Комментарии «Люди» (джен)

Зацепило. Но пока не могу сформулировать путный коммент. Позже приду

Кстати, самоубийц же вроде не отпевают. Но в целом мне понравился ориджинал, спасибо!
Очень грустная вещь.

Mentha Piperita
Спасибо за прочтение, буду ждать!

Дарья Анжуйская
И вам спасибо, что ознакомились с моей работой.
Про запрет отпевания самоубийц я и не подумал. Мой промах, признаю.

Анонимный автор
А я решила, что так и задумано - рассказчик пошел против системы, молясь за Женю

Mentha Piperita
Ха! К сожалению нет. Автор бывает невнимателен к деталям, но меня обрадовало, что вы смогли мою ошибку сделать плюсом к моей работе, спасибо!

Mentha Piperita
Рассказчик на самом деле не открытый бунтарь, как Женя. Ему не хватило в жизни смелости жить по своим правилам. Но он уважал своего друга и не мог не помочь с похоронами и не мог отказаться от возможности присутствовать на них.

Если чё - это ни в коем случае не критика, так, поток сознания. Кажется, рассказчик слегка смешивает понятия. Все начало речь ведётся о собственном пути, но мотив самоубийства Жени - отсутствие признания аудитории и разгромный отзыв, так? Получается, когда самореализация удалась, появились другие потребности, в читателях, признании, единомышленниках. Потому что стать собой и вести выбранный образ жизни он уже смог.
Очень сложную тему поднимаете. Так ли уж общество сковывает отдельных личностей? ИМХО - каждый может стать карьеристом-трудоголиком, бомжом, активистом, пока речь не идёт об откровенном криминале - всем все равно. А в случае осуждения родителей, однокурсников и т.п. каждый волен взвесить, что приносит больше дискомфорта - косые взгляды или житье по чужим правилам, с чужими ценностями. И выбрать из двух зол меньшее. ИМХО - в мире больше свободы, чем кажется

Вот так и напиши критику...🤷🏻‍♀️

Mentha Piperita
Благодарю за подробный ответ. Согласен с вашей точкой зрения. Женя искал признания и хотел, чтоб его творчество оценили по достоинству. Ему нужно было знать, что существует ещё люди, которые ценят настоящее искусство
в его понимание. Своё искусство он считал подлинным. Он нуждался в единомышленниках, да. Будь он более сильной личностью, то он был бы более уверен в своём творении и тот обзор из статьи не выбил бы его из колеи.. И он бы продолжал творить и со временем нашёл бы своих читателей. Может, и уже тогда он их нашёл, но обзор застилал ему глаза и настолько поразил, бросив Женю в пучину депрессии. Жизнь многообразна и в идеале каждый сам решает, как её прожить, но кого-то трудности делают сильнее, а кого-то ломают словно спичку, как Женю.

Жозина
Можете написать критику, я буду только рад.

Жозина
Я понял о чем вы :-)
Вы про критика из моего рассказа :)
Похоже, что я ещё полностью не проснулся, прошу прощения)

Анонимный авторНууу, не только😁
Анонимный автор
Даже если быть уверенным, что на фанфиксе нет людей, ранимых до такой степени, то все равно смысла в критике нет, ведь ее воспринимают только как необходимость доказать правильность своего мнения🤷🏻‍♀️

Жозина
Ну почему же, иногда критика реально помогает вырасти

Mentha Piperita
Тогда мы идем к вам!😂😂😂

Жозина
Хм... В моей графоманской жизни однажды появилась замечательная девушка, которая придиралась к матчасти, мотивации персов и т.п. В итоге ей, образно говоря, пришлось на мне жениться - она теперь вынуждена гаммить мое фикло) Так что осторожнее)))
(Автор, сорри за оффтоп)

Mentha Piperita
"- А кто у нас муж? - Волшебник.- Предупреждать надо."😂😂😂
Хотя гаммить я и не навязывалась, пффф: у меня времени нет на это. Речь шла о критике.

Это предупреждение - мол, не критикуйте мой оридж, иначе я буду на вашей совести?

