Кастелян - 3 (джен)

Виктор Некрам
Выступайте от своего имени, за других вы не уполномочены. Не согласны с мнением и не умеете держаться в рамках вежливого обсуждения? Тогда добро пожаловать мимо моих постов.

MordredMorgana
Вы ведь понимаете, что я вам ничего не должен, правда?
В том числе и выполнять ваши указания.

MordredMorgana
Видите ли, вам уже несколько раз поясняли насколько ваши представления о поведении героя далеки от описанного персонажа. Поясняли разными словами, максимально доходчиво. Более того в тексте более чем подробно описаны и особенности мышления персонажа, и его восприятие окружающего мира, трудно не понять что он из себя представляет. Но вам это каким то образом удается. Очевидно что для себя вы задумали некого персонажа-нагибатора который должен всех вокруг строить и демонстрировать свое превосходство в любой доступной ситуации. То что Гарольд ну никак не вписывается по характеру в такого нагибатора вы принять не хотите, разне такой- значит терпила и ваще!
Т.е. вы как раз и демонстрируете все те отрицательные качества которые приписываютя Гермионе, чрезмерная уверенность в своей правоте и неспособность задуматься о том что у другой точки зрения тоже есть основания.

Вот я вам и пояснил это на максимально понятном языке, указав на данное сходство.

hludens
Вроде из моих постов не трудно понять, что я отлично понимаю характеры и мотивы персонажей в данном тексте и не воображаю их такими, какими они не описаны.
Во вторых, я нигде не говорю, что описанные персонажи чем-то плохи сами по себе.
От меня ни разу не было ни критики сюжета, ни персонажей. Но я за то, чтобы логика развития событий и персонажей соответствовала заданным самим автором сюжетным рамкам и характерам. Иногда, в рамках заданного сюжета и заданных характеров вылезают логические неувязки (имхо).
То- есть разговор не о соответствии моим хедканонам, а исключительно логике внутри авторской вселенной. Тут иногда возникают вопросы. Вопросы - почему такой сюжетный поворот или подобная причинно- следственная связь, а не критика или непонимание характера персонажа. Понимание одно, а почему он поступает так или иначе с точки зрения верибельности, сюжета и логики - другое. Об этом иногда появляется желание уточнить у автора.
Это называется обсуждение.

А хамить, если не согласны с высказанным мнением, можете где- то еще. Здесь мне писать отзывы больше неинтересно.

MordredMorgana
Жарко тут у вас.

Знаете, в вопросах обязательной, безукоризненной и ежесекундной вежливости у меня перед глазами всегда встаёт канонный Добби. Он голову готов расшибить, лишь бы всегда быть гипертрофированно вежливым с Гарри Поттером сэром, но при этом прикладывает все свои немалые силы, чтобы навсегда покалечить ребёнка его ради его же блага. "Лучше уж жить дома калекой, чем оставаться тут, сэр" - это канонная цитата, произносимая в контексте, исключающем переносный и отвлечённый смысл.

В этом, наверное, моё принципиальное непонимание Роулинг и бОльшей части её аудитории: я считаю, что клинический псих, повёрнутый на отыгрывании роли рабского слуги при своём господине, всё равно должен сидеть в суровой психушке; потому что неведом тот день и час, когда этому психу покажется, что его господин - недостаточно господинистый господин, и он нашинкует его мелкими дольками в ванной, со всей непередаваемой искренностью желая Гарри Поттеру сэру только добра и блага.

А вот у Роулинг и бОльшей части её читателей Добби - один из добрейших персонажей. Ну и пусть их.

Будем считать, что у Гарольда чуть больше размер амортизирующего буфера, способный вместить чуть больше видимой невежливости ради общего результата. Это качество устоявшегося организатора, кстати. Он будет терпеть некоторые неудобства от талантливого подчинённого, если они будут касаться лишь его лично; и наоборот, будет действовать жёстко, если выходки подчинённого поставят под угрозу общую управляемость, сколь бы талантлив он ни был. Выживание социума приоритетнее его развития, хотя толковый руководитель работает с тем, что есть.

И паки повторю: то, чего позволяет над собой вытворять каноничный Гарри, оставляет мне ещё много невыбранных резервов, чего могу позволить вытворять над Гарольдом я. Хотя, конечно, злоупотреблять этим низкокачественным произволом я не буду: Роулинг в этом отношении мне не нравится и я хотел бы сделать что-нибудь лучше её.

Поэтому она и нашла компанию, которую никто не рискует трогать. Была у меня в школьной компашке такая "супермозг". В сентябре по ее просьбе лазили на чердак школы со складным метром, обмеряли окна и высоту чердака. Она в библиотеку, за справочником строителя. И высчитала, что неую проделку надо устроить в минус 12 и холоднее. В итоге в понедельник утром школьные лестницы были красивыми ледяными сталактитами. Больше недели дополнительных каникул. Еще помню проделку, как сперли спирт у кого-то, купили порошок жгучего перца, сделали раствор, залезли в медкабинет, нашли клизмы и обработали их изнутри настойкой перца. Неделю было тихо, но потом литературичку увезли на скорой в ожоговое отделение.
Это было 35 лет назад, до выхода ГП, поэтому прозвище ее было Хельга, а не Гермиона

MordredMorgana

Ваши комментарии мне напомнили замечательную картинку с цилиндром под разными углами. Отсюда он круг, а оттуда - квадрат. Благодарю за мотивацию к дополнительной валидации моей картины мира и образованности.

