Кастелян - 3 (джен)

По поводу Тома, который с детства был злым — ну, стоит помнить, от КОГО мы узнали его биографию. От Альбуса Персиваля Вульфрика Брайана Дамблдора, Великого Волшебника, кавалера Ордена Мерлина и т.д. А всё можно вывернуть как угодно, показав избранные эпизоды из жизни юного Волдика. Я обычно привожу в пример то, что про должном умении вращать фактами можно сделать злодеем, прогнившим с рождения и самого Гарри Поттера.

Но, ладно, представим, что слова АПВБД верны. Что все показанные им воспоминания правдивы (хотя, непонятно как добыты. Альбус сумел без проблем посетить Азкабан. Почему-то посетить его, чтобы допросить условного Сириуса и других арестованных пожирачей, он не догадался. Наверное, лень было дойти до Азкабана). В таком случае, получается, что Тёмный Лорд был злым потому что…злым.

На самом деле нет. Согласно пафосному заявлению Роулинг, ТЛ не способен любить потому что был зачат под Амортенцией. Если от этого зелья рождаются тёмные лорды, почему его спокойно продают даже школьницам (привет конфеты для Гарри)? Зато при этом всём в магическом мире запрещено, например, заклинание Империо, которое обладает схожим действием. Короче говоря, недострой.

Том не мог любить просто потому что так сказала писательница. Её право

Подпоручик
эээ не совсем понял ваш поток мысли.
Дамби действительно имеет свои интересы, и да, он вполне мог подтасовать факты, но... он их давал не для сиюминутных целей, а в расчете на долгое использование. Т.е. ВРАТЬ он не мог. Риск раскрытия лжи слишком велик. Скрыть подробности- легко, а вот прямая ложь тут маловероятна.
Ну и что мы получаем? Является Томми убийцей еще со школьных лет? Да.
Более того, мы имеем подтверждения от самого Томми, на кладбище он прямо говорит что он убил своего отца, а в Тайной комнате что он подставил Хагрида.

Короче, по всем признакам, в том числе и при личном контакте Томми с ГП мы отлично видим что перед нами мразь еще та... И на Дамби тут все спереть нельзя.


Ну и в догонку, по поводу идеи что мол УПСы это что то утонченное...
Скажите, кто может поверить в то что маглорожденные (которых 5%) что то там отнимают у магов?
Маглорожденный, у которого нет семейных знакомств, нет своего (семейного) бизнеса, который магию увидел в 11 лет... Кому он опасен?
Прекрасно воспитанному, получающему домашнее обучение богатому сыночку - наследнику семейного дела который с детства изучает нужное ремесло и точно знает кем станет?
Или третьему сыну в бедной чистокровной семье, на которого забит болт с рождения, никаких перспектив, поскольку в семейном бизнесе ему места нет, а на работу его не возьмут, ибо талантов никаких за ним не числится?

И вот тут мы видим еще один важный момент.
Маги живут долго.
Т.е. в 60-70х, до Драконей Оспы, полно магов для которых времена Оливера Твиста вполне себе знакомое детство.
А теперь смотрим на портрет маглорожденного из 18-19 веков:
Это необразованный (или как максимум умеющий читать) некультурный, говорящий с диким акцентом (Англия... даже в Лондоне в разных частях города свой акцент, что говорить о отдаленных графствах), к тому же верующий и не очень умный ребенок. Исключения возможны но очень редки.
Именно так маглорожденного видят представители прошлых поколений. и именно такой образ они с детства транслируют подрастающему...
Но, беспощадная сука, промышленная революция! И следом за ней всеобщее образование.

Итак, что же видит чистокровный пришедший в Хогвардс в 20 веке, особенно во второй половине?
Где там у нас некультурное быдло то?
Внезапно, 11 летний маглорожденный, приехавший хоть из глубинки хоть откуда, во первых, великолепно читает (и прочел десятки книг, а еще кучу фильмов пересмотрел), считает, говорит четко (радио... мы все намного чаще слышим речь дикторов, а не шамкающих старух), отвечает и пишет вдумчиво (у него уже года 3 школы за плечами, в отличии от), прекрасно ведет себе в толпе сверстников (опять таки школа, социализация, в отличии от).
Нет, разумеется о магии он не знает НИЧЕГО. Ну так и 11 летний условный Рон тоже не светоч мудрости. На уроках, привыкший к школьной учебе маглорожденный будет даже обходить попавшего в незнакомую социальную среду чистокровного.
Чистокровный учился своей будущей профессии? Ну отлично, круто конечно, знает все 15 заклинаний для полировки мебели... Вот только это секрет. Чем он похвастаться то может перед сверстниками? Что рассказать такого чего другие не знают?