Жозина
Я считаю, что правильная конструктивная критика необходима.

flamarina
И в мыслях такого не было :)

Анонимный автор
Тогда имею вам сказать, что родители, которые заставляют, конечно, проблема. Но и взрослые люди, которые рвут все связи под влиянием "менявсёдостало" - тоже проблема.
Я понимаю вашу аллюзию на события "Мастера и Маргариты", но времена нынче другие. Интернет, сообщества, пиар-каналы, отношение к критике.
Критик уже не царь и не бог. Серьёзно.

flamarina
Возможно, что вы правы. Но до сих ведь существуют люди с нестабильной психикой, которые способны глубоко переживать из-за критики, как Женя.
Женя себя переоценил и не мог предугадать, что его творение кто-то назовёт посредственной книжонкой. Ведь он себя посредственностью не считал. И поэтому для него эта критика стала ударом и сразила его. Падать больно.

Анонимный автор
О, помилуйте. Я не о душевной чёрствости. "Всё врут, что крепчаем от новых предательств".

Однако в новом мире на каждое мнение найдётся 100500 контр-мнений. Которые вылазят на запрос "книга такого-то" ещё раньше, чем мнение критика.
И ощущения "всё пропало" не будет. Просто не будет.

flamarina
а) Книгу не покупали, это вполне ясная реакция аудитории
б) похоже, отзыв критика был единственной внятной реакцией на книгу Жени. Для того чтобы вылезло 100500 контрмнений, объект этих мнений должен сперва вызвать интерес, неважно, со знаком + или -. Типичная, кстати, ситуация для фанфикшена. Разгромных отзывов может и не быть, потому что их просто ноль. И не всегда это потому, что фики - днище.

Mentha Piperita
Как минимум издательство о чем-то думало, когда публиковало.
И они же хотя бы по-минимуму организуют пиар, кстати.

Но если издавался за собственные деньги, потому что никто издать не захотел... то тогда червячок сомнения должен был проскользнуть раньше. И падения с небес на землю не было бы...

Ещё раз: есть ощущение, что это рассказ из 60-х максимум.

"Друг друга поедом едят,
Хрустя, обгладывают кости,
Своих детей едят отцы,
Творцы себя съедают сами.
По свету бродят мертвецы
С такими добрыми глазами."

Король и Шут "Добрые люди"

Сразу вспомнил эту песню, после прочтения. Замечательный оридж!

flamarina
Червячка сомнений у Жени не было, так как он был чрезмерно в себе уверен. И жил в своё мире, где он гений и творец. Остальные пыль под его ногами.

Scaverius
Благодарю за интересные ассоциации и приятный отзыв!

Анонимный автор
С реального прототипа что ли пишете.

flamarina
Герой выдуманный. Почему подумали, что с реального? :)

Анонимный автор
Потому что вы только что выразились о нем не слишком лестно. А до сих пор выгораживали.

flamarina
Таков мой герой. Он неоднозначный и у меня самого вызывает смешанные чувства. Мне его жаль и симпатия к нему отчасти на моей стороне, но всё же он во многом заблуждался. Особенно это касается его высокомерного отношения к людям.

(с)
Я оглядывался в поисках Жени, обошёл всю территорию, и когда посмотрел наверх, мой взгляд упал на верёвку, повисшую в воздухе — похоже, это была петля. Я взглянул ещё повыше — и увидел лицо мертвеца, на котором застыла лёгкая усмешка. Это был Женя.

Извините, я ржу.
То есть, это конечно написано поэтично и в некотором роде даже красиво, но... это же не сцена из сна?.. В реальности сперва замечаются болтающиеся ноги, тело. И... "застыла лёгкая усмешка"?

(с)
На похоронах был только я. Родители Жени отказались прийти.

Отказались прийти?.. Я не верю.

миcтер Фокc
Что не так с лёгкой усмешкой?
Автор хотел, чтоб его герой умер с усмешкой на устах. Почему нет?
И усмешка могла быть ещё случайной.
Друг Жени мог краем глаза увидеть сперва верёвку, а потом уже всё остальное.

