Комментарии «Кастелян - 3» (джен)

Ну ничего себе, какой счастье нежданно привалило!
Мало того, что новая работа, так еще и так много сразу выложили!
Ура-ура! Побежала читать.

Такое впечатление, что родить семерых детей - это прям преступление. Или, как минимум, очень глупый поступок.
Что значит не вытягивает? Все сыты, одеты, все образование получили.
Можно подумать, есть какая-то прямая зависимость между материальным достатком и тем, нормальными ли людьми вырастают дети в семье. Зачастую зависимость совершенно обратная.
Подозреваю, многие магические семьи удавились бы за такое счастье, как семеро здоровых и неплохо магически одаренных детей. (Близнецы и Рон - долбодятлы, конечно, но отнюдь не слабые волшебники).

И из-за этого картинка идеальной большой дружной семьи как-то не сложилась. Хотя, видимо, задумка была именно такая.

Ancifer29

Да там вообще никто ничего не заметил - ни учителя, ни однокурсницы, которые с ней в одной спальне жили.
И про василиска одна Гермиона догадалась - ну никто ж кроме нее книжек же не читает.

А потому что иначе о чем бы была вторая книга? :)))

Только герои-то растут (вместе с читателями), а юмор так и остается на уровне одиннадцатилеток.

Виктор Некрам
+1

Calmius

То, что Поттеру эти приключения, ну скажем так, подстраивали, не отменяет его собственных решений. Он-то не подозревал о закулисных игрищах.
Может быть "во вне" особого смысла в этих поступках не было (как, например, не было реальной опасности для младшей Делакур). Но с точки зрения характера персонажа, его развития, смысл они имеют.
То, что Джинни никто не спасла - вопрос к этим взрослым "никто", а не к Поттеру. То, что он ее поперся спасать - это вполне себе решение и поступок. Аналогично - со спасением младшей Делакур.
И я таки не согласна, что учеба - единственное стоящее достижение в этом возрасте (хотя того, что оно стоящее, отнюдь не отрицаю). Все-таки требовать от социально неадаптированного парня 11-14 лет супер взвешенных решений несколько оптимистично. Вашему же ГП психологически далеко не 11, к нему и требования другие.

Знаете, мне вот в голову пришла аналогия с тв-программами со всяким дебильными (зачастую довольно жесткими) розыгрышами. Мы, зрители, понимаем, что реальной опасности там никакой, но определенные моральные качества и черты характера жертвы розыгрыша (или их отсутствие) эти ситуации демонстрируют.

Касательно воспитательной (а также образовательной и организационной) полики школьной администрации (даже если отставить в сторону теорию с Дамбигадом) - мне много чего есть сказать. Нехорошего. Не о том речь.
Изначально речь шла о том, что ГП - амеба, не принимающий (и не способных принимать) никаких решений. Я возражала именно против этого.

Требовать от пацана 11-14 лет суперпродуманных решений - нереально. Тем более, повторюсь, он очень слабо социализированный. (Кстати, вся троица такая подобралась, по разным, правда, причинам).

Насчет предпосылок и следствий. Я вот очень согласна с автором в том, что у мамы Ро большие проблемы с логикой в ее мире. Поэтому, извините, тут делать какие-то логические выводы сложно. Потому что мы-то исходим из того, что 2+2 = 4, а тут оказывается, что это 5, а местами даже 7 :)) Мы вот полагаем, что, исходя из определенных вводных должно быть так, а оно вот почему-то совсем по-другому выходит в каноне.

Зачем такая аффектация? Мы ж просто обсуждаем.


Я дискутировала именно с этим посылом. Насчет "сидеть на попе ровно". Вот этим ГП как раз не страдает.
Может мозгов там и не в избытке, но характер есть. И желания действовать. Иногда того характера даже поменьше бы хотелось (и побольше мозгов). И как раз зачастую лучше бы он сидел на попе ровно (как в той ситуации с Сириусом в Министерстве (якобы). Ан нет.