Детишки наследники этому всему завидовать не будут, им пофигу, ну учится какой то школьник хорошо и что? На его судьбу это никак не влияет.
А вот "ненужные"детишки... у которых в перспективе только устроится куда то на должность принеси-подая... Они отлично видят что у них есть охрененные конкуренты. Причем те, про которых дедушка говорил что они все поголовно полное дерьмо... Если дерьмо тебе конкурент то кто же ты? И кто ж себе самому в таком признается?
Вот такие обиженки и поверят в слова о том что грязнокровки заполонили все и крадут у чистокровных то что принадлежит им по праву (тм)!
Ведь чистокровность (что бы она не значила) единственное преимущество которое есть у такого недоучки-лентяя перед маглорожденным.
Вот мы и получили изначальный социальный состав УПСов и им сочувствующих.
Нет там наследников, им делом заниматься надо.
Как туда попали богач Малфой и умный Крауч? Ну последний, возможно, в пику своему отцу, была у него такая причина...
Про Малфоя ничего сказать не могу, никак не освещено в книге.

hludens
Да хорош уже, а?

Бандит, охреневший от вседозволенности, не выглядит молчаливым, мрачным и предельно настороженным зверьком. Это развязный и наглый тип, вскипающий от малейшего неповиновения, но да, умеющий внимательно оценивать нового противника - не более. Его комната, его одежда, его манеры должны были блистать детдомовской роскошью и ВЛАСТЬЮ.

А то, что мы видим - это загнанный в угол зверёк, который умеет за себя постоять перед детдомовцами и выгрыз себе с боями право на независимую и одинокую автономию от таких же малолетних зверьков. Не более. Да, в средствах он нещепетилен, как вот этот долбаный дед в белом пальто, но при его положении и с учётом пропорций того, чему ему приходится противостоять в одиночку каждую минуту - он и не может себе позволить роскошь благородства. Он не выдающеся злобен - он ровно такой как все там. Если долбаный дед хочет почитать тут свои долбаные морали - он должен был прийти к нему в роддом и взять на воспитание. А шибко моральной писательнице неплохо было бы сначала побывать в реальных приютах. Лучше - в "безопасной" их градации. А потом почитать-таки долбаную статью из Британики о Великой депрессии.

У меня недоумённый вопрос: а хоть кто-то в Магбритании вообще есть, кто... нет, не аристократ, а хотя бы прилично одевается, живёт не в помойке и ведёт себя не как заряженный дурью псих на дискотеке? Потому что если этот класс - не ПСы, то его вообще там нет. В кадре - так уж точно.

Бандиты, хулиганы и садисты? Ещё раз повторяю: для этого не нужен Волдеморт, "приучение к крови" и даже наступление совершеннолетия. Достаточно полного интерната, кастрированного педсостава и декана, который годами в башне не появляется. И у вас там будет всё: рабство магическое и сексуальное, поборы деньгами и выкачиваемой кровью, террор и мучительные казни за неповиновение. Самозародится за месяц. Потому что дети - они именно таковы. Выбивается это ремнём и ежедневным личным участием в воспитании.

И потому что если всё это свободно и безвозбранно творилось на Слизерине при Диппете с его розгами, то почему этого не могло твориться вообще везде в Хогвартсе?

Или вы думаете, что когда розги отменили, ситуация улучшилась?

Капец. Вы никогда не видели, как милые детишки мучают пойманных кошек? Вас бы затошнило, а они и с пережёвывания не сбиваются.

Но вся аврорская рать, с семью превосходными ЖАБАми и несколькими годами акадении, вообще ничего не могла противостоять этой кучке необразованных хулиганов.

Да хорош уже, а? В этой пересоленной роулинговской картине Волдеморт не нужен. Как топор в каше.

И гордиться победой над настолько кастрированным врагом - глупо.