миcтер Фокc
Отказались, ибо после исключения Жени из универа они порвали с ним все контакты и он с ними. Разные люди, разные взгляды на мир. Предрассудки и обиды родителей оказались сильнее их любви к сыну. Вообще любовью там и не пахло раз они его пытались воспитать под себя. Сделать удобным сынком.

миcтер Фокc

Ну, вы же не хотите, чтобы автор написал "и увидел лицо мертвеца, сине-фиолетовый язык которого висел набок на пять сантиметров, а на лице застыла жуткая посмертная гримаса", это искусство, в конце-концов. А так написать - будет правда, но не интересно.

Анонимный автор
С какого расстояния? Сколько между ними было метров?

Ну как бы... автор, все понимают, что вы хотели рассказать о трагедии. Но из-за странного поведения персонажей, странных выводов и штампов (спасибо хоть без "одинокой слезинки") выглядит как абсурдное йашкино пожражательство чему-то "эдакому"...
Это имха, моя личная, но... так-то всё очень топорно и не слишком реалистично работает на финал.

flamarina
Ваше право так думать. Это мой первый фанфик и конкурс.

Анонимный автор
Ясно. Я почему-то не удивлена.

Scaverius
Хочу... Не хочу... Дать вам ссыль на книжку "Некрофил"? Отличная книжка.
И, обратите внимание на заявленный жанр: Драма, Повседневность.

миcтер Фокc
Явно не с близкого расстояния. Позже после увиденной верёвки друг Жени подошёл ближе к трупу.

flamarina
Вот и славно.

Анонимный автор
(с)
Я оглядывался в поисках Жени, обошёл всю территорию, и когда посмотрел наверх, мой взгляд упал на верёвку, повисшую в воздухе — похоже, это была петля.

*рукалицо* просто

миcтер Фокc
Хорошо. Спасибо за критику, всё учтём на будущее. Надеюсь, что вам от этого полегчает.

Анонимный автор
Нормальный обоснуй не ходить на похороны. Был бы. Если бы (например) Женя женился на Васе, в то время как его отец - гомофоб, а мать - религиозный фанатик.

миcтер Фокc
В своём фанфике такой обоснуй и напишете. Первый блин комом как говорится.

Мне кажется, для самоубийства не может быть достаточных или недостаточных причин, это ведь все-таки "состояние ума и души", реализованная предрасположенность, возникающая из-за разнообразия факторов. И тут про Женю мы знаем слишком мало (да, взгляд со стороны есть, но все-таки он достаточно поверхностный), чтобы судить, только ли критика побудила его это сделать. И достаточная ли это причина наложить на себя руки
Не спорю, эта история, как многие трогательные и поэтичные истории, очень наивна, а герои просты. Но на самом деле, кто сказал, что наивность и простота это плохо?) Наивность - подходящее пространство для того, чтобы осмыслить что-то и самому автору и, быть может, многим читателям. Так что поздравляю вас с почином!

Scaverius
Тоже в голове зазвучала эта песня)

В том, что Женя мог так поступить из-за нелестного отзыва критика в свой адрес, нет никаких сомнений. Если человек слаб духом или психически нездоров, ничего удивительного в этом нет. Таких историй - сплошь и рядом. Но не думаю, что стоит винить в этом критика. А у меня весь текст такое чувство, как будто читателю навязывают чувство вины (мол, равнодушное общество плюет на творческих людей с тонкой душевной организацией), и мне это не нравится. Не знаю, почему. То ли потому, что подано в лоб, то ли по какой другой причине, пока непонятной. Но в целом я поддерживаю ваш посыл: нужно быть добрее друг к другу.

Самоубийц не отпевают, это верно, но молиться о них можно (вне церкви), так что друг Жени правильно сделал.

