Степной ветер (гет)

хочется жить
Спасибо! Красивый образ. И настроение отражает именно то, которое хотелось передать. Сказка-песня - странно-тягуче-грустно...
Может, это не есть хорошо. Но - есть.

Эльфам точно не стоило покидать свои леса, это и в каноне, увы, видно.
Не покинули бы - прожили бы в Средиземье дольше. Мир был бы волшебнее.
Сами эльфы были бы счастливее, их жизнь - безмятежнее.
Вообще, от людей у меня во "Властелине колец" четкое впечатление "без них было бы лучше".
Но люди были созданы, а эльфы вышли из леса. И о чем уж тут теперь жалеть?
Все вышло так, как вышло. И мир, может быть, стал сложнее, печальнее - но в чем-то прекраснее.
А взаимодействие разных народов на одной территории - это всегда тяжело и тем, и другим. Мирное сосуществование требует постоянных уступок и компромиссов. А значит - постоянных жертв.
И все равно будут недопонимания, несоответствия, как ни пытайся их избежать.
А так как Итилиэн - это в итоге именно территория сосуществования двух совершенно разных народов, то другой ситуации я там и вижу.
Временного сосуществования, кстати. Почти как "перетерпеть".
(Мне вообще иногда кажется, что если бы человеческая смертность определялась не сопособностью клеток делиться, а каким-то высшим смыслом - одним из смыслов было бы то, что человеческая жизнь - это то самое время, которое мы в состоянии терпеть друг друга, испытывая при этом еще какие-то светлые чувства.)
Правда, я думаю, что эльфы и люди Итилиэна если и несчастны - то не поэтому. Хотя это, конечно, добавляет. Просто эльфам уже очень скоро покидать эти берега, для эльфов это не... радостно.
Но все-таки именно при сосуществовании людей и эльфов в Итилиэне Итилиэн полностью восстановился после войны и стал одним из самых прекрасных мест Средиземья. А раз так - были ли они так уж несчастны?
При несчастье мир не цветет.

А они деградировали.
Эльфы после смерти Арагорна вообще довольно скоро совсем покинули Средиземье. А верования рохиррим, я думаю, тоже долго не прожили.
Мне вообще кажется, что самые остатки "сказок" в Средиземье после поколения Арагорна продержались в лучшем случае поколения три, постепенно деградируя. Так что и верования рохиррим скоро после конца этой истории вымрут и почти не оставят следа.
А в эльфах сложно разглядеть канонных персонажей - потому что тут эльфы и ведут себя не как канонные эльфы - а как кельтские эльфы. Круг получился: Толкин писал эльфов с кельтских фейри - а у меня эльфы по просьбе Фарамира ведут себя как кельтские фейри. Ключевое: ведут себя так, а не являются такими.
Я про это подробнее говорила в предыдущем ответе.

Эта история - скорее, об осени Средиземья. Когда мир все еще волшебный, но все предчувствуют конец.
Когда мир еще цветет, возможно, прекраснее, чем раньше. Но это последнее цветение перед увяданием.
Когда степняки еще верят в своих духов. Эльфы еще живут в лесах.
Но пройдет сто лет, двести - и никто о них и не вспомнит.

А "смешанная зона" - это не я, это, в общем-то, канон. В Итилиэне чего только не было.
Впрочем, вы это уже подробно обсудили)
Ну и в смешанной зоне и проворачивать многое было легче, да.

А хууры - они у всех разные, в этом их прелесть)

На самом деле, хочу сказать вам большое спасибо за то, что заметили в истории то темное и грустное, что в ней есть.
Деградацию и увядание, то, что все они - чужие друг другу, что все они по-своему несчастны.

Но вся наша планета в каком-то смысле - Итилиэн. Мы все по-своему несчастные и по-совему чужие друг другу.
И я очень хочу верить, что все-таки мы можем мирно сосуществовать, и мир будет цвести.

Так.
Тыкать пальчиком не буду.
Но Леголас не из лесных.
Его линия - пришлые.
Именно поэтому его и распёрло от моря.
Но это абстракция, сложно-разветвлённый канон.
А тут у нас фанфик.
Я выше уже делился ощущениями.

Далее.
Леголас специально привёл в Итилиен своих. Неужели это не понятно? Возрождение же.
А как выполнили, что положено - ушли. Потому что Леголас- телэри.

Офигенно крутая попытка синтеза и вообще.

