Кастелян - 3 (джен)

А зачем обоснованно отвечать? Нет, мне, конечно, приятно почитать хоть что-то)) но его-то вы не переубедили.

Вот эту потребность обоснованно ответить я и называю острой реакцией.

Ну первая "претензия" была ок. Мнение человека, которому не все понравилось в истории. Так бывает, что нравится не всё. Также бывает так, что есть возможность высказать свое мнение автору, и читатель этой возможностью пользуется.

Но вот второе, про вы врете, вы не читали, ничем не могу помочь и т. д. - это было уже некорректно, и я бы с того момента воздержалась от беседы вообще. Зачем нужны разговоры в таком ключе? "Оно вообще хоть кому-то надо?"

Это звучит почти как обещание! Продолжаю ждать! ))

Памда
Такие вещи я вообще игнорирую, если без ссылок. К тому же я под впечатлением от "разбора", а там аргумент "'У меня нет слов!' - и это всё" - это половина нецитатного текста. Им хватает, мне пофиг, все довольны.

Мне очень нравится эта серия книг, она великолепна, в ней очень приятно соблюдены пропорции мистицизма и рациональности, но меня невероятно раздражает то, как ГГ относится к постоянно возникающим препонам на своем пути, с одной стороны мы действительно видим не особо взрослого парня, который пытается разобраться в окружающей действительности, но вот проблема, его терпеливость находится просто за гранью возможно, так к реальности мог бы относиться древний дед, который уже всего достиг и теперь решил делать добро, потому что может. Но даже такой мифический персонаж, просто упрется в тот факт, что окружающие ОЧЕНЬ не хотят чтобы им помогали.

Я с большим удовольствием перечитываю эту серию, но в очередной раз сталкиваясь с противодействием, буквально всех вокруг, попыткам ГГ сделать мир лучше, я вспоминаю, что в инструкции спасателей есть пункт о том, что если спасаемый начинает пытаться утопить спасателя или нанести ему вред, спасаемого рекомендуется притопить, да он нахлебается воды, но и его самого смогут спасти и спасатель не получит травм. И с каждой встреченной ГГ проблемой или противодействием эта мысль возникает с новой силой.

Vyard
Трудно быть богом.

Мне подумалось, что изрядная одарённость могла наделить мальчишку и толикой надмирной мудрости. Он не просто силён: он настолько силён, что ему незачем кого-либо нагибать. Не так ли, на самом деле, живут и домовики в мире Роулинг? Не потому ли подчиняются молодым и глупым человекам, что намного мудрее этих суетливых двуногих?

Созидатель богатеет тем, что отдаёт. Ему нельзя быть злым. Да и до принуждения к помощи Гарольду очень далеко. Вон Дамблдор не даст соврать: причиняет своё добро неразумному миру - исключительно ради общего блага, но отчего-то не личным примером и собственной жертвой. А как по мне, сделать человека лучше можно только так: хорошо и долго потрудившись. Но разве это не достойная цель?

Спасибо за добрый отзыв.

Vyard
Обалдеть!
А я вот не умею хорошие отзывы писать...
И хотя я "Кастеляна "перечитывал четыре раза, а "Тихого героя" три, так сказать красиво не смог...

Уважаемый Calmius!
Вот эта тема всплыла достижения "надмирной мудрости", а у меня вопрос по ГП остался с давнейших времен!
Вот никогда не верилось, что Фламель внезапно "устал жить", ученые не устают познавать и изобретать. Возможно и он достиг нового уровня, а обьсняться с таким как ДДД бесполезно, поэтому скинул ненужный уже камушек и удалил наскучивший контакт из адресной книги.
Но, при этом, место Дамблдора точно на призрачном вокзале, ему условно вечно жить незачем, манипулятору и плохому управленцу "устать" как раз легко, главное красиво уйти.

Вопрос про Т.Риддла: он, как мне кажется, со временем бы в "лордство" наигрался и ушел на новый уровень. И кто ответит, что "не человек" - это не просто "зло", а и начало чего-то иного. Ваше мнение?
Притормозил его ДДД, в меру своего понимания и потребности нести "добро", не дал развернуться и быстрее пройти этап "навластвоваться" и получить доступ ко всем возможным знаниям старых семей, чтобы продолжать идти по пути бессмертия...

torkris2
Даже если предположить, что всё как в каноне: Дамблдор на стороне добра, чего-то там исследовал... Вот представьте: Фламелю 650 лет, Дамблдору - 100. Это как шестидесятилетний против десятилетки. Интересны ли будут обветренному деду откровения наивного пацанёнка?

Но можно предположить, что Фламель по-доброму мудр и безвозмездно даёт шанс талантливым самородкам. Учит особо понравившихся ему юных дарований под видом совместных исследований. Вопрос: стал бы Фламель учить Дамблдора?

