Честь Гриффиндора (джен)

Мария_Z
Я вот не упрекну Лили за то, что ей не было дела до "друга Сева". Дружбы, по-моему, к тому времени уже не осталось, но в том-то и дело, что эффективное общество развивается не за счет личных связей, а за счет законов и институтов. Есть уголовный кодекс, административный, есть устав школы и нормы приемлемого общественного поведения. Безразлично, кто нападает (пусть даже самый красивый и популярный мальчик в школе), безразлично на кого (пусть даже некрасивого, неопрятного, и в целом противного типа) - важен сам факт нападения и должна быть реакция. Если общество проглатывает подобное и защищает только своих (друзей, родственников, единомышленников) уличные бои неизбежно воспоследуют.

Мне очень понравилось! Вот бывают такие вопиющие ситуации в каноне (не только в ГП, а вообще во многих), которые как-то мимоходом проплывают и не получают должной реакции ни от персонажей, ни от аудитории. А на реакцию отдельных героев посмотреть зачастую очень хочется. И когда авторы останавливаются на таких моментах подробнее, это прямо сахарным медком на душу ложится.
Ваша Лили, автор, меня впечатлила. Именно она и выглядит настоящей старостой, пресекающей беспредел, а не тупо пользующейся своим положением. И как иронично получается, что, снимая баллы со своего факультета, она одновременно стоит за его честь. А те, кому снятие баллов не по нраву, думают исключительно о себе, а не о репутации Гриффиндора. Мне нравится твёрдость Лили, она уверена в своей правоте и не даёт слабину. А чсвшная компания отталкивает, как и положено.
Тут о многом мораль - и о банальной человечности, сострадании, и о справедливости, и о достоинстве. Хорошая у вас вышла работа, и это мягко сказано.

Анонимный автор
Так Мэри и говорит:
Ну а что ещё? Были бы не каникулы, отработки бы ещё, может быть, назначили. А так — карцера нет, телесные наказания отменили. Причём для всех отменили, не только для богатеньких.

Ну, Малфой да. Пример того, как можно "заплатить и договориться". Но тут на кону был всего лишь Хагридов гиппогриф. И не факт, что те же министерские чиновники впряглись бы, если бы речь шла о чём-то более серьёзном.

От кого? От Малфоя? Кто должен был извиниться? Школа к этому дневнику никакого отношения не имела. В общем-то, это как раз у директора должны были быть вопросы к Уизли, раз уж их дочь привезла с собой в школу из дома темнейший артефакт.

Ну Люпин ведь не просто староста, он ещё и друг Мародёров. Он попустительствовал бы им, даже если бы они были бедными и безродными. Но вообще Джеймс и Сириус, по отзывам о них, были обаятельными и их все любили, несмотря на их выходки. Или даже благодаря им) Обаятельным людям прощается больше, чем остальным, для них всегда найдётся оправдание. Вот Том Риддл пришёл в своё время на Слизерин безродным нищим сиротой, и уже к пятому курсу (а может и раньше) ему смотрели в рот отпрыски самых чистокровных семейств. Близнецы, опять же. Сомневаюсь, что Молли без конца "платила и договаривалась". Просто, как сказал Рон: "Они всем нравятся".

Лично мне не хватило привязки к канону, объяснения возникших расхождений с ним. Почему Лили в этой версии повела себя не как у Ро?
А так получается, что просто взяли и выкинули слово из песни.

Оооо, как же мне этого не хватало! Автор, спасибо огромное - додали по полной программе! Вот он, сюжет, являющийся превосходным образцом жанра "фикс-ит" *_* И Лили тут - истинная гриффиндорка и настоящий друг, а Поттер с Блэком на редкость мерзкие и позорящие свой факультет. Более того, если бы у Ремуса были ещё друзья, помимо Джеймса, Питера и Сириуса, он тогда, я просто уверена, не цеплялся бы настолько болезненно за страх утраты дружбы с этими тремя и хоть как-то вступился бы за Снейпа. Ну, просто потому, что, если указанные друзья были бы не единственными - то при разрыве дружбы из-за заступничества он всё же не остался бы один.

