы часть канона свободно отрицаем - то не надо ничего объяснять, у нас неканон.

Так-то можно ВЕСЬ канон объявить последствием ментальных воздействий и откинуть.

Виктор Некрам
Ну так-то он говорил про проклятия - curses, к которым много чего относится. Да и чем именно Снейп приложил ДП не сказано.

hludens
НУ так он там говорит про текущий активный состав Томми - чуть больше десятка ПС. И в той же фразе он говорит что у Томми раньше в подчинении было гораздо больше всего - упомянуто и что волшебники были не только пожиратели, но и просто законтролленые/завербованные, и всякие магические существа, и всё такое прочее.
Т.е. в первую магическую силы Томми не ограничивались парой десятков ПС, они были существенно больше.

Calmius
Вот только Томми боролся не за уничтожение орденцев, а за власть, которая у министерства. А против них уже с численным перевесом не так гладко. Да и с магическими возможностями есть какие-то нюансы.

Напротив, ТЛ-полукровка прекрасно подчёркивает тот факт, что в основе всей этой чистокровной идеологии лежит пустышка, иллюзия. Чистокровный/полукровка/грязнокровка - статус, который определяется исключительно на словах.

Идея, что якобы власть подняла вооруженный бунт против подчинённых - действительно бредовая. И логическая дыра тут существенная, но только у Вас, у Ро её нет:
нет у Ро за Томми никакой кучи властвующих элитариев. У них напротив мотив, что они, якобы "элитарии", должны иметь больше власти, а всех остальных нужно дискриминировать посильнее, за что и борются.

Виктор Некрам
Ну, действие семпры вообще говоря слегка непостоянное - то много ран, которые тем не мене излечиваются и всё норм, то отрубание уха без шансов на восстановление, т.чт. говорить однозначно что это НЕ семпра нельзя.
Но я о другом, к проклятиям много чего другого вредящего относится, включая всякие петрификусы и много чего ещё. Поэтому тот факт что Снейп поцарапал ДП никак не отменяет того, что это могло быть проклятие, и того, что он знает много проклятий.

Возможно, но всё-тки вероятность пониженная, ибо записано в одном учебнике с левикорпусом, к тому моменту уже широко разошедшимся.

hludens
Да почему это.
Именно великана - трудно, и то, по словам Фаджа Томми умудрялся, а пачку оборотней - без проблем. Заимперенных, запуганных и завербованных тоже.

Ну, Люпин там говорит про соотношенире 20 ПС к 1, т.е. на вскидку два варианта:
или орденцы работали строго по одному, а ПС строго всем составом,
или во время боя разбираться кто с меткой, а кто без некогда, поэтому всех противников считали как пожирателей.

hludens
5-я книга, сразу после боггарта Молли, собственно её успокаивают

hludens
Не обязательно начало, Молли нигде нет в первом составе ОФ.

Qwerty1976
Ну с точки зрения большого мира это по сути и были местечковые разборки за власть в резервации британских магов