Сомневаюсь. Дамблдор как маньяк гоняется за дешёвой славой: он перечисляет весь свой "иконостас" в письмах неофитам и блистает своим знакомством с Фламелем с, мерлиновы подгузники, шоколадных карточек! Это ж как turbo-вкладыши у маглов девяностых, если кто-то их ещё помнит.

Стал бы Фламель тратить на такого время? Ведь для науки он бесперспективен. И ежу понятно: в лучшем случае забросит и уйдёт в политику, в худшем - не забудет и использует полученные знания в принуждении к очередному единственно верному общему благу.

И вот что меня ещё всегда интересовало: а когда Дамблдор работал с Фламелем? Совместные исследования - это не шахматная партия по бумажно-почтовой переписке. Совмещать такое с деканством - непорядночно по отношению к факультету. Значит, только на заре карьеры. Значит, разница в возрасте была ещё больше.

Значит, было ещё меньше шансов скрыть от шестисотлетнего деда, что за фрукт пришёл к нему за знаниями "ну чисто ради науки".


И ещё один момент в каноне, воспринимаемый мной с печалью. Предположим, всё действительно так, как в первой книге: Дамблдор добр, он на короткой ноге с Фламелем, он реально переоценил свои силы и Камень реально находился в опасности. Гарри рисковал своей жизнью и помог в его спасении. И... что же Фламель?

"Фламель был впечатлён, какой опасности подвергался мир, так что они вместе с женой уничтожили камень и решили завершить свой жизненный путь. У них ещё достаточно времени, чтобы привести дела в порядок". Это - всё по сути.

Но почему не нечто более естественное:

"Фламель был впечатлён бла-бла, и он просил передать тебе свою искреннюю благодарность". Или даже: "У них ещё достаточно времени, чтобы привести дела в порядок. А вот это - подарок тебе от него". И - какой-нибудь личный сувенир от легендарного алхимика времён его собственного детства. Не обязательно суперзачарованный - главное, от самого ФЛАМЕЛЯ. На память. Сумку, бездонный кошелёк, сапоги-вездеходы...

Ёлки-палки, ведь этот пацан оказал настолько кардинальное влияние на судьбу Фламеля, что тот принял решение поднять задницу и уйти на очередное приключение для высокоорганизованного разума. Ну неужели Гарри не был достоин хоть короткого письма со словами напутствия?

Но нет. В мире Роулинг Николас Фламель - мелкий политический деятель времён Альбуса Дамблдора. Грустно это. И вызывает справедливое недоверие у читателя.

Ну это как раз в стиле Роулинг и ДДД.
Ну ГП ни единого не то что подарка, открытки на день рождения от взрослых магов не получил (исключение Молли Уизли, но и она проснулась только через 10 лет, а что совы раньше не летали?). Да хотя бы очки подходящие на первом курсе. Семейный артефакт вернул, и то для дальнейших манипуляций, метла от Макгонагал - это из той же оперы.
Все, что ему подкидывали, просто сбивало в сторону с пути, по которому шли его одногодки, максимально отдаляя от них.
Нормальное отношение и полезный подарок не вписывается в концепцию совсем.

torkris2
"Избранный должен страдать" (дамбигудер с фикбука)

А чтоб не зазнавался, мелкий п...к)))
Подумаешь, победил какого-то Вол-де-морта (кто это вообще?), эка заслуга, тьфу)))

"Какое дело им всем до Гарри?" (ещё один дамбигудер с фикбука)

Wellew torkris2
Тут другое. Гарри-то и сам не дарил никаких подарков. Не знаю, может, оно в Англии так принято - тебе под ёлку целую гору, а ты - шиш; а может, это английская литературная условность: все знают, что поутру спешат в туалет, но по законам жанра это опускают. Да только в фанфиках постоянно приходится додумывать, что б такого и Гарри мог купить и послать друзьям.

Но и другие дети на Гриффиндоре подарков не получали. Только Малфой, соколиным глазом замечаемый через ползала. Наверное, всё-таки условность. Ну и чтоб позлить читателя, конечно.

Ну... Его заслуги в этой победе действительно немного. Если мы говорим про ту, которая случилась в год и три месяца.

Памда
А смысл тогда его было пиарить?

Wellew

Иначе пришлось бы признать, что Волдеморта, Великого и Ужасного, победила "грязнокровка" Лили Эванс.

Calmius
Пример с домовиками неудачный, скорее стоит сказать про патронусов. Но у этих созданий есть полноценная жизнь, где-то там, за пределами нашей Вселенной. И в «наш» мир они приходят помогать по собственной воле.

С героем нестяжателем я согласен, и сам концепт мне очень нравится. Я несколько подзабыл, сколько лет ГГ провел в своем замке, но вроде не больше 15 лет, то есть я бы мог попробовать оспорить поведение ГГ ибо на 35 лет он не тянет по одним параметрам и при этом превосходит этот возраст втрое по другим. Но это бессмысленно, ГГ уже таков какой есть. Да, пожалуй, одаренность ГГ действительно могла добавить ему мудрости(хотя, на мой взгляд, минимально).