Уважаемый автор, мне интересно, почему вы умолчали о "грязнокровке"? Ведь в каноне фраза Северуса в адрес Лили объясняет, почему данная сцена пошла не в ту сторону, в какую вам хочется. Вот если бы она, несмотря на оскорбление, защитила старого приятеля, тогда другой разговор, я бы вам поверила. Честь Гриффиндора и все такое. А так нет, не верю. И необходимости в подобной сцене - в том виде, в котором вы ее преподнесли - не чувствую.

И еще.
"эпизод у озера настолько отвратителен, что само его существование дискредитирует и Хогвартс, и Гриффиндор, и весь магический мир".

А мальчик, сражающийся с василиском, дементорами и самим Волдемортом, студент, погибший во время чемпионата, Снейп в роли учителя, директор, вырастивший Гарри, как "свинью на убой" и проч. проч. не дискредитируют?

Stasya R, так в каноне момент с оскорблением был после эпизода у озера, а не до него, просто в данном AU оскорбления в итоге так и не случилось.

Ксафантия Фельц
То есть Северус передумал называть ее грязнокровкой только потому, что она сняла баллы с Гриффиндора? Так-то в каноне Лили тоже не молчала и неоднократно требовала отпустить Северуса, а в ответ на это удостоилась звания грязнокровки.
Я только что перечитала сцену возле озера.

Stasya R
Передумал за заступничество, а не за снятие баллов.

Ксафантия Фельц
А заступничество и в каноне есть. Более того, Лили была готова сражаться с Поттером из-за Северуса, она вытащила палочку. Как по мне, это гораздо больше говорит о благородстве, чем снять баллы и пожаловаться декану. Но каждому свое.

Stasya R
Гарри, когда смотрел это воспоминание, счёл Лили очень благородной: заступилась же, да ещё за слизеринца. Вот только ничто не выдало в её поведении, что Снейп для неё не просто рандомный слизеринец, а друг детства. Да и сцена заступничества так себе выглядела — не то заступничество, не то флирт с Джеймсом. Собственно, что окончательно и добило Снейпа.
И вот интересно, если бы самого Гарри подвесили таким же образом, прилюдно, вниз головой, Гермиона повела бы себя как Лили? Стояла бы в эффектной позе борцуньи за справедливость и перехихикивалась с обидчиком Гарри? Очень вряд ли.
Но тутошняя Лили довольно ООСна, к сожалению.

Stasya R
не "не передумал", а не так сильно доведен этим всем как у Роулинг,
Лили раньше и более эффективно вмешивается
вы действительно считаете, что Северус думал обозвать Лили, и ждал удобного случая??

Savakka
Нет, не считаю. С чего вдруг такой вывод?

Maryn
Для меня Лили здесь неубедительна. В чем ее благородство? И при чем тут Гермиона? Не могу понять преимущества данной сцены перед каноном и ее небходимость. Но это лишь моя позиция, и я просто пришла с ней к автору.

Stasya R
фраза
если есть "передумал", то вроде как сначала собирался

Всем спасибо за комментарии. Очень приятно получать живой отклик,постараюсь ответить всем, но не обещаю, что с первого захода.
De La Soul
Спасибо. В этом и была идея.
Maryn
Мне казалось, очевидным, что Мэри (озвучивая мысли Автора) имеет в виду магический мир в целом: богатые и чистокровные "заплатят и договорятся" с родителями пострадавших от "шуток" их детей, чиновниками ли, школьной администрацией ли. Какая разница ученикам потворствуют ли хулиганом из чистой дружбы с их родителями, из нежелания вступать с сильными мира или по другим причинам? Они видят результат: в Хогвартсе действует экстремистская организация чистокровных (которые что-то сделали с Мэри Макдональд по словам Лили), поттер с компанией развлекаются как хотят (о чем предъявлены в шестой книге письменные свидетельства, а в пятой есть прямое признание Люпина).

