Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

Calmius
Мало того что Вы его предпочитаете, Вы регулярно утверждаете, что это канон и написан Ро. Хотя по факту это два разных мира, где общего - несколько имён.

Calmius
Да Вы один только мир Вашей второй книги, несколько раз назвали канонным и близким к канону.
Хотя основа мира - аристомагический мир типа аристократов.
Да и то, что Вы утверждали, что сами Аристократы, очень слабо от канона отличаются - только тем что ГГ немного прокачался - тоже весьма показательно.

В каноне нет всей этой аристомагической основы.
Родомагия, Магические Рода, аристократы и "аристократы" в том смысле, который Вы описали чуть Выше, псевдоживой Хогвартс и Магия с большой буквы М, у которой есть какая-то воля/желания, маги, которые принципиально отличаются от магглов с палочками - всего этого в каноне нет и никогда не было.
А у Вас это регулярно появляется в разговорах о каноне.

так и я о том же говорю, что в итоге когда речь заходит о каноне - у Вас всё равно прорывается сеттинг Бастет. Вместо канона, о котором идёт речь.

Вики сильно уступают книгам.
Плюс проблема в том, что у Ро страдает обратная совместимость - ранние книги совршенно не учитывают концептов и возможностей появляющихся позже, в итоге выходят странные конструкции...

hludens
ну это получается не совсем для рода, просто наследственность. При чём, в отличии от родомагий, спокойно наследуются полукровками и всё такое прочее.

да, обет недопрописан.

кинон знаю плохо, поверю на слово))

А автор в комментах под первой частью такое говорил как-то. В смысле что во второй книге ГП попал в канонный мир.
Но я говорил чуть о другом, регулярно в спорах о каноне у автора проскакивают особенности мира Аристократов. При чём такие, говорим о каноне - не понимаю, откуда вообще такое взялось.
А тут как-то перелистывал аристократов - так блин, вот ровно оно, в этом мире по-другому и быть не может.

это-то понятно)

о да. А ещё перемещения - аппарацией и порталами. Как говорил один автор одной весьма неплохой (на мой вкус) серии - Мир, где есть телепорт без требований к телепортируемому, и мир, где его нет - два разных мира, и ГП не похож на первое.

Calmius
Уважаемый автор!
Когда разговариваем о каноне - речь идёт не о Вашем мире (ну кроме однажды упомянутой Вами его якобы канонности)
Речь идёт о каноне.

К Вашему миру никаких претензий, фанфик - на то он и фанфик.

Она неканонична из того, что Ро нигде не написала что она ЕСТЬ.
Канон - это то что Ро написала. И то что из него однозначно выводится.
Остальное - максимум хэдканон.

Calmius
Не надо перекладывать я ничего не игнорировал (в отличие от Вас)
Ещё раз, я ничего не говорил по поводу Вашего фанфика. Никто не спорит(ну в смысле я никогда не спорил) с тем что любой фанфик - не канон (это вообще-то очевидно).
Я никогда не оспаривал права автора писать в тексте фанфика всё, что ему угодно.
Я нигде и никогда не говорил, что неканоничность кого-либо или чего-либо в фике - это плохо.
Я даже к штампам отношусь лучше чем в среднем по фанфиксу. (а уж особено если по ним регулярно проходиться в Вашем стиле)) )

Просто расширение канона - это не канон. Родомагия - не канон.
Это не значит что её плохо вводить в фанфик, что она делает его мене интересным или ещё что-то в этом роде. Просто получается другой мир, не канонный.

hludens
Даже с этим в каноне всё не слишком. Наследуемые дары есть, но их мало. При чём явно сказано - про пару способностей(парселтанг, метаморф), при чём они не навыки, которые можно развить, а просто данность - ГП просто слышит змей как обычную речь, Тонкс просто меняет тело, научить/научиться этому нельзя. При чём тот же метаморфизм у той же Тонкс - даже не унаследован напрямую. А Парселтанг... в 7-й книге когда Рон его воспроизводил как обычный язык на слух - логика в очередной раз рухнула...
К слову, там и с наследованием сих даров всё или совсем случайно, или на уровне наследственных физических особенностей.

Ха. У Ро кроме аппарации есть ещё камины, которые требуют только произнести название, и порталы, которые требуют ничего, а опытный маг их может создавать одним кастом. С учётом всех способов - не будет.
Да и так, много косяков вылазит, особенно в первой книге (с Хог-экспресса начиная и срочно улетевшим на метле Альбусом заканчивая...)

Ну да, хедканон, о том и речь была.

Сказать можно что угодно, только это уже будет прямое отрицание канона.

Связаны, просто речь, как всегда здесь, про магическую аристократию. Ту, которую прописала Бастет. Которые ранжируются по силе магии, которые живут по кодексу, т.к. это отражается на силе магии. Там Родомагия так или иначе - магическая основа общества, и всё строится с оглядкой на неё.

не, Дамбитуп - получается, Дамбигад - сложнее чем Великий Светлый.

Частая проблема таких глобальных АУ в том, что он по факту уплыл задолго до начала канона. И стартовые условия из канона ломают логику нафиг. Бастет этого не избежала, к слову, просто разность по времени позволяет нивелировать ощутимость эффекта.

это не всегда работает. А учитывая уже много раз упомянутую отсутствующую обратную совместимость книг, выйдет ближе к "весь мир этого не знал, а тут оказалось что все сотню лет пользуются"

у нас другой мир. Это уже само по себе обоснование любых отклонений.

это требование могло бы иметь хоть какой-то смысл в том случае, если бы мир Ро был целиком продуман и полностью внутренне непротиворечив.

И то же самое. Если мы пишем логичные обоснуи - то объяснение "так, потому что так в каноне было, хотя и логике противоречит" - это не объяснение.

да и не только мелкие. В наше мире перелом руки - куча времени в гипсе, снижение функциональности, возможные проблемы в будущем.Перелом с последующим неквалифицрованным вмешательством, ухудшившим положение - хороший шанс стать инвалидом. В маг мире - ночь на полное(!) исцеление. В условиях, когда почти всё кроме смерти - легкоисцеляемая фигня, отношение к нелетальным происшествиям будет более спокойным. (отсюда и к тёмной магии резко негативное отношение).

Ну, картина, когда от мира остаются только имена и названия - для фанфиков нередкая.
Да, собственно, те же многострадальные Аристократы - как много там от ГП осталось?
Да и всё равно, что-то общее в людях, объектах, магии и сеттинге остаётся.

Эм, так-то любой набор характеристик уникален. А персонаж - это ещё и его положение в сеттинге относительно других. Некий НМП не впишется туда же, куда влезет изменившийся Рон.

Когда изменения нарастают постепенно - никаких проблем на практике не наблюдается.

hludens
Откуда крайняя нелюбопытность?

Будет видимое преимущество - не останется секретом рода. Как тот же метаморфизм - наличие в магмире такой магической способности тайной не является.
Да и дары, как результат эффективной тысячелетней маго-евгеники - плохо вяжутся. (но штамп о естественном превосходстве чистокровных из этого вышел)

Это не развитие навыка. Это умение качественно им пользоваться.

Ну или Меда, Тонкси, и, к слову, возможно, необразованная Меропа, занимались целенаправленной евгеникой с выведением потомства с определёнными характеристиками, или как всегда с наследованием - дело случая.