Я бы сказала, что РЕАЛЬНОЙ опасности не было, но все участники были уверены, что она была (иначе в чем мотивация-то?).
Почему участники (даже постарше Гарри) могли поверить, что опасность реальна? Ну вай нот? Это же мир, где играют в квидич и бьют по башке чугунными шарами. А на турнире, в котором участвуют школьники, против них выставляют драконов. Я бы вот тоже поверила. Или, как минимум, допустила такой вариант.

Я была сугубо в рамках цивилизованной дискуссии и на личности ни с кем не переходила.
Тут уж мне впору обижаться.


Хорошо, давайте не будем вырывать фразы из контекста.
Целиком ваш комментарий выглядел следующим образом:

Памда

Полагает, что процитировав только вторую фразу я как-то исказила Вашу мысль?

Памда

1. Гермиона все-таки не Ломносов, при всем к ней уважении. По крайней мере - пока.
И речь же шла не о том, что чистокровные лучше, а лишь о том, что у них к моменту поступления в Хог должна быть лучше подготовка.
Я вполне допускаю, что маглорожденный при мозгах, упорстве и трудолюбии может обогнать аборигенов. Но не прям на старте же? Вот это неверибильно.
Может это действительно специфика восприятия репортера (Поттера), но вот ведь и правда создается ощущение, что кроме Гермионы никто в Хоге не учится и мозги применять не умеет. Целый факультет умников - а помним мы одну Чанг, потому что в квиддич играет. Барти-младший и его 12 СОВ без всякого хроноворота. Целый Слизерин, про который мы помним только то, что они гады. Но это же не делает их идиотами? Они же вроде 6 или 7 лет подряд кубок школы получали, до прихода Поттера. Только Гермиона прыгает с поднятой рукой - наверное, никто из детей маг. мира не знает про безоар? Ну да, верю-верю.
Зачем "опускать" общий уровень, чтобы поднять одного персонажа, если он и так сам по себе хорош? Авторский произвол, художник так видит )

2. Согласна. Нет объективной статистики ))

Calmius

А, кстати, про чистокровный-нечистокровный мало что известно. Разве про Патил что-то сказано? Финниган вроде говорит, что полукровка. Про Диггори можно с уверенностью предположить, что чистокровный, т.к. живет в одной магической деревеньке с Уизли. Малфой - однозначно чистокровный. А про остальных вроде ничего такого не говорится.
Кстати, обычно презюмируется, что на Слизерине одни чистокровные. Но ведь мы знаем минимум о двух полукровках, которые там учились - Риддл и Снейп. И не факт, что они одни там такие были. (Кстати, есть оч. хорошая, но, увы, не законченная серия про Гермиону, попавшую не Слизерин. Оч. интересно получилось. )

Про Хогвартс не нужен - вот я согласна! ))) Я тут пыталась вспомнить и получается, что вот именно на штатных уроках выучили только Люмос и Левиосу. Остальное Гермиона в книжках нашла. )))

Подпоручик

Да Драко в каноне вообще гриффиндористый гриффиндорец )))))

Ну, значит, и про него точно не известно ))

Вот кстати. Кто-нибудь помнит, есть ли в каноне внятное объяснение того, почему непростительные являются непростительными?
Почему если противника нашинковать каким-нибудь Секо или вообще топором - это ничего еще так, обычная уголовка. А если мгновенной и безболезненной Авадой - пожизненный Азкабан?

Ещё одну главу и спать

https://fanfics.me/serie468

Ещё одну главу и спать

Т.е. это чисто юридическая квалификация.
И аврорам можно. Т.е. никакого ущерба для души/психики.
Просто потому, что так решили.

Calmius

Ну вот я о том же. Про статус крови точно известно про немногих. Про кого-то можно что-то предположить по косвенным данным. Про большинство - вообще нет информации.