"Были бы не каникулы, отработки бы ещё, может быть, назначили. А так — карцера нет, телесные наказания отменили. Причём для всех отменили, не только для богатеньких."
Видимо, так администрация и рассуждает. Результат налицо - прямо из Хогвартса выпускники отправляются убивать друг друга в рядах двух нелегальных боевых организаций.

"Но тут на кону был всего лишь Хагридов гиппогриф. И не факт, что те же министерские чиновники впряглись бы, если бы речь шла о чём-то более серьёзном." А еще он Дамблдора из школы убрал, надавив на Совет Попечителей... Тот вернулся, разумеется, но... без расследования преступления и наказания виновных. Все в рамках подковерной борьбы и договорняка.: Дамблдор возвращается в Хогвартс, Малфой избегает наказания. а Джинни Уизли? Кого интересует какая-то Уизли! Тут серьезные дяди решают важные политические вопросы.

"Школа к этому дневнику никакого отношения не имела. В общем-то, это как раз у директора должны были быть вопросы к Уизли, раз уж их дочь привезла с собой в школу из дома темнейший артефакт." Упс, в школу поместили темный артефакт, что тянет на теракт. Где расследование? Ребенка использовали для осуществления террора, по чистой случайности все остались живы (на самом деле по воле автора, но не будем углубляться) - реакция школьной администрации? Порешали между собой: Малфоя выставили из Совета, но обвинений не предъявили, Дамблдор вернулся, а пострадавшие утерлись и засунули переживания поглубже в организм.

"Ну Люпин ведь не просто староста, он ещё и друг Мародёров."
Я об этом и пишу: все решают личные связи и личные же отношения, никаких легальных методов отстаивать свои интересы не существует, только набрать команду единомышленников и избить конкурентов. результат - две войны за двадцать лет. понравилось? Продолжаем...

"Он попустительствовал бы им, даже если бы они были бедными и безродными." А со стороны выглядит. что попустительствует богатым и родовитым так же как и все остальные. Ключевое "попустительствует", почему интересует только лично Люпина.

"Но вообще Джеймс и Сириус, по отзывам о них, были обаятельными и их все любили, несмотря на их выходки." Дадли Дурсль, видимо, тоже был чертовски обаятелен и все его любили. Жаль только не показала нам Роллинг "всех", которые мародеров любили. Карточки с их "подвигами" показала, сцену у озера показала, Петтигрю показала, а тех. кто Мародеров любил вне их круга и с теплотой вспоминал нет. Может быть, не все любили и были в восторге от того, что им головы раздувают?

"Близнецы, опять же. Сомневаюсь, что Молли без конца "платила и договаривалась". Просто, как сказал Рон: "Они всем нравятся"." Так близнецы вылетели из Хогвартса после пятого курса с 6 баллами на двоих. А нравились они, потому что никого целенаправленно годами не травили, и Перси их не покрывал.

"Вот Том Риддл пришёл в своё время на Слизерин безродным нищим сиротой, и уже к пятому курсу (а может и раньше) ему смотрели в рот отпрыски самых чистокровных семейств."
И я возвращаюсь к тому, что весь магический мир держится исключительно на личных связях. Легальные механизмы не работают. И когда собственную группу сочувствующих собрал том Риддл противопоставить ему было нечего.

Анонимный автор
Вот ППКС.
Роулинг писала социалку, только немножко покрыла мишурой, какба книга детская.
А на самом деле там просто фокал такой, при котором всю мерзость легко спрятать там, где гг её не замечает...

Яросса
Здесь АУ не потому что ситуация развернулась иначе и персонажи стали действовать в изменившейся обстановке. Здесь измененный персонаж действует в канонической ситуации, согласно другим внутренним установкам. О чем я кстати упомянула: Лили не отвлекается на обсуждение прически Джеймса и его предложений, она их не замечает.

