Кастелян - 3 (джен)

Ancifer29

Не, ну не надо утрировать.
Все ж таки ОФ детей не убивает запросто так.
Но правда в том, что про первую войну в каноне все так зыбко. Кто чего кого зачем?

Ancifer29

Полагаю, тем, что про зверства Пожирателей Роулинг рассказывает чуть ли не в каждой книге, а Орден представлен сплошь героями, которые ничего плохого не сделали. Вот прям вообще ничего. А в стране, по сути, гражданская война. Неужели среди фениксовцев не нашлось ни одного «повстанческого атамана»?

Косвенно можно сказать, что какой-нибудь Грюм вполне себе Пожирателей убивал. Но с другой стороны, сравним безвозвратные потери фениксовцев и безвозвратные потери Пожирателей. Все явно не в пользу ОФ — у тех чуть ли не половину состава выкосили. Не развейся Волди об Гарри в далеком 1981 году, он спокойно захватил бы Англию. А что бы он стал делать дальше?

Подпоручик

Про ПС в первую войну я смогла вспомнить три явно названных и однозначно неконвенциональных деяния: 1. убийство старших Поттеров и покушение на Гарри, 2. пытки Лонгботтомов, 3. убийство семьи Маккиннон (там, насколько я помню, убили всех, с чадами и домочадцами).
Про потери ПС непонятно. Мы знаем про потери ОФ, потому что про своих говорят больше. Потери ПС могли быть и равнозначными, а могли и не быть. Хз, нет информации.
А что бы он стал делать дальше - мне кажется, он и сам не знает. Как-то там грустно с нормальной политической программой. По большому счету, ТЛ наплевать на всех, кроме себя, любимого, и своего бессмертия.

Не будем забывать про знаменитую охотницу на мозгошмыгов, Луну Лавгуд.

Shizama
Если хотите, могу дать своё объяснение.

Главное очарование Поттерианы - не в том, что маги машут палочкой, пишут перьями и учатся в сказочном замке. Оно в том, что всё это происходит в НАШЕМ мире. Не в альтернативной вселенной, как любят просвещать отдельные эксперты, не в выдуманном городе Готтэм-сити, не в Нью-Йорке с икс-мэнами-лотерея-бесплатно-всем-без-регистрации, а вот именно так: в настоящем, НАШЕМ Лондоне, в хорошо известных лондонцам местах. Вы можете прочитать эту сказку, а потом выйти на улицу, присмотреться - и увидеть людей с указками.

Именно эта находка сделала Поттериану настолько популярной. Именно она заставляет по-настоящему ждать сову к одиннадцатилетию. Если бы Роулинг пошла на поводу у экспертов и сказала, что вселенная - альтернативная, она потеряла бы существенную часть фанатов. На подсознании. А потому она никогда не говорит ни твёрдого "да", ни какого-либо "нет".

(Я говорю о первой книге, по крайней мере. Последние книги - это уже выжимание из саги фиг пойми чего с противоречивыми желаниями.)

И на эту идею играют многие сюжетные моменты. У вас есть самый настоящий поезд на самом настоящем вокзале, который не видят маглы - и это будоражит ощущение тайны и причастности к сказке в соседнем шаге. Хотя разумнее было бы всем подарить по порт-ключу, а магов-с-перьями признать клинически несовместимыми с паровозами.

И на эту же идею играют совмещённые деревни вместо чистых. Хогсмид построен исключительно по необходимости, потому что в школу магов нет НИКАКОГО хода маглам. А вот все остальные конгломерации магов могут быть только среди маглов. Чтобы сказка продолжала оставаться в шаге от читателя.

И увы, в угоду этой идее в жертву принесена логика. Хотя этой жертвы можно было бы избежать, займись автор проработкой мира тщательнее.

Чтобы было понятно, что я имею в виду, в российской фантастике есть похожий проект с похожим шармом: Дозоры. Встроенное городское фентези. Ощутимо логичнее, ибо для взрослых.

Calmius
Наверное, вы правы.
Наверное, я не смогла в полной мере проникнуться этой идей, так как живу не в Лондоне и не хожу по Чаринг-Кросс-роуд ) Для меня-то что магическая Британия, что не магическая - все равно другой мир ))

Shizama
Тут хочется задать два вопроса: а где ПСы убивали детей запросто так? Ну, кроме Гарри Поттера. И - а зачем Дамблдор позволял, для примера, резвиться василиску в школе целый год? Или Хагриду - растить дракона? Или Волдеморту - преспокойно ходить по Хогвартсу целый год с правами преподавателя? Я ведь уже приводил реальный сценарий Волдеморта по поимке ФК: взять в заложники весь Большой зал. И утопить его в Адском пламени, если требования не выполнят или начнут штурм.

ТЛ пошёл убивать ОДНОГО ребёнка, будучи очевидно поехавшим кукухой и с фиксацией на пророчестве вместо политики. Неадекватным!

ДДД ежемесячно рискует ВСЕЙ детской популляцией Магбританией абсолютно сознательно.

Кто здесь убивает детей запросто так?