ИМХО, мама Ро не смогла дать реалистичное описание учебного процесса.
Если все на самом деле так, как написано - непонятно, почему это уже не один десяток лет никого не волнует (при том, что Хог заявлен как единственная магическая школа в Маг. Британии). А если вспомнить выступление лучшей представительницы Шармбатона на Турнире, которую "сделал" четверокурсник Хога - во Франции тоже так себе. Куда катится маг. мир? ))))

О да!
Вот это меня всегда сильно смущала в дискуссиях про правильных и неправильных!
ТЛ, конечно, тот еще... нехороший человек.
Но в человеческой истории были персонажи, которые дадут ему 1000 очков форы без всякой магии.
Внимание, вопрос: и причем тут темная магия (что бы это не значило)?
Зачем был мешать в одну кучу всякие сакральные аспекты (темный/светлый) и политику?
Просто расизм без темной магии уже не катит?

hludens

Да, вы правы. Действительно, единственным чисто магическим поселением заявлен Хогсмид.
Ну тогда про Диггори вообще ничего неясно.

Кстати, вот отдельный вопрос: а как организована жизнь в смешанных деревнях? Маглы маговские дома, наверное, не должны видеть? (А то вот бы они на Нору подивились?) Маги с соседями-маглами вообще взаимодействуют? (Тогда я не пОняла разговоры про "толпы маглов" на вокзале и про "настоящих маглов" при встрече с Грейнджерами.) В совет общины (или как там это называется?) маги вряд ли входят. (А зачем оно им?) И в церковь по воскресеньям маги вряд ли заглядывают. (По канону они совершенно не религиозны.) И вообще, в мантии по улице не прошвырнешься.
А в чем тогда прикол смешанных деревень? Почему не жить вообще отдельно, в своей собственной, чисто магической, деревне? С маглами соседствовать через забор - сплошной геморрой и никакого практического смысла.

Ancifer29

Не, ну не надо утрировать.
Все ж таки ОФ детей не убивает запросто так.
Но правда в том, что про первую войну в каноне все так зыбко. Кто чего кого зачем?

Подпоручик

Про ПС в первую войну я смогла вспомнить три явно названных и однозначно неконвенциональных деяния: 1. убийство старших Поттеров и покушение на Гарри, 2. пытки Лонгботтомов, 3. убийство семьи Маккиннон (там, насколько я помню, убили всех, с чадами и домочадцами).
Про потери ПС непонятно. Мы знаем про потери ОФ, потому что про своих говорят больше. Потери ПС могли быть и равнозначными, а могли и не быть. Хз, нет информации.
А что бы он стал делать дальше - мне кажется, он и сам не знает. Как-то там грустно с нормальной политической программой. По большому счету, ТЛ наплевать на всех, кроме себя, любимого, и своего бессмертия.

Calmius
Наверное, вы правы.
Наверное, я не смогла в полной мере проникнуться этой идей, так как живу не в Лондоне и не хожу по Чаринг-Кросс-роуд ) Для меня-то что магическая Британия, что не магическая - все равно другой мир ))

Так Маккинноны же. Там вроде были младшие братья/сестры. А больше конкретики нет, я ж так и написала.

Про политику школьной администрации даже не надо. Нет тому здравых объяснений.
И опять же - никто не чешется, "народ безмолствует". Хотя... скорее всего, ни про Квирелморта, ни про Хагридова дракона никто вообще ничего не узнал. Да и про василиска (про то, что это именно василиск бы) - тоже.

Calmius

Ну уж простите, из песни слова не выкинешь. Даже с "другой стороны" не дал этому опровержения. Белла там с головой явно не дружит (непонятно, после Азкабана или всегда такая была), так что...


Так и ПС с первой войне - такой же молодняк.
Оба хороши, в общем.

С моей точки зрения, в каноне все маги независимо от политических взглядов относятся к маглам как к недочеловекам. Просто для "темных" это мерзкие животные, а для "светлых" - забавные милые зверушки. Такая себе разница.

Ancifer29

Да не особо принципиальная. О чем и говорю.
Кстати, на первом курсе Поттер и Ко в эту эпопею полезли сами и без особого смысла. ТЛ камушек из зеркала так и не смог достать. И Квирелл так бы перед этим зеркалом и помер, скорее всего, ибо завод кончался. Так что героический, конечно, поход получился и все молодцы. Но если бы они в этот коридор не полезли - ничего бы и не поменялось глобально.