Stasya R

Мне вот кажется, что там посыл несколько другой - людям плевать на других людей. Вот главному герою-повествователю, который находит Женю в сущности на него было плевать, он им "издалека любовался" как некой диковинной птицей, что ли. В сущности он был его "приятелем" и даже "другом", но тем не менее "друг" оказался там, где оказался. А значит доверял "другу" не настолько, чтобы пожаловаться на свою боль. Я это вообще до некоторой степени воспринимаю как "оридж с двойным дном" и речь тут не о Жене, а о всех нас. Да, оридж внушает чувство вины, так это правильно. Может кто-то в следующий раз не пройдет мимо девушки, рыдающей навзрыд в переходе метро или мимо мужчины, который в Интернете постит "я ненавижу всё человечество и вы поплатитесь" под своим именем и фамилией. Сколько трагедий и жертв можно было бы предотвратить, если бы люди были людьми. Отсюда и название "Люди".

Scaverius
Не очень люблю, когда мне отвечают за автора, но ладно.
Да, людям плевать друг на друга, но разве "быть добрее друг к другу" с этим никак не связано, на ваш взгляд? Мне кажется, здесь прямая связь. Вы же сами говорите: вдруг кто-то не пройдет мимо, прочитав эту вещь.
Мне собственной вины более чем достаточно, поверьте. Это очень сложная тема, чтобы вот так мимиходом говорить каждому: вот, смотри, это про тебя, стыдись, делай выводы. Все люди разные. И ситуации разные. Нельзя винить всех критиков. Мы не всесильны. Мы можем просто не знать, что кто-то сейчас на грани.
Вот у меня, например, повесился отец. Но я не считаю себя виноватой. Единственный, кто мог бы ему помочь на тот момент, это квалифицированный врач. Но отец сам выбрал свой путь, сам выбрал не жить и не бороться.

Stasya R

Простите. Простите меня ради Бога. Я не хотел и не знал. Да я не утверждаю, что тут может быть какая-то вина ваша. Родители детям НЕ рассказывают, что у них внутри, особенно отцы. Но в оридже всё же иная ситуация. Ситуация "равных" по возрасту людей. Тем более - друзей.

Scaverius
Спасибо вам за обзор и за то, что отдали свой голос за мою работу, я очень приятно удивлён!
Польщён, спасибо.
Рад, что ва понравилась моя работа.

Stasya R
Автор не обвинят во всех бедах социум. Женя считал социум плохим и что его не ценят. Этот же взгляд перенял его друг после той трагедии, что произошла с Женей. Друг выбрал для себя более безопасный и надёжный путь таких, как все. Но Женя сам во многом виноват.И мог попробовать жить иначе и продолжать писать. Устроиться на какую-то работу, например. А вечерами заниматься творчеством. Но он возомнил себя гением и решил, что сразу же станет профессиональным писателем в литературе. Здесь специально был описан слабый персонаж.
Но все же бывают ситуации, когда общество давит на творческих людей и доводит их до крайностей.

Работа вызвала смешанные чувства. С одной стороны - вроде всё правильно описано, с другой - как будто в тексте скользит искусственность, какое-то подгонение под некие рамки. Может, Автору мастерства не хватило, чтобы донести свою идею до читателей. Ну или я не проснулась ещё, поэтому так текст воспринимаю.
Но вот что верно (кажется, это подметили уже в комментариях) - то, что Женя оказался слаб. И неизвестно, что сподвигло его на самоубийство: то ли действительно крушение ожиданий, что его книгу будут восхвалять, то ли была ещё какая-то причина, а "непризнанность гения" послужила лишь роковым толчком. Поделюсь личным опытом: я люблю критику. Правда. Она помогает увидеть то, что автор не замечает. Но вот умер близкий человек, мой эмоцмональный фон стал нестабильным. И - всё! Критика адекватно не воспринимается, потому что мозгу вообще не до того. Притом не важно, отзывы могут быть и положительными, он их просто игнорирует. Приходится ждать, пока он придёт в себя. А если бы такая "защитная реакция" не срабатывала, я бы, наверно, на эмоциях тоже бы кучу глупостей могла наделать. Жаль, что у Жени такого тормоза не было.