Deskolador
Не соглашусь :)
Я помню канон))
Леголас - из пришлых, да.
Орофер, Трандуил, Леголас - из синдар, лесные эльфы - нандор.
Кровь тэлери, видимо, в нем тоже есть, потому что море.
Хотя, кстати, весьма вероятно, что как раз мать Леголаса была из лесных - и тогда он и в том лагере, и в другом.
Именно потому что как минимум частично из пришлых - расперло от моря, да.
Но. В Северном Сумеречье подавляющее большинство - лесные. Соответственно, в культуре очень много - от лесных.
В говоре тоже многое - от лесных.
Потому что почти весь круг общения - лесные. У Леголаса, по крайней мере, точно, учитывая его занятия.
А это именно тот уровень "лесистости", который мне необходим, чтобы получилось именно то, что мне надо.
Так что нет, тут все по канону!

Но роххирим - не восточники.
Они западники.
Тяжёлая рыцарская конница.

О как меня распёрло ))

Deskolador
Не, от тэлери в Леголасе только часть, если вообще есть, не надо тут.
Но в остальном - блин, тащусь от ваших рассуждений))

Deskolador
Вы решительно прекрасны!

Мяф.
Про маму Леголаса инфы нет.
Но я согласен, тут мой хэдканон однозначен. Любовь :)) Трандуил встретил ту, что ему и было положено.

Анонимный автор
Многобукв – это хорошо.
То есть, если я правильно поняла вашу мысль, то:
1) Фарамир силится понять Эовин, увидеть мир как она. И для этого пытается добровольно испугаться "иного и волшебного". Ибо она для него важнее всего, и он боится, что если не сумеет думать, как она, то она его разлюбит.
2) Фарамир просит его "испугать" чужеродностью, чтобы смириться с уходом волшебства. Чтобы когда его не станет (а не станет, стоит эльфами уйти за море), он ощутил облегчение, а не печаль.

Есть такое выражение... по-английски будет "it's not a problem, but it's a difference", показывающее, что можно общаться, торговать, уважать друг друга – и не понимать. А значит, не взаимодействовать на более личном уровне.

flamarina
Да, вы правильно поняли мою мысль)
Только ко второму пункту добавьте, что он еще и должен помочь выполнить первый.

А выражение - очень верное, как мне кажется. И именно про это.

(Мне очень жаль, что далеко не все считывается из текста((( Я в этом смысле не очень хороший автор. Поэтому спасибо и за то, что прочитали многобукв и все в них поняли!)

Deskolador
Этот хэдканон мне очень нравится :)))
И в этом смысле мы с вами точно совпадаем))

flamarina
Анонимный автор
Ключевое.
Я отдал должное фанфику.
Красивый, прям вот-вот.
Но Фарамир и Эовин - давным давно одного мировоззрения.
Не по крови.
Повторюсь.
Роххирим - западная народность.
Не по генетике.
По образу жизни.

Deskolador
Ну вот автор согласен, что они одного мировоззрения - в общих вещах.
Но все еще считает, что верования у обоих могли быть свои.
Но это ли не близость - когда всего, чего Фарамиру не хватает, чтобы полностью принять Эовин, - только ее вера?
Которую он тоже поймет.

Анонимный автор
Побубню под нос.
Какая близость.
Когда любимая жена свалила на неделю и ни привета, ни ответа.

Deskolador
Вообще, мне кажется, наше главное несовпадение в том - что я считаю, что одни и те же верования могут родиться из-за разных сочетаний разных факторов.
И я не уверена, что правильно полностью переносить наш мир на Средиземье. Толкин во всех народах понамешивал самого разного. Кельтов, скандинавов.
Так сложилось, что у нас монголы - восточная культура.
Но мне кажется, что при сочетании определенных факторов (таком сочетании, которого не было в истории нашего мира, но был в Средиземье) и культура, западная по общему мировоззрению и образу жизни, может иметь схожие верования.
Как-то так :)

Deskolador
Кстати, даже по канону – не совсем...
Роххиримы жили своим умом, а нуменорцы всё-таки были "учениками и друзьями эльфов".
Толкин роххиримов выводил не как монголов, конечно. Думаю, он вообще не интересовался монголами (или боюсь что в качестве орков). Но! Кого-то типа скифов он из них делал.