Calmius

Я имела в виду только нелогичность поведения персонажей в упомянутых эпизодах. Да, нелогично и неумно. Но уж так написано и никем из персонажей эта трактовка событий не опровергнута. Я только это имела в виду.

Ну я, допустим, не буду. Но мне уже давно не 11 лет. К сожалению )))


Ну не знаю. С эпитафией скорее уж похоже на то, что блеснула умной фразой. Потому что никакого развития эта мысль не получила.
А так-то к любой сказке про борьбу добра со злом можно библейские мотивы притянуть.
Я думаю, тема религии маму Ро вообще не очень занимала и никакого особого смысла она в такие моменты не вкладывала. Чисто ИМХО.

Только на основе эпитафии, которую, вообще-то, на могилу поместили совершенно посторонние Поттерам люди?

Спайк123

Я тоже жду. Но уже почти не надеюсь (((

Про опекунство, крестного и тетку - можно я свои пять копеек тоже вставлю? )

Я отнюдь не считаю ДДД гудом. Но.
У магов нет вообще никаких соц. служб. Т.е., до официального оформления опеки любой человек, который забрал бы Гарри из разрушенного дома, был бы совершенно посторонним и действующим непонятно на каком основании.
Гарри объективно отправили к ближайшим кровным родственникам - вроде как вполне себе норм решение. Другой вопрос а) почему таким диким способом (в корзинке на крыльцо и без документов) и б) куда подевались все родственники со стороны отца (ну не могло же их вообще не быть!)?
Я вот не помню, возможно это соображение даже здесь в комментах высказывалось, а может где еще я ее видела. Дамблдор родился и вырос еще в викторианскую эпоху. В контексте того времени отдать сироту родственника - норм. То, что сироте у родственником может быть хреново - тоже норм (потому что он им нафиг не сдался, но не принять сироту - вроде как моветон, но и любить его никто не заставляет, типа христианский долг).
То, что вся Маг. Британия праздновала падение ТЛ (да еще как праздновала!), но никто потом не интересовался жизнью сироты, отлично характеризует это сообщество. И это также отлично проявилось во время второй войны, когда все дружно возложили свои надежды на Мальчика-который, и сами ничего толком не делали.
Так что гад там не только ДДД.

Про Сириуса.
Я могу сказать только про православную традицию, где крестный, помимо прочего, действительно "запасной родитель". Что там в англиканской традиции я просто не знаю. Тем более, что какой-либо религиозный аспект в каноне в принципе отсутствует и какое значение вкладывала Мама Ро в понятие "крестный" я не знаю.
Но Сириус, как мне его не жалко за 12 лет Азкабана, во многом сам себе дурак.
Крестный он там или нет, но, как ближайший друг родителей (и зная о "чудных" родственниках со стороны матери и видимо? отсутствующих родственниках со стороны отца) он должен был позаботиться о ребенке. А он побежал мстить предателю.
Понадеяться на то, что вопрос заботы о ребенке за тебя решит кто-то постарше и помудрее - это менталитет подростка, извините.

Ну а если с точки зрения необходимости сюжета рассуждать, то понятно, почему Гарри должен был у Дурслей оказаться. Чтобы в начале книги мы увидели Золушку при коллективной злобной мачехе.

Снейп, в моем понимание, маглов и магловский мир не любил, потому что ничего хорошего там не видел. И в силу детского мышления экстраполировал впечатления от своего окружения (неблагополучная семья, пьющий отец, маргинальный райончик) на весь магловский мир. При этом, судя по всему, мама ему изначально преподносила маг. мир как что-то гораздо лучшее. А потом он попадает в школьный коллектив с определенной идеологией, причем там же не только ровесники, но и старшие (=авторитетные) ребята. Так что вся эта чистокровная идеология упала на благодатную почву.
Лили, выросшая во вполне благополучной семье из среднего класса (насколько можно из канона судить) вряд ли, в силу того же детского возраста, могла этот момент понять.