Ваш вариант с Дамби-маразматиком смысла имеет не больше.
И классический аргумент якобы за дамбигадство - не ну мог же он сделать по-другому.

Барти младший справился. Министерство с массовыми порталами на чемпионат тоже справилось.

Камин проще, аппарация удобнее. Но суть в том, что есть все три. И камин с порталом прекрасно работают на большие расстояния.

Статут существует не так давно, и никаких проблем не приносит - в своём доме и в местообитаниях магов никаких проблем.
А тот же Хог-экспресс в маг мире, где есть возможность телепортироваться, просто не появится.
А с детьми что?

Здесь вот так. Это обоснуй? Если да, то да, я вас не понял, обычно не это называют обоснуем. Если нет - то ерунда, мир фанфика не обязан повторять канон, он может быть устроен по-другому.

Что угодно из выше перечисленного. И даже без объяснений. Просто персонаж умеет летать.

Нельзя, ибо придётся придти к тому, что весь мир состоит исключительно из гадов-дебилов.

Ну специально же написал, про магическую аристократию по Бастет. Там лорд - это не правитель земель и крестьян, а сильный потомственный маг, опирающийся на родовую магию. Родомагия связана напрямую, без неё ничего не будет.

Не, и не только в родомагии дело. Там проблемы уже на уровне развития истории мира и прихода его в точку канона, логика уже там рассыпается.

Собственно выше автор уже ответил. Читатель читает не канон, а фанфик в альт-мире

Не "заткнул дыры" а "разошлись популярные штампы", как тот же дамбигад. К штампам читатель тоже в основном привык и понимает что имелось в виду, и только.
Логики и обоснуя это не добавляет, просто уточняет начальные условия.

обоснуй - альтернативный мир с другими условиями. Это достаточный обоснуй, который в АУ присутствует по умолчанию.

Ничего ни с чем увязывать не надо, т.к. в моём мире такой фигни не было.
Как раз таки "в моём мире нелогично, но так у Ро было" - вот это как раз ни разу не обоснуй.

Потому что у меня не канон, трансфигурация еды не запрещена, Молли не готовит, а домовики наколдовывают еду на любоый вкус для сотни неумелых магов.

Как бы не менялся тот же Ронни - он всё равно будет 6-м Уизли с тем же набором братьев и родственников, связей и взаимоотношений его семьи и т.п. Много что остаётся.

hludens
Не в Хоге же.

Calmius
Когда идёт явное изменение - это сразу понятно.
А вот когда деталь вроде бы осталась в рамках представлений, но при этом в них не влезает - это многих цепляет сильно.

*при прочтении сцены лично у меня сложилось впечатление что ловец за свою наглость "случайно" получил квоффлом. Или даже "квоффлом". Со всеми сопутствующими.

Calmius
Тех, кто эту тему поднял. Это не я был, у меня другие ощущения от сцены, говорю же).

Про "как держали" - ежели мне память не изменяет - вроде где-то в допах было, что это специальное заклинание такое, из-за которого обычный мячик можно хватать. Как это работает - не знаю)
А выемки в киноне - изобретение магглов, которые нужного заклинания наложить не могли)))

Единственный момент, больше даже не про пасы, а про вратаря - если разовое попадание под мяч заканчивается переломом - то что будет с вратарём, который ловил много ударов, после матча, особенно с руками?

Ро, и этим всё скаазно)

Хм, почему-то всегда считал что крылья - чисто для красоты, а летает чисто на магии.

Calmius
Видимо Ро пыталась сделать такой футбол в воздухе на мётлах. Вот и пасы, перехваты и всё такое прочее... Вот только упустила, что руками держать гораздо надёжнее чем ногами. В итоге в реале, понятно, работать будет совсем не так...

hludens
Каждый день - это в смысле видишь дай бог раз в день, и ни разу не разговаривал. Не понимаю, с чего бы он должен его знать.
Тем более слизеринцев, с которыми уж точно не общаешься и во время учёбы общаться не собираешься.

Не знать о чём-то, чего за несколько лет в магмире не встретил ни разу - это не дуб дубом. Умудриться создать что-то, что все делают якобы постоянно, при этом никто ни разу за несколько лет - это просто очередная логическая дыра.

Два из двух известных метаморфов - не отрицавли и были общеизвестны.
Парселтанг скрывается не потому что преимущество (к слову, преимущество там весьма слабое), а потому что общепризнанный признак тёмного мага.
Т.чт. про скрытие преимуществ мимо. Плюс преимущества должны в чём-то выражаться. За чистокровными ничего такого не замечено.

Приёмы - т.е. чисто знания. Это уже не родомагия, просто секреты, хранимые в роду.
На самом деле с учётом того, что "все чистокровные - родственники" - вероятность сохранения таких секретов внутри одного рода - низкая, про них будет знать плюс-минус весь магмир.
А чистой евгеники магмира - в каноне нет никаких её следов, по крайней мере евгеники результативной.

Самое большое количество сданных экзаменов - показатель разностороннести а не высокого уровня в какой-то конкретной области.
Уровень крепкого выпускника (а Барти, вроде бы улетел в Азкабан и потом под "вечное" империо папаши ещё до 20 лет) - это не очень высокий уровень, в отдельной области при желании доступный плюс-минус большинству.

Портключ доступен всем. Для его использования не нужно уметь его создавать.
А ночной рыцарь - это такой же косяк обратной совместимости как и Хог-экспресс - у Ро он появился когда ещё не было порталов и массово доступной аппарации. В мире с порталами их бы не было.

Порталы - такая штука, их не нужно уметь делать всем. Дети прекрасно пользуются порталами, которые сделали взрослые.
Поэтому летают все. Да и не столько про дома речь, тем более что тех домов мы видели буквально пару штук.

Ничуть. Косяком это станет только и исключительно если автор нарисует противоречие, вроде готовящих домовиков, а потом станет создавать еду трансфигурацией. Пока он не заявил ни одного канонного противоречащего факта - их в тексте не было, их можно опровергать

Так и должно быть, и более того, так всегда было и так всегда будет, и не только в литературе, в любом творческом создании. Читатель/зритель/слушатель думает, что же тут такое. Иногда автор рассказывает, иногда оставляет вопросы без ответов.

С точностью до наоборот. Во всех непрописанных местах мир не обязан совпадать с каноном, на то он и АУ.

Это не логика, а её отсутствие. Несоответствие канону уже объявлено, после этого требовать соответствие - абсурд.

Так я и прописал литературно - у меня еду трансфигурируют. И ни разу не готовили.

Мир Ро закончился в каноне, у меня АУ, по определнию - другой мир со своими законами.

Это не просто фанфик, это АУ, поэтому к тексту надо относиться, в частности, так:
Если факт из фика не противоречит тексту фика, но противоречит исключительно канонному факту - то в мире фика сей канонный факт отсутствует.
Т.е. любой факт из АУ-фика, который противоречит канону, но не противоречит тексту фика, означает отличие миров канона и данного фика. Косяком это не является.

Если читатель умеет в логику - из набора фактов (АУ, еду трансфигурируют, Молли ни разу не готовила) он понимает что в этом фике еду не готовят а трансфигурируют и что Молли не готовит.
А если не умеет в логику, то ему вообще пофигу на логику и обоснуи.

А это уже другой вопрос, соблюсти внутреннюю логику произведения.