Да в общем-то, я и не спорю. Что ПС, что ОФ — это, по сути своей, банды. ОПГ. В которых все держится на авторитете главаря. Стоит главарю погибнуть (развеяться об Поттера), как банда тут же разбегается. Даже со сторонами в гражданской войне сравнивать трудно. Максимум, с какими-нибудь повстанческими атаманами.

hludens
Тот, кто верит телевизору. Легко, мгновенно и массово. Называются "люди".

hludens
Почти сто лет назад один Австрийский художник убедил в чем-то подобном целую страну и пришел к власти.

Пришло тут мне ещё одно соображение про безграмотных, необученных, хулинанистых и нищих садистов.

(Или всё-таки не нищих? Всё-таки богатых, золотых детишек богатого правящего класса? Но тогда они не безграмотны и обучены.)

Коммерческая основа. Любой лидер новообразованной банды гопников очень быстро ставит её деятельность на коммерческую основу. Потому что нищим гопарям очень быстро наскучивает садизм на голодный желудок, если вместо бесполезных пыток можно пограбить. И тогда грабёж станет превалировать над бесполезными убийствами, а последние будут лишь маскировать разграбление. Криминальные хроники станут кардинально иными, нежели в Поттериане.

Но это лишь первый шаг. Далее любой лидер с мозгами заменит однократный разорительный грабёж на рэкет со стабильной данью. ПСы уйдут с дебильных спальных районов и оккупируют Косой переулок. Возможно, тут же и полягут, потому что перейдёт дорогу не клоунским аврорам, а реальным людям. А возможно, подрядятся вместе с Томом под серьёзных людей.

И начнётся сращивание с властью и политика.

Вместо этого Том окончил Хогвартс, бросил нахрен свою банду и много лет где-то шлялся. А потом пришёл наниматься учителем. Логично, чо.

Короче, нужно просто смотреть на реальные истории реальных гопарей, а не исходить негодованием на контрастную подстилку для героя.

Calmius
Перед полицейским который может его посадить? Еще как выглядит! А тут взрослый, который может прибить одним ударом 11 летнего ребенка. Просто, стукнув кулаком по темечку и все, кранты.
Разумеется Том будет вести себя ВЕЖЛИВО. А обнаружив что собеседник что то знает о его художествах и очень настороженно.
А они и блистают. Просто уровень детдомовский. У него ШКАФ с ВЕЩАМИ! Ворованными. И их у него не украли и не вернули. Это и есть детдомовская роскошь.

Ну так в угол его загнал взрослый маг, а так да, малолетний бандит, нещепитильный в средствах, настолько что через пару лет дойдет до убийств.

На 100% согласен. Но я так же делаю простой вывод, то что выжило в этой клоаке - добрым и всепрощающим точно не будет. Крайне прагматичным и с гибкой моралью это в лучшем случае. Ну или просто зверь без всяких моральных тормозов, понимающий только плетку.
Такая уж среда. Она калечит.
Что выросло из Томми? Убийца (многократный, с 16 лет), садист (круцио вместо здрастье человеку которого 14 лет не видел), человек наслаждающийся унижением других (иначе с чего бы нормальным приветсвием было упасть на колени и ползти чтоб поцеловать край мантии?).

Думаю таких полно, лавочники, чиновники... тысячи их. Просто ГП редко бывает где то за пределами Хогвардса ну а если бывает то замечает прежде всего фриков, они в глаза бросаются.

Ну и важный момент, у ГП (как и у нас) глаз настроен на "норму" магловского общества. Мы видим фрика, а другой маг видит человека в модном костюме прошлого десятилетия... или в униформе (вырвиглазной расцветки) знаменитой спортивной команды. У нас как и у ГП нет культурного бэкграунда чтобы оценивать облик встречных магов.


Согласен на 99%. Ограничения все-таки есть, они не будут перегибать палку, отыщут черту после которой взрослые таки вмешаются и будут держаться этой границы.
Т.е. украденные вещи и чесоточный порошок в постель- легко, а вот убийство уже нет, приедут родители убитого и тут "нытьем это не я" не отделаться. Черта она где то между этими границами...