AlexejU

Снейп вообще детей не особо любил. Для роли именно школьного учителя он не подходит от слова совсем. Зачем он нужен был ДДГ именно на этой позиции - мне как-то не очень понятно.
Канонный Гарри - тот еще шилопопый олень. И разгребать последствия его подвигов приходилось и Снейпу в том числе. Еще один повод для нелюбви.
И, главное, Гарри - сын удачливого соперника. И Снейп вряд бы его любил, даже если бы Гарри был непохож на отца совсем.

Причем тут роль наследственности вообще?

Я не к тому, что Снейп-душка, просто мысль о том, что нелюбовь к Поттеру-младшему связана с чистокровной идеологией мне как-то непонятна.

ТЛ после возрождения вообще не человек, а непонятная хрень.
Человеки появляются на свет несколько другим образом, а вовсе не из котла с непонятным варевом. Так что насчет того, можно ли его отравить - можно с равной долей вероятности предполагать как "да" так и "нет".

Насчет того, кого ТЛ не стал бы убивать - это вы рассуждаете с точки зрения рационального управления персоналом. А этого у ТЛ не наблюдается.

Kaij_Lamarty

Вы меня с кем-то путаете, вероятно? Я не участвовала в дискуссии насчет врожденной порочности ТЛ.
Я говорю только о том, что после возвращения ТЛ не был рационален. Он начал сразу с Круцио при первой встрече с явившимися на зов последователями. Из его поведения никак не следует, что он ценил хоть кого-то, кроме себя любимого. Никаких пряников, только кнут.
Снейпа, кстати, он прибил без колебаний, как только решил, что старшая палочка ему нужнее хоть какого расталантливого зельевара - причем даже не выяснив все обстоятельства (очень рационально, да!), так что и палочка ему, в итоге, не обломилась.

Kaij_Lamarty
Да я в принципе и не рассматривала причины неадекватности ТЛ. Их действительно могло быть много.
Я только высказывала свои возражения против двух ваших утверждений - 1) ТЛ живой человек и его легко (ну или не очень) можно было травануть и 2) Снейпа бы ТЛ не убил, т.к. тот ему нужен.
Ничего сверх того.

Kaij_Lamarty

К сожалению, большая часть фанфикшена - такого себе качества.
Хорошие вещи нечасто попадаются. Да еще и не все дописаны, увы ((
Но вообще, кмк, любой фанфикшен - это ООС по умолчанию. Иначе бы все и развивалось как в каноне. А зачем тогда писать? ))

Да для меня Code Geass - вообще неизвестный фэндом, про который я знаю только то, что он есть ))

А вот это уже другой вопрос. И я тут с вами совершенно согласно. То общество, которое 11 лет о героическом ребенке не вспоминало, никакого права у него чего-то требовать не имело. В том числе и говорить ему, что он де должен быт похож на родителей.
И возлагать на него какие-то надежды тоже права не имело. Давайте, дорогие маги, сами, все сами.


Абсолютно не знаем. Мог действительно очень измениться. И, кстати, мы не знаем, насколько объективно ужасна была его мать при жизни.
А мог и остаться таким же гриффиндурком и растить из Гарри копию своего покойного друга-мародера.
Но ничего из этого уже не случилось. Потому что в определенный момент Сириус сделал выбор не в пользу живого ребенка, а в пользу мести за мертвого друга.
Впрочем, с учетом его возраста и состояния психики в тот момент не буду кидаться камнями.

P.S. Мне очень понравилось "Гарри Поттер и мальчик-который-выжил-из-ума". Там вот как раз Сириус воспитывает Гарри. Небанальный сюжет и вообще очень хорошая вещь, на мой взгляд. Хотя и довольно тяжелая, особенно ближе к концу. Пока не завершена, но автор обещал дописать.