Они не в километре друг от друга, ничего сложного изобразить атаку в одно, а потом кинуть в другое нет. Более того, в каноне прямо сказано что так делали, Ронни после победы в последнем матче вспоминает как угадал финт охотника, который изображал атаку на одно кольцо, а кинул в итоге в другое.

снизу метла есть, охотник не стоит на месте, он быстро летит, а сверху мяч подстраховывается туловищем. Некуда и неоткуда выбивать.

С чего бы. Метла человека быстрее, но не манёвреннее, резко изменить направление движения на ней сложнее, чем на ногах. Дёрнувшись на финт в одну сторону к противоположному кольцу ещё развернуться надо.

Ерунда, это относится только к ярым канонистам. Им, впрочем, АУ вообще читать не рекомендуется.

Недоговаривать, чтобы читатель сам додумывал - это для творчества вообще, для литературы в частности, и для фика как для конкретного примера литературы - вполне нормально.

Calmius
А почему Дамбигад?
В мире первого курса, когда заклинания обливиэйт не было, а успешно прячущийся от магглов магмир - был, инструмент по стиранию памяти по-любому должен существовать.
А вот со второго курса с повялением собственно заклинания - жидкий обливиэйт выглядит странно. Ну т.е. а зачем он нужен, если заклинание тупо лучше и функциональнее?

Правда про конкретно это зелье - оно там на сколько я помню всё-таки forgetfulnes potion - зелье забывчивости у Росмэна. Почему-то всегда считал, что это зелье которое вызывает забывчивость. Которое появилось ради каламбурчика по поводу "вспоминали про забывчивость".

Calmius
А зачем они? Лишнего удобства никакого, а против инквизиции - всякие скрывающие и магглоотталкивающие есть. А когад их не хватает - скорее всего и чар полёта не хватит.
*Да и дом, в котором живут несколько человек, тем более большой - там же сильно поболе чем цетнер будет, может и не потянули...

Кстати, хороший вопрос. Особенно, учитывая что Ро там ещё умудрилась написать что магам маггловский огонь не особо страшен...

Calmius
Ох, блин.
Всё не так плохо, как Вы думали, всё намного хуже (с)
Он ж реально Нотта не знал до 5-го курса. В 5-й книге это был какой-то неизвестный худощавый парень, который общался с Драко и про которого Герм сказала что это Тео Нотт...
А ведь на распределении он был и фамилия Нотта там есть...

Calmius
Охтыжблин. Каждый раз когда слышу про кинон - радуюсь, что я его практически не смотрел.

*у меня правда сложилось впечатление по скринам что скорее наоборот, высоту оставить и ширину уменьшить до равного размера, но даже таких 3 кольца на хотя бы сравнимых с ними по размеру расстояниях - это всё равно без шансов, вратарь поймает мяч только если будут кидать в него.

В моём хэдканоне кольца останутся не очень большими, и расположенными примерно как футбольные ворота - в смысле одни где середина, а боковые - примерно где штанги. А кинонные ворота буду считать глюком кинона)

Эузебиус
ссылаться-то можно на что угодно, только это ж уже не канон...
Кольцо под 40 см и шар за 30, кидаемые издалека и на скорости - как-то верится с трудом.
Близкое расположение, когда вратарь перекрывает сразу все 3 кольца - тоже. Плохо сходится.

Calmius
Знаете, подумалось мне тут на эту тему на досуге - в общем не всё так плохо. В принципе даже вполне на уровне.
ГП знает тех, с кем сталкивается/ с кем предстоит столкнуться. Капитаны и ловцы чужих команд - квиддичная тема, то что Вуд его не показывал - не значит что ничего не говорил про чужие команды на тренировках.
При чём того же Флинта ГП по ходу знал только заочно - в смысле просто знал, что капитан Слизов - Флинт, а кто такой этот самый Флинт и как он выглядит - увидел только на матче.
Та же Паркинсон - судя по количеству её вступлений из Слизов, по кр.мере курса ГП, вторая по "громкости" после Драко. Поэтому ГП её и знает - примелькалась.
А Тео Нотт - тихий и неприметный, за первые 4 года ни разу не слышали его. К тому же Слизеринец - т.е. как-то общаться и иметь друг с другом какое-то дело им с ГП не светит. Вот и не запомнил абсолютно ненужного человека.

Ну, слышать фамилии на распределении мало. На практике очень немногие сразу же запоминают всех названных, когда их больше десятка. Только тех кто как-то выделяется или с кем общаться начинаешь сразу.

Ну, это было бы важно если бы мы говорили про Драко. А ГП за хождением с дразнилками не замечен. Все его контакты со Слизами начинаются или со случайных столкновений или с того, что кто-то из Слизов подходит со всякими дразниклами издевательствами и т.п.

*к слову, а сцена с представлением Тео Нотта ещё в другом показательна - ГП никого не справшивал, там есть только слова о том, что он увидел какого-то худощавого мальчика - а Герм тут же лезет с объяснениями, что это Тео Нотт.

hludens
Э, нет, не вырисовывается. Если мы понимаем, что это просто глупость текста Ро - то ао ним в принципе ничего не может вырисовывается.
Если мы начнём все баги Ро вписывать, особенно с логичными, но непрописанными допусками - то у нас магмир состоит на 100% из идиотов не способных к логическому мышлению. И всегда состоял.

А если мы пытаемся увязать факт в картину - то надо рассматривать разные версии, и там всё не так однозначно.

А вот не факт, что слышит!
Сколько мы видели совместных занятий Гриффов со Слизами? Несколько зельеварений - но там Снейп вслух придираться к своим привычки не имеет. Полёты в начале. Что ещё?
Нотт вполне может быть настолько тихим и незаметным, что ГП его фамилию за почти 5 лет учёбы и слышал только на распределении.
*Кстати, а Гринграсс он даже на распределении прослушал)

Ну когда он к ним как к врагам? Креба и Гойла - что ж не запомнить, первое знакомство почти дошло до драки, а дальше они за Драко регулярно таскаются и мелькают постоянно. А Нотт ни в чём таком особо не замечен, сидит себе где-то незаметненько и не отсвечивает. А вот интересоваться им и запоминать его имя причин у ГП как раз таки нету.

Calmius
ну там же смысл в том что он отмычка как раз потому, что эффективным взломщиком стал не в силу таланта и магических способностей, а из-за природы предателя крови - он одним своим присутствием расшатывает/поглощает окружающую магию, в результате мощные защитные чары слабеют/распадаются буквально сами по себе.

Есть несколько вариантов решения. Начиная от варианта, что Перси тогда (в районе 5 курса ГП) не просто разругался с семьёй, а каким-то образом умудрился из неё магически выйти.
Заканчивая тем, что "вампирит" он в министерстве по чуть-чуть со всех, или практически не вампирит вообще, с учётом того, что как Вы уже упоминали выше, работа в министерстве не требует быть сильным магом.

ну Джинни-то в любом случае под этот фактор попала, как бы он ни работал. Но там в целом такое себе...

Ну как обычно в два направления идёт:
1.общая неуспешность и неудачливость
2.маги не хотят иметь серьёзных дел с предателями крови. Ну типа или чтобы самим клеймо не получить, или что типа, раз уж магию (или род) предали - то и тебя кинут. К слову, такая репутация на доходы негативно может действовать, да)

*хотя вообще отношение магов к презренному золоту реально должно быть попроще. Вот, скажем в дулепином ЗДД в этом плане было логично)

watcher125
не, масштабы и степень идиотизма несравнимые

Calmius
ну если оно так работает - то можно этим пользоваться же.
Модель, к слову, не слишком частая, навскидку буквально один-два фика с такой механикой вспомню, при чём про них там было кратко, но о том, что Уизли своим статусом пользовались в своих интересах и что на это был некий спрос - говорилось.