Ксафантия Фельц
Спасибо.Согласна.
Stasya R

Меня в каноне коробило переключение Лили на флирт с джеймсом. как только она обращается к нему, он проводит рукой по волосам, его голос меняется. И Лили отзывается на предложенный диалог, она обсуждает Джеймса, его прическу, его поведение, их взаимоотношения. Снейп становится предлогом для беседы с мальчикам, с которым она как бы "не разговаривает". Очень заметно, что сам по себе Снейп не интересует ни Лили, ни Джеймса, что там с ним происходит, давится он пеной, пытается сопротивляться... А мне хотелось, чтобы Лили, как истинная гриффиндорка, вступилась за живого человека, которого мучают публично. вступилась не из дружеских чувств, а ради чистой идеи - никого нельзя мучить! И стремилась прекратить творившееся. Не выяснить, а что такого Снейп сделал? Не обговорить условия, на каких Джеймс соблаговолит его отпустить... А восстановить справедливый порядок вещей. когда никто никого не мучает.
И поучается, если Лили не вступает в беседу с Джеймсом, Снейпа не подвешивают и он ее не обзывает. В этот раз. Вполне возможно они разругаются чуть позже. Но в этот конкретный раз Лили отстояла честь Гриффиндора.

Что касается приведенных вами вопиющих примеров, они также являются симптомами кризиса Магического мира. Мне захотелось разобрать этот.
Stasya R
Если вы перечитали сцену у озера, вы должны видеть разницу между Лили, вступающей с Поттером в беседу и лили, которая не ведется на его подачу, а требует прекратить безобразие. В первом случае, "девочка и два мальчика выясняют отношения", во втором - "староста пресекает хулиганскую выходку".
Stasya R
Сложно сказать, кто на что готов, если он этого не делает.
На мой взгляд, использовать легальные механизмы разрешения конфликтов благороднее размахивания палочками, дубинками и пистолетами.

Анонимный автор
Благодарю за ответ!
Мне понятна ваша логика. Спорить здесь бессмысленно. Мы просто абсолютно по-разному видим одну и ту же сцену, поэтому я сворачиваюсь. Удачи на конкурсе!

Мне нравится такая Лили. Она не красуется, а действительно пытается поступить правильно, хотя для этого требуется много мужества. Спасибо за историю.

Дублирую с забега)
Наконец-то фанфик, который немного примирил меня с образом Лили Эванс. Тут она не вертихвостка, предавшая друга из-за вырвавшегося в сердцах словечка, а вполне себе справедливая староста, которая отчехвостила и поставила на место всех гриффиндурков. Эта выходка с баллами наверняка выйдет Лили боком, с учётом того, как Макгонагалл всегда тряслась над Кубком школы, но тем не менее у меня появилось какое-никакое уважение к Лили.
Хотя вряд ли она сумеет защитить честь Гриффиндора, эту честь затоптали настолько, что сами гриффиндорцы её уже знать не знают, уж больно она глубоко закопана, иногда даже сомнения возникают, а есть ли она ещё? Слабоумие и отвага - вот прям про Гриффиндор!
Так, стоп! Больная тема, писать можно бесконечно, особенно если зацепить некоторых гриффиндорских личностей, причём не только из учеников))

А ведь так вполне могло бы быть

Лили наконец-то поступила достойно. А вот после сцены у озера образ Джеймса в каноне так и не сложился. Не мог он быть классным парнем после такого. Так что вопросы Гарри вполне уместны.

Неплохой АУ (или ООС, если судить по характеру Лили Эванс). Рекомендую. Если бы Лили поступала действительно как староста - то так бы и было. Она бы просто стала снимать балы и вызвала Декана.