Calmius

Мне кажется, вы слишком много рассчетливости ей приписываете. В 11-то лет.
Вполне себе гриффиндорский у нее характер был, кмк. Да и куда ей на Слизерин с ее происхождением? Ее б там запинали - давайте слизеринцев тоже не будем делать исключительно белыми-пушистыми-благородными.
А Поттер - ну елки-палки, он яркий, веселый, спортсмен и вообще звезда школы. Чего еще надо в подростковом возрасте? И да, хорошим девочкам нравятся хулиганы, потому что они уверены, что именно они-то смогут тех наставить на путь истинный. )))
Ссора со Снейпом - я считаю, что "грязнокровка" была только поводом чтобы разорвать отношения, которые Эванс уже тяготили. Ну разные они со Снейпом, прям очень разные. И так тоже бывает - люди меняются, отношения сходят на нет. Другое дело, что даже не дать объясниться человеку, с которым ты все же столько лет дружила - это свинство. Дала б ему сама по морде за "грязнокровку" - было бы честнее, чем вот этот весь пафос. Но в парадигме "слизни все гады потому что" другого финала и быть не могло.
И да, я тоже не считаю Лили ангелом и скопищем всех добродетелей. Дурында она зачастую, но вряд уж прям такая расчетливая стерва.

Да вот кто бы знал рецепт правильного воспитания детей )))
Иногда и не поймешь, откуда чего берется или куда чего девается )))

Calmius

Мы так-то не знаем, насколько шляпа учитывает пожелания первачков. У нас есть пример только с Гарри. И, кстати, ему же шляпа не предлагала, например, Райвенкло, а предлагала только варианты, которые ему бы (по ее мнению) подошли.
А по характеру Эванс на Гриффиндор прямая дорога. Может ей Слизерин и вообще не предлагали и не рассматривали (что и правильно).
И если это так, то все рассуждения о расчетливости Эванс в таком сопливом возрасте вообще не имеют смысла. А хулиганистый мажор ее соблазнил все же не в поезде, а попозже.

Снейп же, что характерно, тоже за Эванс на Гриффиндор не пошел.
Разные они и закономерно попали на разные факультеты.
Если бы их общение начало постепенно затухать именно после этого, всем было бы лучше в конечном итоге.

Впрочем, каждый имеет право на свой взгляд на персонажа.

Calmius
И тут мы снова возвращается к канонной "логике" ))

С моей точки зрения Гарри, воспитанный у канонных Дурслей, вообще не мог вырасти в того персонажа, каким он показан в книгах.

Bombus

Не знаю как в лондонском пригороде, а у нас вот в 90-х как-то не особо. Можно было потом и не найти.

Bombus

А то что Дадлик со товарищи его били регулярно - это норм что ли? При полном отсутствии защиты со стороны любых взрослых?
И в зоопарк его потащили, как и было сказано, от безнадеги.
И кстати, что значит "меня поразило, когда 10-ти летнего лба семейка потащила с собою в зоопарк в день рождения сыночка"? Это вообще-то нормальная ситуация, когда несколько детей в семье: если у одного ДР, не значит же, что с ним идут праздновать, а других дома запирают. А Дурсли вот так бы и поступили, была бы возможность.

Bombus

Вроде все норм, да? Было бы, если бы у парня была еще хоть какая-то компания. Компанией шататься по улицам, особенно летом - норм. В одиночку (причем ни мороженку купить, ни в кино зайти, ни на велике прокатиться) - нет, это не норм.

Я бы еще предположила вариант, что Гарри мог вырасти очень недоверчивым зверенышем, который вообще никому бы не верил, ибо ни от кого из окружающих (ни взрослых, ни детей) ничего хорошего не видел.
А он внезапно такой весь с душой нараспашку. Откуда это?

Calmius
Я? Я не.
Я как раз понимаю, почему Дурсли радосто поехали бы без Гарри.
Я только имела в виду, что в любой нормальной семье взять с собой обоих детей было бы нормально (простите за тавтологию)). Но Дурсли же не нормальные же, а гады. Поэтому они бы не взяли. Но тут вот облом с миссис Фигг.