Да там тоже изгаляются как могут. Но обычно идут в сторону того, что вампирят либо с тех с кем постоянно общаются. либо с близких связей.

Да ему вообще не нужно вампирить. Мы же выше уже выяснили, что уровня на капельку выше сквиба Персику хватит.

В смысле остаться? Между помощником министра и помощником завхоза выбрать завхоза?

ну, какие есть - все могут налипнуть же)

Calmius
А Тонкс-то здесь при чём? Её к предателям крови практически никогда не относят. А в авроры - вроде же в каноне она говорила, что бонус за метаморфизм получила.

не, ну если бы такого хватало - то достаточно было бы в министерство устроиться и реглуярно с Артуром сталкиваться)

О, а может потому Артур и остался в министерстве? Его ж даже при власти Волди не турнули, на сколько я помню...

Calmius
эммм, откуда такая идея? Канонная Тонкс больше себе урона нанесёт, а там и скрутят её.
Одного присутствия мало, её нужно внедрить к врагам.

Calmius
вот до чего доводит предвзятость восприятия.
высмеивание глупости самой идеи о наследнике слизерина-ГП вдруг становится наимерзейшим поступком...

Calmius
Близнецы высмеивают глупость идеи считать ГП наследником простенькой шуточкой (уровня школьник). Малфой пытается уязвить ГП простенькой дразнилкой(зарифомванное "ты дурак"). Вы реально не видите разницы? Там же ничего общего.

И снова пошла всё та же предвзятость личного восприятия. Откуда Вы всё это взяли?

С точностью до наоборот. Свои изобретения для приколов они проверяют сначала на себе.
Само неожиданное подкладывание - это да, это на себе сложновато проверить.

где и как Вы им собрались отсыпать? ))

для этого надо не отсыпать, а непредвзятость развивать)

Ну не годы, а только то что 50 лет назад томми получил награду за особые заслуги.
Спасибо Филчу, и его своевременным отработкам.
Ну или можно опять на дамбигада свалить.

А что же вместо этого под этим влиянием сделала Джинни? Доползла куда там надо было доползти и слила всю магию Тому. Хмм!)

Дневник оказывал влияние, а не под империо брал.
При чём речь идёт про ГП, который в свою очередь, и полноценное империо от ТЛ скидывал.

Ох, по этому "позвонил" сколько раз проходились и в фиках в том числе)))

Calmius
да вроде поиск по ФвФ давно толком не работает.
а Другой, кстати, там же на самлибе есть в разделе Трэш по ГП)

Calmius
Хм, на сколько я знаю, читать из ФвФ уже давно мало что можно

Calmius
Для понимания ситуации, прочие гриффиндорцы которых пробило - это правильный зануда Персик и действующая ИО наследника Джинни. Всё.
Ещё более показательно отношение самого ГП - он отнёсся к этому именно как к слабенькой шутке (сама шутка слабенькая, поэтому никак), демонстрирующей, что для близнецов сама мысль считать его наследником абсурдна(а этот момент его порадовал).
Так что да, не надо Вам писать про сострадание и обвинять близнецов в проблемах с эмпатией, они с ситуацией разобрались лучше Вас.

А что ещё можно писать про очередные Ваши утверждения, появившиеся из ниоткуда?
Т.е. понятно, что на самом деле какой-то источник у них есть, вот и хочется понять - какой, ибо к канону он в очередной раз не относится.

а я всё равно отвечу, Ро написала это прямым текстом.

С чего бы? Близнецы - не идиоты, необратимые эксперименты у всех на виду не проводят.
А вся их демонстрируемая продукция - уже готовый продукт, без огрехов стадии тестирования.

Между какими огнями?
Ваши-то близнецы тут при чём? Смерть достойная клоунов( или как там у Бастет было по этому поводу) - это минимум, чего они заслужили. Самый большой вопрос - почему они ещё живы...

ну специально же для Вас написал.

Calmius
Эмм. После того скандала уже несколько лет назад, прикрылись сначала тексты с фикбука, потом и большая часть остального.

Calmius
Ну собственно тов hludens уже выше расписал.

Прошу прощения.
Указывать что делать не собирался, тон не удержал.

Ну, учитывая что речь идёт о интерпретациях и о пристрастности...

Разумеется только своему, это же Ваш фик.
Другие мнения - только на предмет интересных мыслей.
А требующим чего-то конкретного всегда хочется напомнить хотя бы ту причту про дом, построенный по советам других.

Справедливости ради, это не столько фанфики, там в первую очередь канон отметился.
В 7-й книге фиделиус на доме Блэков после смерти Альбуса работал именно так. Вернее даже ещё более криво, он по сути нарушался от любого чиха.

hludens
Тоже не без оснований. Сбор статистики на перваках - в 5-й книге, объявления о наборе испытателей, то самое гребите галеоны горстями (в Росмэне).
Проверки - ну, в конце концов разбросанные по дому в 4 книге шуточные волш.палочки были, до тестирования на ком-то из домашних дойти не сложно. А из домашних - а кто если не Рон.

Calmius
Сентябрь 19 года, блоги по тегу #фанфик_в_файл, там немало всякого было. Плюс ещё там были всякие темы на холиварке, кучи жалоб и прочей хрени.
Конец всей истории - https://fanfics.me/message407456

Calmius
Угу, Люпин едет в поезде сразу после полнолуния. В фандоме факт достаточно широко известен, обычно этим объясняют его болезненно-измождённый вид в купе.

Calmius
а с этим отлёживанием у Ро вообще очередная нелогичная фигня получилась. Особенно когда в допах договорилась до неделя до и неделя после.
И кстати, когда Люпин покидает Хог - это тоже происходит днём после ночного превращения. И там он даже болезненным не выглядит, спокойно собирается и уходит со своим имуществом.
Так что единственный непротиворечивый внутренне вариант объяснений - замены Снейпом были следствием не только полнолуния. Ну в смысле или была какая-то дополнительная причина плохого состояния (вплоть до воздействия антиликантропного - к слову, вариант можно весьма логично встроить в картину мира). Или замены были не по причине того что Люпин прямо не в состоянии провести урок.

*При чём в целом теория что оборотни полным составом несколько дней до и после полнолуния лежат практически вповалку и ни на что не способны в принципе выглядит странно. Их бы истребили давно.

Calmius
Ну, отсутствие на праздничном вечере - ещё не означает что Люпин уже 25-го был не в состоянии даже дойти и поесть. Если бы оборотни все поголовно на столько слабели минимум на неделю в месяц - их даже уничтожать не надо было бы, сами бы давно вымерли.
А вот нежелание идти на праздник за пару дней до полнолуния - вполне можно понять.

Чем бурная ночка мешает поспать несколько часов в вагоне поезда?
И почему Вы упорно рассматриваете только один вариант, которому текст явно и неоднократно противоречит? В обратном варианте больше логики.