Второй аргумент я несколько недопонял, он УЖЕ личным примером творит добро, но проблема в том, что это никому не нужно и/или недостаточно интересно. Тут, на мой взгляд, проблема в том, что ГГ, не смотря на свою мудрость, не пытается творить добро рационально(вроде это его модус операнди), он абсолютно уникальный специалист на островах, если он мудр, он должен был это уже понять. Как и понять то, что Дамблдору он для чего-то очень нужен. Во второй книге он получил сильнейшее защитное заклинание на разум(вроде), любое другое воздействие требует времени, а у него есть возможность мгновенного перемещения минимум тремя способами. У вас нет жестких контрактов со школой, у ГГ нет необходимости проводить там весь срок обучения. Есть цель — починить хог, возможно, остаться там кастеляном. Почему он еще не отправил письма/явился лично(что наверно предпочтительнее) к политическим противникам Д? К некой нейтральной стороне? Вот в чем проблема, уникальными специалистами не разбрасываются никто и никогда, на то они и уникальные. Им всячески помогают и содействуют, ни в одной из трех книг нет намеков на некое магическое рабство у, например, старых родов, значит я как читатель, могу сделать только один вывод, его нет. Как я говорил выше если уж оно есть, у ГГ есть уйма способов его избежать. Я ЗА творение добра, ЗА желание помочь людям, но люди тоже должны быть ЗА! Иначе его асасинская помощь в ходе не имеет смысла, пройдет еще сотня лет, ремонт потребуется снова, хотя если опираться на канон, всего через 7 лет хочу потребуется ахриненный ремонт. Но возвращаясь к основной мысли творение добра, не такого как вы привели в пример во втором аргументе, а безусловного, это хорошо, но вот проблема, люди не ценят полученное бесплатно, оно будет спущено в унитаз очередной заварушки. Именно по этому ГГ НУЖНО договариваться с местными, не взирая на опасности. В противном случае его добро бессмысленно и даже разрушительно ибо никто не почешется изменить общую ситуацию. И именно это я имел ввиду когда говорил о приоопление тонущего.

В качестве отступления, ради интереса, пытался приблизительно подсчитать население маг Британии и при самых оптимистичных подсчетах пришел к цифре в 17-20 тысяч человек. Пришел к выводу, что видимо вся маг Британия работает на прокорм чиновников министерства магии.

В качестве офтопа, автору давно пора переходить на бусти и получать гонорар за своё творчество.

Calmius
Да я вообще не верю ,что в школе был философский камень.Нет никаких доказательств, что Фламель действительно знал об этой истории - кроме слов Дамблдора.
А Дамблдору я не верю, он врет как дышит.

Перечитывая во втором кастеляне перевозку дракона никак не мог избавиться от мысли об этом анекдоте: на авиа базе в ангарах стоят истребители, срочники проводят их обслуживание, ну и как тут не влезть в кабину и почувствовать себя настоящим уничтожителем танков. Попереключать тумблеры, кнопки… настоящий летчик, конечно ругнется, но за пару десятков секунд сбросит все в нужное положение. Но есть в самолете ОДИН рычаг, который работает всегда… Бон вояж до потолка)))))

Vyard
С выходом на контакт с магбританскими элитами начала девяностых имеются проблемы.

Тёмная фракция порабощена Волдемортом, в настоящий момент неактивным, но где-то там ворочающимся. Тёмные по большей части и рады бы сбросить это ярмо, ибо натерпелись и прозрели, но кто ж их отпустит. Нейтралы не могут опираться на тёмных, потому что те себе не хозяева, однако и в одиночку действовать недостаточно сильны. Ну а светлые без колебаний угробят любой уникальный талант на дешёвку общего блага, потому что фанатики. А маглокровное "агрессивное меньшинство" изо всех сил пытается переделать волшебное общество под магловские лекалы, не подозревая, что является бездумными карго-культистами.

Весь этот винегрет из проводной лапши находится под высоким напряжением и убьёт любой талант, наивно сунувшийся с открытым предложением.

Этот чудовищный клубок нужно распутывать постепенно. И начать, например, со Снейпа, полностью решив его проблемы с обетами.

А ещё я непоколебимо убеждён: проблемы в Магбритании должны решать взрослые. Не дети. Никаких пятнадцатилетних капитанов! Герой может дать им возможность сбросить ярмо, чтобы взрослые могли начать действовать, но основная работа по наведению порядка в собственном доме - их.

Роулинг делала подростковую сагу, поэтому возраст героев диктуется законами жанра. Но и тут перестаралась: взрослым в каноне настолько пофиг на Первую магическую, что в день победы никто не то что вшивого тоста не поднимает - вообще никогда о нём не вспоминает. Включая Гарри. Поневоле засомневаешься, стоит ли хоть что-то делать для такой "нации".

Вот поэтому победа должна быть завоёвана общими усилиями.

Vyard
"Яйца"?

Не уверен, что он не блокируется на парковке. Да и тянут эти тяги двумя руками. Случайно не заденешь.