Deskolador
*хихикает*
Ну, всем надо отдыхать друг от друга :)
А то близость будет полная, но недолгая :)

flamarina
Да, речь именно про это.
У Профессора есть такой момент, с моей колокольни, конечно. Западный мир и восточный. Возможно, влияние Льюиса с его Нарнией.

flamarina
Угу, именно так.
(и мне именно поэтому кажется, что именно в рохиррим можно увидеть гораздо больше разных культур сразу, я вот и вижу, например, в том числе элементы монгольской)
(вот параллель монголов и орков, правда, вызывает у меня ступор, потому что точек соприкосновения мало...)
Deskolador
Ну вот у меня на Западный и Восточный мир Средиземье не совсем накладывается.
Есть народы, которые точно Запад-Восток.
А вот некоторые... По-моему, все-таки где-то посередине.
Опять же: у Толкина каждый народ был синтезирован из нескольких реальных.
Но соглашусь: в целом разделени на Запад и Восток есть, и довольно сильное.

(Как мне интересно вас всех слушать, вы бы знали!))

Анонимный автор
Хорошо, уточним: не орков, а восточных союзников Мордора, вариагов Кханда (начиная с самого названия, в котором видны уши слова "хан", в английском пишется khan).

Deskolador
Н-ну... "восточная" часть у Льюиса она СОВСЕМ восточная. А-ля арабский мир.
А нарнийнийцы и орландцы вполне себе кельты. Тельмар – англичане.
Так что восточной Европы у Льюиса точно нет, как и степной (не пустынной!) средней Азии.

flamarina
Гм. А ещё есть ассоциация с индийским кхандом (в сикхизме кханд - царство, так как сикхизм - религия на стыке индуизма и ислама, и черты этого я у жителей Кханда вижу, пусть и немного.
А "вариаги" мне кажется ключевым, и они точно не о монголах.
От монголов у истерлингов, скорее, тактика ведения боя...
При этом названия, похожие на монгольские слова, встречаются у Толкина на всей карте мира.
Всё-таки, мне кажется, Толкин во всех жителях своего мира намешал очень много черт. И ключевое - намешал.
И в орках, людях всех территорий - можно найти почти что угодно.
А что правда в них вкладывалось - опять же, можно только догадываться. Это в основном предполагается по языковым чертам, а языки слишком тесно сплетен, чтобы легко распознаваться.

Анонимный автор
"Вариаги", как и "варги" о породе волков – как раз МЕСТНОЕ слово, но описывающее пришельцев.
"чужой" + "отверженный".

Но не суть...

flamarina
Возможно.
Но и местные слова тоже имеют под собой основу из реально существующих языков.
Толкин создавал новые языки не просто так, а на основе уже существующих.
Нет, в лингвистику тут лучше не закапываться, слишком много возможных толкований.

К сожалению, не складывается у меня пока с этой вселенной, так что читаю фанфики в формате "как оридж". Ваш получился очень напевным и атмосферным (по ощущениям, я у вас уже что-то читала, не удивлюсь, если по этому же фандому). Словно мелодия без конца, странная и красивая. Слушала бы, не останавливаясь. Завораживающий слог. Можно до потери сознания спорить о том, что здесь написано. Я не фандомщик (таки надеюсь, что пока), и для меня "как написано" все окупает с лихвой.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Stasya R
Люблю отзывы от фандомщиков. Они могут до хрипоты спорить, что как было и что должно было быть. Они учат меня думать, что я хочу видеть и уверена ли я, что хочу видеть именно это.
И люблю отзывы от нефандомщиков. Хочу, чтобы история казалась цельной, чтобы в ней можно было что-то найти, даже вынув из канона. И только нефандомщик может сказать, получилось ли у меня. Нефандомщики учат меня писать.
Вселенная Толкина - мир, в который не так-то легко войти. У меня вот получилось не с первого раза. И я тоже очень надеюсь, что когда-нибудь вы станете фандомщиком! Очень хочется, чтобы получилось!
А пока - спасибо вам за то, что слышите и слушаете!
Рада, что вам понравилось.

Какой ценный урок:
Какой дивный текст. Язык просто потрясающий: словно читаешь повестововательное песнопение. И да, в сюжете нет ясности, он будто весь охвачен свечением, которое слегка ослепляет и не дает разобрать, что же произошло, но одновременно с этим окутывает и успокаивает: все хорошо. И вообще чувствуется, что за сказанным скрыто намного больше, чем может прочитать читатель: жизни и взаимоотношения героев протекают своим чередом в своем временном пространстве.
От недолингвиста-любителя отдельное спасибо за ремарки к языкам и звукам. И отсылки к мифологиям очень здорово вписались.
Мне так понравились описанные детали, особенно в сценах Фарамиром и Эовин.
Я не знаю, хочу ли я в этой истории более ясный и складный сюжет. Вроде и да. А вроде она слишком хороша, чтобы что-то в ней менять.
Спасибо вам за это наполненное погружение! :)