Почему все так в этом мире, чтобы найти свой путь и свое счастье, порой приходится идти поперек волны… и не все выдерживают. Жаль, что Жене не за что было держаться, смог бы - может и улыбнулась ему судьба.

Помню, что меня призывали, прихожу :)
Ох... Тут не только о тонкой творческой натуре и человеке, которому не хватило силы духа, чтобы не сломаться под общественным мнением.
Хотя и об этом, конечно, тоже, и тема это важная...
У меня ощущение, что Женя сделал то, что сделал, не столько из-за нелестных слов в адрес своего произведения. Вы ведь упомянули в тексте, что ему после неудачи перестало хватать денег на жилье, их и до этого было немного...
У меня два с половиной месяца назад покончил с собой родственник. Уволился, перессорился с семьёй... Развод его добил.
И, может, неудача на писательском поприще стала для вашего Жени предвестником последней капли. С родителями он разругался, денег не было, критике подверглось то, на что он всю жизнь променял...
Глупо. Всё это очень глупо. Обязательно нашлись бы и люди, которым его произведение пришлось бы по душе. Обязательно нашлись бы люди, готовые подставить плечо, если бы только Женя перестал так смотреть на людей...
Презрительные высказывания об университетах, о птушниках, о людях в целом...
Это ведь Женин взгляд на мир, не рассказчика. На рассказчика просто смерть Жени произвела серьёзное впечатление...
Людям действительно стоит быть внимательнее друг к другу, добрее друг к другу.
Но людей много, люди разные, много хороших и неравнодушных людей.
И если хочешь, чтобы люди любили тебя, люби людей, не отталкивай их...
Повторюсь: это глупая, очень глупая смерть. Но как человек, недавно такую смерть заставший...
Не могу не сказать: по-горькому глупая. И не редкая, к сожалению.
Спасибо за историю, автор!
И пусть и нас всех окружают хорошие люди, и мы видим в них хороших людей.

М-да.
А я его читала...

Зря, да. Зачем читать фанфики от такого поганого человека, как я.

Miss Self Destruction
Ути, прелесть какая.
Деанон во всей красе.
Подставить две команды оргов и редакторов - восхитительно.
Видела бы Анита...

хочется жить
А при чем здесь Анита?
Ой, лол.
Я взрослый человек.

Miss Self Destruction
Нет.

хочется жить
Видела бы Анита - очень удивилась бы предположению, будто мнение одного человека о другом должно как-то поменяться от того, что этот другой налажал на сайте фичков.
И вообще зачем вы сюда реал притягиваете?

хочется жить

Сказал кто-то, не поленившийся найти фанфик, опубликованный почти полгода назад, чтобы высказать свое невероятно веское (нет) "фи".

"Три дня я гналась за вами..." (с) и "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу". Сами-то повзрослеть не пробовали?

хочется жить
Свет, я тоже читала этот текст и даже комментировала. И по большому счету, мне плевать, кто его автор - привыкла разделять личность и творчество, иначе можно утонуть в куче дерьма. При этом я ничуть не одобряю фейководства на конкурсах. Но. Тащить сюда реал, припоминать Аниту... Очень некрасиво. Зачем? Ты взрослый умный человек.

Stasya R
Я должна была насторожиться.
Я должна была проверить и написать Рефу.
Я облажалась, я виню себя.
Вот и всё.
Фейков в бан!

хочется жить
Ты ничего никому не должна. Это левый конкурс фичков. Ты даже оргом не была. С чего бы брать на себя чужую ответственность? И при чем тут личность автора и Анита? Короче, загадка для меня.

Miss Self Destruction

Это ваш фанфик? Тогда поздравляю, я до сих пор считаю этот фанфик хорошим и за него голосовал, если мне память не изменяет.

Scaverius
Да, сегодня внезапно выяснилось, что это фейк для обхода бана на конкурсах

Ярик

Какого бана? Кто-то мешает работу на конкурс размещать?

Scaverius
https://fanfics.me/message609266
Вот пост от администрации.

Ярик

А нельзя мультом выставлять свои работы? За это бан?