Я не понимаю всего этого хейта. Снейп не обозвал "грязнокровкой"? Так он в истерике и ляпнул, когда висел вниз головой, а Лили вместо действий старосты - воззвать к Люпину (как в фанфике), снять баллы (как в фанфике), вызвать Декана (как в фанфике) и сделать внушение всем (как в фанфике) - решила переругиваться с мальчишками. Ну подумаешь - ученик школы, ее друг детства - мучается и отплевывается пеной! Можно постоять, потрещать. И не брать на себя ответственность старосты.
Кроме этого - даже если Снейп и оскорбил - она - СТАРОСТА. Я была старостой. Это не только привилегии - это обязанности. Лили потом могла сказать Северусу про "грязные подштанники" или даже послать в Запретный Лес. И не надо говорить, что она имела право оскорбиться: имела, но потом, а в тот момент - на ее глазах ее одногруппники толпой травили одного. Это имело высший приоритет - это надо пресечь, а потом разбираться со Снейпом. Попади я в такую ситуацию (очевидно немагическую, но с травлей толпой на одного, угрозой жизни и оскорблениями от жертвы в мой адрес) - то поступила именно так: все пресечь, всех покарать, а потом лично "Снейпу", чтоб язык не распускал.
А она предпочла изобразить из себя "оскорбленную невинность". Именно изобразить. Так что давайте без ненависти и уничижения Автора из-за того, что он поставил под сомнение "правильность" и "благородство" канонной Лили и показал все так.

Было бы интересно прочитать продолжение в любом виде.

П.С. Я так понимаю, что этой сценой Ро пыталась показать кризис взросления у Гарри - его идеальный отец оказался не таким уж идеальным, а вполне простым чмом. Но самое удивительное для меня, что Эванс все также преподносилась как благородная и светлая ведьма-девушка. Очень странный выбор (или нет, устроили же тут срач почти до "Так нельзя писать!", "Лили была права!", "Снейп сам виноват!"). У меня после этой сцены возникло отвращение к Лили Эванс куда более сильное, чем к Джеймсу Поттеру.

EKATERINA99
Странная логика. Мучил Джеймс, а не она, но при этом большее отвращение к ней.

Ксафантия Фельц
Конечно к ней. Она могла остановить, но предпочла забить и себя продемонстрировать. Это хуже чем простое соучастие.

Ксафантия Фельц
Хоть обращались и не ко мне, но вставлю свои пять копеек. И расскажу для примера историю из жизни.
Однажды моя подруга поздно вечером возвращалась домой, и ещё в автобусе заметила, что один тип на неё как-то странно смотрит. Когда он вышел вслед за ней на остановке, и пошёл позади неё, не обгоняя и не пытаясь заговорить, она успокаивала себя, что ему просто в ту же сторону. Когда она дошла до своего дома, и нужно было войти в тёмную арку, она притормозила и сделала вид, что вытряхивает камушек из туфли, надеясь, что этот тип просто пройдёт мимо, и что никакого преследования не было. Но тип остановился за её спиной и сказал, судя по голосу, с ухмылкой: "ну, чего встала, иди давай!" Подруга, конечно, в арку не пошла, она развернулась и побежала на другую сторону улицы — та была лучше освещена. А тут и прохожий показался. Да какой! Прямо ответ на её молитвы — полицейский! Высокий крепкий дяденька в форме, прямо лучше и быть не может. Кинулась моя подруга к этому полицейскому, начала объяснять ситуацию и просить помочь. Но полицейский сказал, что у него не рабочее время сейчас, и вообще выходной, так что, разбирайтесь, девушка, со своими арками сами. И ушёл. И вот когда подруга рассказала мне эту историю, у меня большее возмущение вызвал не хмырь-преследователь — с ним-то всё ясно, — а вот как раз тот _полицейский_не_при_исполнении_

EKATERINA99
возможно Лили не была старостой

ну, в пятой-то мы не знаем, что они с Северусом не просто на одно курсе учатся

(вообще после 7-ой все ещё хуже начинают выглядеть, хотя казалось бы...)