Не буду пытаться городить тут трактат, но просто для примера на первых попавшихся словарных определениях, рассмотрим Джинни.
Позволю себе опустить определения для слов "демонстративно" и "осознавая". Как уже было сказано коллегами, предлагаю проанализировать поведение Джин с учётом среды, в которой она росла (уже разобрали), и модели поведения в целом. Например, в эпизоде посреди большого зала. Да, её поведение выглядит хамским, но является ли оно таковым? Можно ли о ней сказать, что пренебрежительность её обращения к Гарольду - осознанна и целенаправленна? Осознанно безнаказанна?
Нарочито необразованная деревенщина? - да. Высокомерная выскочка? - едва ли. Покажите, где в речи Джин виден хотя бы выбор слов, продиктованный превосходством.
В этом, кстати, очень показательное отличие её здесь от канонного Малфоя. Вот Малфой - стопроцентно хамит, демонстративное превосходство сквозит в каждом его движении.
На такой разбор, конечно, тоже можно сказать, что это лично я додумываю так, а на самом деле... лучше уж не устраивать баталий домыслов в стиле "что хотел сказать автор".

Ged
Автор, нагло пользуясь авторским произволом, не позволит главному герою дружить с самоутверждающимися на унижении хамами, равно как и с лебезящими иудами. Но у всех есть свои недостатки: кто-то воспитывался не в Грингасс-холле, кого-то нужно потерпеть первые минуту-другую, кто-то обожает чеснок, у кого-то нужно отбирать камеру на астрономии. Главное - без гнилья, что бы это ни значило.

Виктор Некрам
невероятная логика, я просто в шоке

главный герой стал просто тряпкой

Нет.

Жарко тут в комментариях) прочитала с первой части меньше, чем за неделю и хочу выразить огромную благодарность автору!
Целостное произведение с шикарным дополнительным пространством! Саргас прекрасен! Уизли - гады в обоснованном ключе. Родомагия в меру и с опорой на значительно расширенную часть вселенной, которая явилась многовариантной синергией пространства-времени.
Спасибо за сюжет, заставляющий искренне сопереживать героям - радоваться и огорчаться вместе с ними. Помню, как первая глава второй части вызвала у меня почти физически ощущаемое чувство потери. Как? Тут нет Саргаса? Зачем же это всё, если его нет.. И как потом оттаивала вместе с Гарольдом пытаясь принять новые правила игры.
Третья часть тоже нисколько не предсказуема. Вместе с Гарольдом недоумеваешь, что же в этом мире было, а чего не было и чем обусловлены те или иные поступки героев. И поэтому, как мне кажется, он и осторожен в своих действиях и социальных реакциях.
Когда ты долго в мире фанфикшена начинаешь ценить такие истории - глубокие, наполненные, интересные. Эта - однозначно в копилку моих жемчужин, вместе с Господин декан, Аврора Синистра - звезда ты моя сумасшедшая, Волшебное стекло.

Интересный фанфик. Но ГГ слишком уж терпила, ему бы еще ориентацию сменить для полного образа. Ему в лицо плюют, особенно Макгонагал, тот с радостью плевки слизывает. И при чем тут "умная" Грейнджер, если сам автор пишет, что она полный ноль в анализе. Сослаться на возраст не выйдет, потому как слишком рьяно свои убеждения отстаивает. Память и накопительство информации - полное ничто без анализа и разбора сути.

Уж больше месяца прошло..ну ведь хоть что то там написано. Может выложите что есть? Пож.

Сергей C
ГГ уже успел получить от разумной вселенной по носу, чтобы продолжать поступать опрометчиво там, где ему не хватает уверенности и/или информации для выводов. Когда есть, что защищать и чем дорожить, начинаешь гораздо больше ценить порядок в своей голове, чем рефлексировать на бардак в чужой. Вопрос целесообразности. )

Сергей C
Какие предложения? Морду набить? Заавадить?
Когда такое пишет подросток, я понимаю. Гормон играет, по морде за хамство ни разу не получал.
Но человек 1956 года рождения?

Виктор Некрам
Положим, - ни деклирируемый, ни фактический, - возраст никогда не был критерием глубины суждений.. или не с той ноги человек встал сегодня, бывает)

Виктор Некрам
А вы у нас адепт духовных заповедей?
Ударят по левой щеке - подставите правую?

sgtimur
Вы понимаете, что если герой - чоткий, дерзкий, как пуля резкий - еще жив, то это не его заслуга, а недоработка окружающих?

Сергей C
Не с радостью. Просто терпит. Это обычное поведение двенадцатилетки в школе перед классным руководителем, если что. А у нас тут, в отличие от наших школ, закрытый английский интернат, где прессинг младших - это норма и педагогическая цель для воспитания "жесткой верхней губы", и где у маглов в это время, в отличие от Хогвартса, ещё и порка с телесными наказаниями практикуется.

Можно, конечно, взбрыкнуть. Результат в лучшем случае не изменится, просто отбывать наказание пойдёшь уставшим.

А ещё он видит, что его всеми силами провоцируют на взбрык, и всем своим самообладанием от этого уклоняется.

А ещё, в отличие от реального мира, в этом Хогвартсе нет прессинга старшекурсников над младшими.