А с этим ещё больше непонятного. В конце третьего курса Люпин не превращался пока луна была закрыта тучами.
Ровно в эту секунду наступило полнолуние? Это прямо какое-то сильное совпадение.
Завязка на свет луны? Совсем плохо вяжется.
Мысли как это всё объединить в единый сложный механизм есть - но сложностей много и с точными моментами не выйдет.

Calmius
Несколько лет назад где-то в обсуждениях на фф уже приходили к тому, что календарь мира ГП не сходится с нашим ну никак. Особенно лунный.
А по таймлайну - проблемы начинаются уже с установления года.
На сколько я помню по известным дням недели выпавшим на определённые даты - годом рождения ГП никак не получается 1980, там 1989 подошёл больше всего.

*а со слушанием 20-го апреля вообще засада, там и пятница ни в один таймлайн не укладывается.
И с пасхой там не только пасхальные каникулы, там же ещё предсказание Трелони было про один из нас покинет, там речь шла именно про пасху.
по всему получается что слушание реально было раньше. Традиционно перенесли на пораньше? ))
**А вообще там полная фигня с днями недели.
С одной стороны "то, чего вы больше всего опасаетесь, случится в пятницу шестнадцатого октября".
С другой стороны "Слушание состоится 20 апреля"
и
"На слушание дела «Клювокрыл против Комиссии по обезвреживанию опасных существ».
Оно будет в эту пятницу."
пятница 16 октября, а следующий год пятница 20 апреля - так вообще не бывает никогда

Calmius
Только оно не среда, а скорее вторник. Или как вариант вообще воскресенье. Спустя несколько дней - пятница, всё нормально.

Calmius
в том смысле, что под большим вопросом, 1993-ли это год.
И под ещё большим вопросом, что календарь 3-го курса ГП соответствовал нашему календарю на 1993-1994 год.
Вернее даже никаких вопросов, он не соответствовал.
Т.е. или календари (мира ГП и нашего мира) вообще не сходятся, или это был не 1993 год

Calmius
Вроде раньше считалось что в воскресенье.
Но в любом случае, с 1993 годом (и соответственно 1980 годом рождения ГП) не сходится вообще ничего. Ну кроме одной даты, достоверность которой сама по себе под вопросом.
1989 год рождения гораздо красивее вписывается)

Мария Берестова
Люпин в поезде патронуса кастовал. Не очень удачно, но от одного дементора хватило. Явно не уровень сквиба.

Ничего не мешало ему провести и теоретический урок. Пару раз в месяц. Тем более что Снейп на замене упора на практику всё равно не делал.

Учитывая что 1993 год у Ро нигде не назван. И что ряду фактов он прямо противоречит. Это точно не 1993 год.
Кстати, на самом деле вторая половина 3-е курса ГП у Ро идёт по 2001 году.
Там всё нормально. 20 апреля пятница. 6 июня - полнолуние.

Calmius
а, слона-то я и не приметил.
Ну, годы у Ро прыгают в разные стороны с лёгкостью)
первый год начался в 2000, второй то ли в 2001, то ли в 1992, третий начался то ли снова в 1992 то ли в 1998, а закончился в 2001, четвёртый начался в 2003, пятый начался в 2004, а седьмой - в 1997.
Весело бегут года.

Навия
и при этом календари когда надо - совпадают, а когда не надо - перестают совпадать.
Как они сами-то в них не путаются.
с мерами - сравнивать некорректно, каждая мера означает какое-то конкретное количество и не важно как именно его описывать

Calmius
Да и даже с таким притягуем хрень выходит. После полнолуния прошла неделя, а он всё ещё активно первращается?

Да при чём тут самоконтроль Ро. Мы пытаемся логическую картину мира выстроить без отрицания написанного)

k_saar
Угу, есть такая проблема.

Из известной привязки известных дат к дням недели и некоторых косвенных фактов.

Calmius
Так не, понятно что Ро тут накосячила. Мы пытаемся придумать объяснение.

Правый нижний угол сообщения) На компе при наведении всплывает. С телефона вроде если нажать туда появляется.

Зеленый_Гиппогриф
Самое забавное - всё придумано до нас. Пару раз встречал фики, где ГП такое персонально для Люпина делал. Ну т.е. не совсем прямо такое, но портал который в полнолуние автоматом гонял по миру так, чтобы ни разу не оказался ночью. Вроде даже помогло - в смысле излечения от ликантропии.

hludens
Проблема в том, что иногда она есть. И мало того, если бы он просто был не как у нас - типа со сдвигом например. Так нет, там постоянно сдвигается последовательность лет, а иногда даже внутри года происходят сдвиги.

Calmius
ну или автор произведения. Блин как-то это странно...
*потому что в блогах в своих темах вроде как нормально работает

Calmius
стоп, а где-нибудь просто в блогах работает или тоже нет? у меня одно время на старой лисе такое было, там из-за чего-то частично активное содержимое страниц временами и местами не работало.

Ancifer29
Да, и такое тоже бывает.
*А откуда цитата напомните плиз.
А то цитату эту я точно помню, но откуда - не помню(. На пару произведений подумал - не они)

Навия
Только это всё долнжо происходить не в масштабах школы, а в масштабах магмира целиком

Навия
Мы знаем главное - если принять дословно всё написанное Ро - то он должен быть населён идиотами. Собственно)

Навия
такая, своеобразная, никем ни разу не обнаруженная)

Ancifer29
угу, спасибо)

кстати, а не всегда.
на 4 курсе экзамен был в день третьего тура - а это 24 июня

hludens
Инерция мышления, наложенная на отсутствие планирования и недостаток времени. Там со своим же патронусом пока дошло, а тут вообще поменять что-то.

hludens
и что, что хроноворот?
По времени они достаточно узко прошлись

Исправить две конректные проблемы. Вернее даже хроноисправить в основном одну конкретную проблему. По наводке Альбуса, который уже знал, что проблема была хроноисправлена.

Кстати, глянул сейчас в текст канона - а вот нифига, ничего ГП не забыл, его Герм на правах более умной и более опытной времяпрыгальщицы отговорила крысу ловить. А непосредственно в момент побега ГП был занят более важным делом - он сначала отца выглядывал, потом спасал самого себя. Да и оборотень. дементоры, ночной лес. Не до поисков крысы было.
И позиции они как раз заняли. Такие чтобы их никто не заметил и чтобы с обротнем не столкнуться.

hludens
Вот только чтобы это провернуть спеца с навыками опытного спецназовца и меткостью чингачгука, владеющего невербальными и невидимыми заклинаниями, умеющего отвлекать дементоров без магии вместо ГП как-то не завезли. Герм там абсолютно права была, задачка не для пары школьников.

hludens
три часа - это не на подготовку, это на всё про всё, включая спасти Сириуса и вернуться обратно.
Метла и мантия не помогут поймать, а тем более найти крысу. Поисковых заклинаний, которыми любой третьекурсник может найти любого человека нет, непойманный Сириус свидетель.

hludens
Невидимой метлы тоже не изобрели и под мантию не влезет, площадное по неизвестно где находящейся крысе, так чтобы никто ничего не заметил и чтобы не зацепить никого из присутствующих - это уровень мастера.

Гермионин аресто моментум используется для остановки падений, площадного ступефая они не выучили (они обычный-то знают на тот момент?), высматривать ничего не надо - невербалкой ГП не владеет, заклинания медленные.

И да, условия чтобы никто из присутствующих не заметил никто не отменял а времени на операцию немного.