Вот у кого Снейп позаимствовал технику снимания баллов ))

Мне понравилось, это был действительно мерзкий и очень вычурный на мой взгляд момент канона. И не потому, что Снейпа жалко, а потому что обидно за поведение всех действующих лиц. Хочется верить, что женщина, которая не моргнув глазом встала перед Волдемортом, девушкой была столь же решительной в своих действиях.
И возможно, кто знает, история пошла бы немного в другую сторону.

Maryn
Жуткая история!
Но полностью согласна - в каноне я увидела не заступничество, а флирт. Фик, где его убрали, очень радует)

А Лили молодец! Сложно ей придется, но такая не отступится.)

Лили здесь пытается действовать в рамках школьных правил и воздействовать единственным законным способом - баллами. Судя по Мародерам, это действенно, вот только остановить их не может ничего. Не знаю, насколько права Мэри насчет безнаказанности богатых, но что наглым все по боку - факт. Снятие баллов их задело, это действительно наказание, вот только они считают себя правыми… остается надеяться, что МакГонагалл такая же гриффиндорка, как Лили.

А как мне нравится такая Лили!
Вмешалась, прекратила, хотя, по моим ощущениям - в фике этого нет - со Снейпом у нее разногласия уже возникли, и нешуточные.
И очень красиво получилось то, что до "грязнокровки" не дошло. Северус должен быть довольно ошарашен ее словами и действиями, а не просто зол. А значит...
И уже возникает вопрос, будет ли Лили - Поттер. Спорным он становится, спорным... Хотя все еще может развернуться как угодно, конечно.
Спасибо за фанфик!

Ай да Лили! Ай да Эванс! Десять из десяти!
Не люблю Гриффиндор и их пафосные ценности, но черт возьми, как же она хороша!

Новый фик от любимого автора))) Интересная развилка событий, в которой гриффиндорская храбрость не просто декларируемый лозунг (в каноне вообще эта сцена выглядит так, как будто Лили просто желала прокрасоваться). Хотя, мне кажется для двух малолетних долбонавтов снятие баллов, что слону дробина... Но закинутая затравка выглядит интригующим прологом к более развернутому продолжению.

Неожиданно приятно. Сомневаюсь, что таким способом можно достучаться до сознания этих долбодятлов, но всё начинается с малого. Вот и сейчас Лили положила начало - будем надеяться, что у неё что-то да получится. И Северус с Лили не поссорятся - повода-то нет как факта!

Вот так и должна была поступить канонная Лили, если бы действительно была отличной старостой! Помните как поступила Гермиона в пятой книге, видя что Рон и не собирается останавливать своих братьев - пригрозила им написать все их матери, зная что только такая управа на них подействует.
Браво, Автор, за миник!!!

Действительно, в каноне вообще отношения Снейпа и Мародеров выглядят весьма мерзоточно - и сцена у озера, и в хижине. И хуже всего выглядели именно администрация в лице директора и деканов. И да, позже, во времена Гарри мало что изменилось. "Самое безопасное место", где "каждый найдет защиту". ага!
Впрочем, в те времена (да и сейчас тоже) такое поведение не осуждается, а просто игнорируется. Детки шутят и сами разберутся.
Ой, что-то меня понесло... ПРостите...
Лили здесь молодец. Хотя у меня не сложилось впечатления "естественности" ее поступка, мотивации, что ли... не знаю. Лили в этой истории как какой-то чужеродный элемент. Но я все равно порадовалась этой истории.

Maryn
Да, замечательный "полицейский". Или стоило написать "замечательный" полицейский?

Скарамар
Брошенное слово это не просто брошенное слово. В каноне полно ссорящихся людей, но я что то не припоминаю чтобы условный Рон или ГП обозвали Гермиону "поганой грязнкровкой" Снейп давно влился в компанию будущих Пожирателей смерти и называл такими словами других маглорожденных он даже не спорит с этим. Для него и такие как Петунья "просто магла".
Минерва в первой книге так тряслась над Кубком Школы что сняла по 50 очков с троих своих и уменьшила шансы хоть что то взять.
Явно говорит предвзятость..)