Calmius


Справедливости ради, где-то в седьмой части упоминалось об убийстве ПСами женщины с детьми. Точно не помню, фильм это или книга.

Так Маккинноны же. Там вроде были младшие братья/сестры. А больше конкретики нет, я ж так и написала.

Про политику школьной администрации даже не надо. Нет тому здравых объяснений.
И опять же - никто не чешется, "народ безмолствует". Хотя... скорее всего, ни про Квирелморта, ни про Хагридова дракона никто вообще ничего не узнал. Да и про василиска (про то, что это именно василиск бы) - тоже.

Shizama
Пытки Лонгботтомов пожирателями - такая же сказочка про белого бычка, как и убийство Миртл Томом Реддлом. Потому что любой вменяемый негодяй СНАЧАЛА утащил бы пытаемых в уютную пыточную, а не пытал бы их ДВА ЧАСА прямо у них дома. Равно как и "державший всю школу в ежовых рукавицах" Том обязательно утащил бы труп Миртл в подвал или в желудок василиска, а не бросал бы его в туалете с весьма примечательным анамнезом причины смерти.

Shizama
Ну да, они отправляют их воевать вместо себя. Много ли толку от них было вообще? За 7 книг я насчитал аж 2 раза: Фигг выступила на суде в защиту Поттера и в финале поучаствовали в защите Хогвартса, ппц от них пользы.
Подпоручик
Один явно был, упомянутый вами Грюм. В книгах было написано про его сундук, с камерами для пленных, зачем бы такое честному аврору? В нормальном государстве за такое он бы сел рядом с задержанными им пожирателями.

Shizama
А точно? Потому что состав перебитых пожирательских семей никто как-то не приводит. Это нелюди, их не считают.

Зато есть ДДД, в виде ленивого развлечения пляшущий стаканами по башке у Дурслей. Абсолютно не стесняясь ни перед юным читателем, ни перед сидящим тут же Гарри. Что же он вытворяет, когда не нужно притворяться в присутствии воспитуемого смертника?

Ещё раз. Нам не расскажут о зверствах победившей стороны, потому что они переписали историю. Но из того, что абсолютно привычно делать Дамблдору даже в мирное время (четыре первых школьных года), у меня волосы дыбятся, что же он творил во дни, упорно покрываемые Роулинг мраком.

Calmius

Ну уж простите, из песни слова не выкинешь. Даже с "другой стороны" не дал этому опровержения. Белла там с головой явно не дружит (непонятно, после Азкабана или всегда такая была), так что...


Так и ПС с первой войне - такой же молодняк.
Оба хороши, в общем.

С моей точки зрения, в каноне все маги независимо от политических взглядов относятся к маглам как к недочеловекам. Просто для "темных" это мерзкие животные, а для "светлых" - забавные милые зверушки. Такая себе разница.

Shizama
Волдеморт отправил Драко убивать Дамблдора на шестом курсе, Дамблдор отправил Гарри убивать Волдеморта на первом, а Василиска на втором. Есть разница?
Но так то именно это я и имел в виду, отличий между ними минимум.

Shizama
А что тут вообще выкинешь? Что Волдеморт уверенно завоёвывал мир, мучая маглов по спальным районам? Или что победить этого придурка могло составлять хоть какую-то сложность? На то и фанон, чтобы давать отдушину тем, кто не согласен в это верить.

Ancifer29

Да не особо принципиальная. О чем и говорю.
Кстати, на первом курсе Поттер и Ко в эту эпопею полезли сами и без особого смысла. ТЛ камушек из зеркала так и не смог достать. И Квирелл так бы перед этим зеркалом и помер, скорее всего, ибо завод кончался. Так что героический, конечно, поход получился и все молодцы. Но если бы они в этот коридор не полезли - ничего бы и не поменялось глобально.

Calmius

Я имела в виду только нелогичность поведения персонажей в упомянутых эпизодах. Да, нелогично и неумно. Но уж так написано и никем из персонажей эта трактовка событий не опровергнута. Я только это имела в виду.

Shizama
Даже Рон догадался, что все это было подстроено Дамблдором, так что шансов не полезть у них не было, пинками бы загнали, как в Запретный лес на поиски единорога.

Shizama
А вы будете слушать наставления мудрого старца про силу любви, если одновременно с этим он с вялым интересом гасит сигарету о подвернувшуюся дворнягу?

Кстати, не хочу уж отматывать: о религиозности магов. Роулинг и здесь не может решить, что она хочет сказать. Потому что эпитафия на могиле Поттеров - из Евангелия, да и сама моральная сторона саги при желании натягивается на некоторые библейские аналогии.

Ну я, допустим, не буду. Но мне уже давно не 11 лет. К сожалению )))


Ну не знаю. С эпитафией скорее уж похоже на то, что блеснула умной фразой. Потому что никакого развития эта мысль не получила.
А так-то к любой сказке про борьбу добра со злом можно библейские мотивы притянуть.
Я думаю, тема религии маму Ро вообще не очень занимала и никакого особого смысла она в такие моменты не вкладывала. Чисто ИМХО.