Вы под прожекторами с телескопом летаете? Дело происходит даже не днём, а ищущий крысу ГП - вообще-то с хреновым зрением, крысу просто прекрасно НЕ видно.

А да, а ещё забыли Герм, которая не то что крысу ловить, она ГП посмотреть за обстановкой с трудом отпустила.

В общем, никакого косяка Ро тут нет.

да, с Дамблдором всё понятно. Сказочкам про Альбуса, которого якобы слушается министр может верить только Хагрид, всё его "влияние", и что он может сделать против министра в каноне прекрасно продемонстрировано.

но сегодня оно твёрдо настроено считать Сириуса Главным Пожирателем и источником всех бед (с), и ничьё чужое мнение им не указ.

Её мнение не интересно по причине отсутствия оной как класса.

Фаджу У Вас там описка была, я поправил. Позиция министерства, т.е. Фаджа - выше была.

Но причин на то нету никаких абсолютно. Даже причин не считать Сириуса виновным у неё нет.

А пруфы что именно его показания повлияли - есть?
Так как засадил его Крауч , а не Альбус.
А он с доказательствами иногда очень вольно обходился.
А против Сириуса было свидетельство кучи очевидцев, что он якобы Петтигрю убил.

Calmius
Хроноворот - Имба.
И конкретно здесь можно было подумать и придумать что-то ещё.
Но не ловить крысу вот так в лоб слёту, фиг бы что получилось.

Calmius
Этот "доходяга" - известнейшая и популярнейшая личность всего Британского Магмира вообще-то.
До Мальчика-Который-Врёт ещё далеко.

А не кому вытирать об министерство ноги, в том и проблема, остальные ещё ниже.

ни разу не слышал про войну министерства с мифическими аристократами.
С пожирателями - да, было. С Альбусом и феникосвцами - тоже было.
А с аристократами - ни разу. Их там, собственно и не было, чтобы ещё воевать с ними.

упустил посыл)
Вообще фаноном считается - что в магбритании Амелия - лучший вариант, действовать любят именно через неё.

С другой стороны если говорить чисто про канон - то про Амелию известно слишком мало, чтобы что-то про неё предполагать.

Calmius
Суда скорее всего не было. Однако же где-то и перед кем-то Альбус же свидетельствовал. Явно не перед самим собой. И магглов кто-то допрашивал а потом память стирал.
Альбус на тот момент не был лицом, которое сажать может, тем более без суда. Вот Крауч - был. И посадить вполне мог по такому набору свидетельств.

Те, кому это важно в тот момент в расследованиях принимают учачтие только как подследственные

это когда это Сириус успел стать ключевым соратником?

А кого ответы на эти вопросы интересуют?

и тут же говорит что из-за поражения хозяина его рассудок временно помутился.

Calmius
сколько он той информации получил - вопрос открытый.

Ту, ту. А вот любители топтаться по Ро любят скатываться в замену канона своими выдумками...

Нет, потому что весь магмир населён исключительно идиотами, не способными к осмысленным поступкам.

практика показала, что не должен. Совершенно.

Calmius
В конце третьей книги, там же где Альбус говорил о маггловских свидетелях. Прямо перед отправкой миссии спасения.

Если Вы придумали что-то своё на замену канону - то не говорите потом что это написала Ро.

Крауч и честный и объективный суд? Где это сказано?
Весь канон говорит, что Крауч-старший ненавидел всё связанное с пожирательством, и изо всех сил старался блюсти видимость всех приличий.
И повторюсь, на момент посадки Сириуса Альбус не был кем-то у кого есть полномочия отправить в Азкабан. Одним из немногих у кого они были был Крауч.
*А суд Крауча был настолько честен и объективен, что присутствоваший на суде над младшим Краучем Дамблдор на вопрос, так был ли тот виновен или нет, ответил "понятия не имею".

Имеется куча нейтральных фанатиков чистокровности во времена первой магической? А примеры привести можете?

Совсем мимо. Во-первых говорить о каком-то смысле расположения на волшебной фотографии, где сфотографированные вообще-то могут перемещаться и уходить - в принципе такое себе.
А во-вторых, это то место где кинон не попал в канон - по тексту Грюм несколько раз разогнал тех кто был впереди, а старшие Поттеры и Блэк были среди самых задних.

Ну и без фотографии - с чего бы Блэку стать ключевым соратником? Из самых молодых членов, да ещё и не самый надёжный товарищ. Собственно история с выданными Сириусом Поттерами - она не невозможная. И виноваты будут у него другие...

Убедиться в невиновности Сириуса он возможность имел. Что после этого мешает использовать его особняк?

Что ему было известно - то и сказал. А дамбигадские штампы оставьте дамбигадским фикам, к канону они никакого отношения не имеют.

Говорю же, топтальщики постоянно вместо Ро топчут чужие фики и свои фантазии.

А чего это Крауч предателя Поттеров законопатил так легко? Так он вообще скор на законопатить.

Не надо тут послезнаний. Все знали что среди мародёров есть предатель. Блэк сдал Поттеров и убил Петигрю. Кто же после этого предатель, может убитый Поттер или может убитый Петтигрю?

Разумеется нормально, только не надо выдавать одно из двух противоположных мнений за его позицию просто потому что так хочется.

Спросите того, кто сажал. Фадж ещё тогда не был минмагии, он им стал уже после того как Крауч обломался с должностью из-за истории с сыном.

Это надо спросить у авторов дамбигадских фиков, откуда пришёл озвученный набор штампов.

Calmius
Вы мои сообщения вообще целиком читаете? А то складывается ощущение, что нет.

А вот не надо про голословие. Данная фраза была предъявлена не единожды, и каждый раз она касалась либо процесса додумывания фактов и объяснений, которых в каноне не было, либо самих додуманных фактов и объяснений.
И в последний раз не исключение. Следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном не Вы предлагали?

Вот уж кто бы говорил про "голословно". Вы уже не первый раз голословно говорите что-то про достоверность моих доводов, но ни одного конкретного факта я так ни разу и не дождался. Что-то мне подсказывает, что и этот раз не будет исключением.

Представьте себе, Вы не один такой, я тоже проверяю, по всему семикнижию. Более того, добавлю, что большая часть написанного здесь мной - это результаты многократных обсуждений данных тем на разных площадках, с множественными проверками по тексту канона.
Так что не надо считать себя единственным знающим канон.
И строить из себя несправедливо обиженного тоже.

hludens
С этим заклинанием ряд странностей и проблем сразу. Две хаотично летающих маленьких твари - это вполне может быть радиус нескольких сантиметров. Т.е. АОЕ-то оно АОЕ, но большой разницы не почувствуете. К тому же могут быть проблемы с применимостью заклинания. Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай? Как вариант - как АОЕ заклинание только для пикси и годится.

Зачем пшеничное поле, это же крыса, не собака. И да, луг - это не подстриженный газон, для крысы хватит.

Ревелио - это ещё один анахронизм - заклинания книги так до пятой-шестой не было. И косяков с ним и с правилами его использования хватает.

Не, свет луны на всё пространство - не то же самое. Крысу на природе - скорее не заметите чем заметите.

И да, кстати, все планы связанные с невидимостью можете забыть - мантию Снейп отнёс в хижину, и там её и забыли.

В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать и детально спланировать.
Но состав и ситуация не те.
Герм против ещё одной хроно-авантюры, а ГП - это не про заранее спланировать, это про ввяжемся в бой, а там как получится. Он-то как раз готов был просто так побежать ловить крысу, без ничего. С крайне низкими шансами поймать и с крайне высокими шансами встретиться или с оборотнем или с дементором. Т.чт. Герм его правильно остановила.

И какие же "прибытки" он получил?

Дада, "хвост поджат по заранее продуманному плану, мальчик" (с)
Вопрос о выгоде по-прежнему в силе.
Вопрос, чем подтверждается наличие якобы сильного политического влияния у Альбуса - тоже.

Старше - да, а вот про "бывалый политик" и "опытнее Фаджа" - вопрос открытый.
И про "заставит" - тоже, не продемонстрировано ни разу.

Смотрим. Пару раз указал на то, что Фадж откровенно зарывается в беззаконии на весь Визенгамот - это называется "может заткнуть"?

Так, да не так, есть важный нюанс.
Если есть аристократия, при чём ещё и не поддерживающая Томми - то для них Сириус - вполне себе свой, и потенциальный союзник.
Для местных влиятельных людей - он никто и бесполезен.

Как глава ДМП.
Нет, теоретически возможно это был не он сам, а кто-то из его вертикали, которым Крауч дал право сажать без суда. Но, учитывая все показанные суды, которые он вёл - вряд ли обошлось без Крауча.

Не получается.
Что у нас есть в тексте канона:
Упоминается, что Сириус улетел в Азкабан до Барти мл.
Упоминаний, что Крауч был верховным чародеем Визенгамота - нет.
Он предстаёт как председатель некоего судебного органа (в омуте звучало название Совет Магического Законодательства), который вёл суды над пожирателями и причастными.
А прокатили Крауча с постом министра и сместили с главы ДМП - после смерти сына и жены.

Скорее всего суда не было. Или он был вне сознания во время суда.
В любом случае - вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе.

О, ещё один штамп подвезли. Откуда инфа про незаконное вооруженное формирование?

Ancifer29
И? Вы реально не понимаете разницу между "поручиться" и "посадить своим рещением в Азкабан"?

hludens
Да ничего странного. Хроноавантюра на Клювокрыла и Сириуса - результат авторитета Альбуса. Который, к слову, знал что Клюва спасли. Сказал бы "ловите крысу и спасайте двоих" - стала бы и над поимкой думать. И ничего сверх.

Это внутришкольная возня, к министерству отношения не имеет. С министром там только вокруг Хагрида был вопрос, в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль

Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль. Когда Фадж потерял власть - ему на смену пришёл Скримджер (а Фадж стал советником при нём). Тоже без прибыли.

И сколько из них раз он согласился?

Заметный, и популярный - да. Политик - нет.

Ну разумеется. Фадж пытается засудить ГП нахрапом, невзирая на закон, но так чтобы ему не предъявили нарушения закона. Без Альбуса - это бы могло получиться, ГП законов не знает, и защитить себя вряд ли смог бы.

И всё то же самое, Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону. Не вышло, Альбус закон знает. Собственно на суде была попытка сделать то же самое, без Альбуса.

Ни одно из кресел, имевших отношение к посадке без суда к Альбусу не переходило.
Да и даже если бы перешло, вопрос, почему новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника - без послезнания достаточно бессмысленный.
И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии того времени пожалуйста.

hludens
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?

Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. Выгода в том, что вместо того чтобы договариваться Фадж стал согласен договариваться? Это не выгода.
При чём мало того, в то же время Фаджа сменил Скримджер, который тоже себе на уме. Повторю вопрос, в чём выгода?

Вопрос в том, были ли он? Ответ - не был.

Дворника вся страна и не знает. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.

Почему только две крайности? Альбус или никто или глава всея Британии, других вариантов не бывает?
И замечу, Фадж продвигает не у себя, он исключает ГП не из министерства, а из Хога. Где Альбус пока ещё директор.

Вы упустили один вариант - упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.
Там всё-таки время не мирное. Крауч аврорату вообще разрешил непрощёнкой пожирателей бить.

Дело касающееся явно предателя Сириуса, который, к слову, и без предательства мог отмочить что-то подобное тому, за что его посадили. С чего его нужно пересматривать?

ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Не очень-то законные действия, разумеется от участия в ней открещивались.

Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.
На сколько ограничена самооборона - вопрос к законодательству.
На сколько запрещено/разрешено участие в защите от террористических нападений в помощь действующим аврорам - тоже.
У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают?

Просто сам штамп - расхожий и тоже много раз обсуждённый. Только из того, что я видел только на фф и только за этот год - раза 4. Растёт он в основном из современного маггловского законодательства и фиков определённых направленностей.

Однако реально фактов противозаконности дейятельности ОФ пока до сих пор никто не предоставил.

Коньтфуций
Для этого их надо сначала обвинить. В каком-то нарушении закона. Вопрос всё тот же - в каком?

hludens
А пруфы что с Хагрида что-то из этого сняли будут? С зонтика на палочку Хагрид не перешёл до 7 книги включительно, если что.

Вот, Вы и сами признаёте, что решающее мнение - не Альбуса, а именно Фаджа.
Об этом я и говорю. Передавить мнение Фаджа Альбус не может, может только попытаться его ПЕРЕУБЕДИТЬ. Решает всё равно Фадж.

Однако Ваше утверждение о том, что он якобы мог в той ситуации Фаджа переубедить всё ещё требует доказательств.
Утверждение о том, что якобы его популярность после года статей о маразме выросла, и он получил какую-то выгоду - тоже. Приход не настроенного договариваться Скримджера к власти на выгоду не тянет.

Что за глупости?(с) Считать что должность министра могут предлагать(никто его туда не пихал) исключительно опытному политику. Почему? Только потому, что Вам нужно, чтобы британский магмир был устроен именно так?

К слову, Альбус - не "простой учитель". Он весьма знаменитая личность, даже в серию "Знаменитые волшебники" на карточках от шоколадных лягушек попал.
И ещё к слову, напомню Ваши же слова: максимум мэр небольшого городка или староста большой деревни. Туда предлагать самого популярного в деревне человека - нормальное дело.

Вот именно, Альбус в министерстве и в аврорате формально никто, приказывать не может, никакой прямой политической власти у него нет.

А я, в отличии от Вас, штампами канон не подменяю. А версия вполне возможная. Да и до штампа не дотягивает.

Вот именно что Малфоя взяли по подозрениям, а не с поличным над более чем десятком свежих трупов.
А Лестрейнджи и Крауч мл. - во-первых время происходило уже после окончания войны, поводов для особых полномочий нет.
Во-вторых, судя по поведению Крауча старшего - ему и самому вполне мог быть нужен этот суд, как повод на всю страну прокричать "не сын ты мне, гнида пожирательская"(с)

Кто сказал что не может? Пруфы в студию.

Суды над ПС вёл не Визенгамот, а некая комиссия, председательствовал в ней как раз Крауч старший. Что он там не мог себе разрешить-то?

То, что она рушит так нравящуюся Вам дамбигадскую картину мира ещё не делает её мифом.
Миф пока что - это Ваше утверждение что её там быть не могло.

С каких пор Альбус стал во время первой магической политическим противником Крауча?
И не забывайте реалий времени и окружающей обстановки.
Альбус - личность популярная и известная. И практически символ сопротивления Томми.
Да и его ещё попробуй посади. Фадж вон попытался - итого три аврора в ауте и непосаженный Альбус. А после такого можно ведь и в отставку уйти, при чём как Скримджер.
И не забывайте, видимость законности нужно сохранять. Предатель, который послужил причиной смерти нескольких магов, и лично убил ещё одного мага и более десятка магглов - какие вопросы, надо ли его сажать? Быстренько, по законам военного времени - вполне могли посадить и забыть.

Кто сказал что у Ордена было много секретов, которые имели ценность через некий немалый(возможно несколько лет) промежуток времени после войны? И что их знал Сириус? И мог наплести? Пруфы?

Это Вам оно подозрительно с учётом послезнания. Без него - ничего подозрительного, почти обычная ситуация.

ОФ нападали на пожирателей? Устраивали рейды? Кидались непрощёнкой (кроме возможно авроров, которым можно было)? Вели террористическую деятельность?
Факты перечисленного в студию. Хотя бы упоминания из канона.

Эти "мирные" террористы нападали на действительно мирных граждан.

Ого, до чего Вы договорились. Оказывается защищаться от нападения - это политическая цель и терроризм.
Вы вообще понимаете в чём заключается терроризм?
Кого там ОФ терроризировал? Кого запугивал? Какие политические цели преследовал?

1. Ссылочку на законодательство маг.британии о том что убить пожирателя в ходе самообороны от него - это преступление - в студию.
2. А заодно вопрос, кого там члены ОФ вообще убили-то?

В маггловской России - да. Кто сказал, что в магБритании тоже?

Подразумевает кем? Вами? Вы не автор. Ро? Пруфы где она это "подразумевает".
Законами магБритании? Законы не подразумевают, они или разрешают или запрещают, и ссылочку на тот закон который это "подразумевает" в студию.

ПС осуждают за многократные нападения с пытками, убийствами и непрощёнку и терроризм.
Какие аналогичные действия совершал Орден?

Действия ОФ не имеют ничего общего с действиями ПС.
А если у Вас есть закон магБритании, который их позволяет трактовать одинаково - то этот закон в студию. Уже несколько лет ждём.

Ещё раз повторюсь, законы ничего не подразумевают. И законы разных обществ и разных времён сильно отличались и отличаются. А а магмире ещё и много своей специфики.

Мадам Амбридж могла говорить и делать что угодно, законами это по её желанию (и по желанию Фаджа) не становилось, а законностью своих действия она вообще не заморачивалась.
Да и мнение министерства, выражемое Фаджом и Амбридж, законом не является, как мы уже недавно выяснили. ГП по их мнению надо было моментально выгнать из Хога и сломать палочку, а по закону оказалось, что не надо.

Якобы незаконное формирование, якобы незаконность совершённого насилия и якобы места преступления пока что только в Вашем воображении.
Доказательств по-прежнему ноль.

В общем, где пруфы Билли? Нам нужны пруфы(с).

не в полукровке, канонично в Ордене. Кстати, в переводе звучит что ДП собирается стащить с Нюнчика штаны, искать оригинал фильма лениво.

Зеленый_Гиппогриф
Да всё проще, нет там никакого "характера интригана".
Не надо забывать, что на момент канона Альбусу больше 100 лет, за которые он много чего повидал и много в чём поучаствовал, в т.ч. в нескольких войнах.

А фанонные штампы типа "ни одного прямого пути", "сплошная интрига" и т.п. - просто фанонные штампы. В каноне их нет, и быть не может чисто физически.

К слову, судя по 6-й книге - гриффиндурь из Альбуса всю до конца не выбило, что даёт основания оценивать его как гриффиндорца изначально.

hludens
Этот штамп Вы ещё с прошлого раза не доказали, т.чт. мимо, не из чего вытекать.
И к слову, до масштабов "английского политика" магмир-то дорос?

Вся "высота" табуреток заключается исключительно в красивых названиях. Ну и в том, что её раздувают адепты дамбигадства. А всю их ценность прекрасно характеризует то, что
а)когда захотели - его с них со всех моментально скинули.
б)никакого профита от них в каноне не показано
Видать не зря Альбус больше всего карточки ценит)

Вообще согласно сложившейся в русском языке традиции смысла слова интрига - нет.

Слишком общее слово, манипулированием можно назвать примерно так всё.

разумеется ЕСТЬ. Вы реально не понимаете разницу между "есть" и "сплошные интриги"?

При этом адепты дамбигада старательно игнорируют тот факт, что большую часть этих самых возможностей Альбусу они придумали сами.

Да, и при попытке их согласовать тот факт, что по строящейся модели обычно примерно всё население магмира на протяжении всей его истории должно состоять исключительно из идиотов не способных к мышлению тоже благополучно игнорируется. Зато Альбуса гадом объявить можно.

В рамках дамбигадских выдумок - разумеется не остаётся, они же специально так придуманы. В рамках канона - прекрасно остаётся. И даже не нужен слишком уж Дамбитуп, на уровне остального магмира - даже на уровне.

У Альбуса не могло не быть Тайных Хитрых Планов. Он вообще-то войну готовит/ведёт.

Вот какого они качества - это уже совсем другой вопрос...

Не знаю уж, кого она хотела изобразить из Альбуса, допами детально не интересовался. Но политик получился весьма никакой. Да и не только политик...

Глазами школьника начальных курсов - да. Глазами человека постарше - руководитель, который предпочитает не сообщать информации больше, чем необходимо. В этом, в общем-то, есть смысл, никаким интриганом это его не делает.

В глазах злопыхателей, чья цеель - непременно нарисовать его гадом - да, превращается.
Кстати, к каким своим целям шёл Альбус?

dmiitriiy
не совсем, он не обязательно замирает, он летит, за ним гонятся. Но летит он равномерно, и ловце летят по прямой/по пологой траектории. И никакого уворачивания как птица туда-сюда нет и в помине, ловцы, оказавшись на расстоянии вытянутой руки, моментально ловят снитч.

О да, практически в канонном формате ключевых два момента - как можно раньше заметить снитч и как можно быстрее до него долететь, при этом чтобы тебе не помешали. Как в задаче поиска взглядом на большом поле лучшим оказался очкарик - загадка...

hludens
Мало того. Автор ещё и перед этим постоянно пытается объединить необъединяемое, в смысле скрестить одновременно канон, кинон (в котором лггичностью и каноничностью жертвуют в угоду кинематографичности) и допы (при написании которых Ро руководствовалась чем угодно, но точно не логичностью и связанностью с канона). А дальше из получившегося монстра выдёргиваются несколько понравившихся фактов, ну и далее примерно как у Вас написано)
т.е. например
оттуда же - из допов и домысливания на основе личного опыта. Если птица, которую сложно поймать - значит уворотливая и манёвренная.

hludens
Да, вот только когда мы к канону добавляем противоречащие ему допы - это резко перестаёт работать. Особенно если зацепиться за какой-то факт из допов, и из-за этого объявить что канон не работает(ясен пень, так и не будет работать, в допах полно неканонной ерунды). А автор-то регулярно пытается сделать именно так.

разумеется, это ж AU, автор сам решает что из канона брать, что не брать.

hludens
Э нет, если мы претендуем на каноничность - то мы не выкидываем факты из канона.
А если мы часть канона свободно отрицаем - то не надо ничего объяснять, у нас неканон.

Так-то можно ВЕСЬ канон объявить последствием ментальных воздействий и откинуть.