Вон у нас яркий пример, мародеры. Они годами доставали Снейпа (и кучу других людей, просто тех не настолько последовательно), но вот с убийством... Сириус сделал это с дури и явно не оценивая ситуацию и ее последствия. А вот Джеймс то как раз посмотрел на шаг дальше и помчался спасать ненавистного врага.
Ну и при всех чудных отношениях обе стороны не кидались непростительными и даже ничем смертельным. Снейп вполне себе знал свою Сектусемпу, которая, на секундочку, не лечится ничем кроме специального, только ему известного заклинания. Но вот вся четверка мародеров дожила до выпуска, хотя казалось бы...


Видел разок. И честно скажу, мне, в таком же возрасте это не понравилось. Садизм он не для всех.
А Волдику в банду нужны как раз садисты, чтоб страх на обывателей нагонять. Вот он их и тренирует, для начала "на кошках" ведь "маглы-не люди".

Ну да. А что тут сделаешь? Они обычные полицейские, а это тергруппа. Напала, помучала, подпалила магазин и сбежала при появлении авроров.
Авроров пришло мало? Напали на них с многократным перевесом, только годы в академии позволяют выжить в такой мясорубке.
Но обычно прибытие авроров означает что УПСы разбежались.
Авроров очевидно вообще то не много, на такую маленькую численность населения, речь о единицах десятков (а на дежурстве единовременно не более трети от этого), так что при всем желании авроры не могут явиться подавляющим числом, просто нет у них сходу отряда в три десятка магов.

Так что да, при наличии телепорта и трансгрессии и мало мальской организации таких бандитских нападений (выделить кто на шухере стоит, назначить сигнал к отсуплению, выделить боевую группу которая, если что, свяжет авроров боем) шансов арестовать эту гопкомпанию крайне мало.

не совсем, смесь то и так довольно бурная и давно воняющая, но Волдик тут нужен как катализатор, как маленький кристаллик для начала роста глыбы.
Он, знакомый с магловскими идеями, весьма новыми и необычными для магов, вполне может развернуть пропаганду деятельного нацизма, ну и организовать организованную банду, которой общество довольно самодостаточных магов просто не представляет.

hludens
Пожалуй, попробую ещё раз. Поставьте Джеймса Поттера 11 лет перед полицейским, который может его посадить. А ведь Джеймс мародёрил со скуки и из любви к чистому садизму, а не живя с малолетства в мире волков.

У него - странные фантазии писательницы о том, как должен выглядеть худший в Англии детский дом. Не хочу анализировать даже, откуда она могла это взять.

Вы переставили местами ключевые события. Сначала у нас Том - загнанный в угол опасный зверёк; потом он понимает, что на Дамблдора его гляделки не действуют; и только потом Дамблдор демонстрирует ему свою тягу к утончённому садизму.

А должен был бы заезжего бородуна встретить глумливый вызов оценивающих глаз. Потому что зверёк, научившийся выживать среди волчат всех возрастов, очевидно нашёл укорот и на взрослый персонал, представляющий в детдоме не меньшую опасность. Ещё один взрослый с порога для него опасности не представляет, но и зарываться не позволяет.

Лавочники - это экзальтированный Олливандер, неспособный пыль с прилавка вытереть, и беспомощный придурок из книжного магазина, зачем-то держащий книги в просторной клетке. А чиновник - обдолбанный оборванец, отплясывающий дикарские танцы вокруг розеток с автобусами. А может, вам про водителя напомнить? Или про портретную галерею национальных героев?

Да плевать уже, во что они одеты, учитывая мешки для угля на всех учащихся. Мы смотрим на то, что они творят.

Жопу он свою спасал. Исключительно и только.

Да вчетвером на одного они могли его и ногами отмудохать до смерти. Безо всяких палочек. Этих "скучал" к крови приучать не надо.

Но вообще-то я не хочу разводить тут джеймсосрач. Этот подонок не заслуживает и миллиардной части внимания, которое ему уделено в мире.

hludens
Вы "Педагогическую поэму" читали?
Никогда не задумывались, ЧТО сделали в своей жизни беспризорники, из которых сделали потом людей?Ведь реально сделали, многие весьма достойными членами общества стали.
А прошлое у них было то еще
А вы пеняете приютскому пацану, жившему в чудовищных условиях.
И душка Дамблдор настойчиво выкидывал Ридла под бомбы в нечеловеческие условия, потому что он считал его "плохим", сам при этом оставаясь в безопасности , пока его сердечный дружок бомбил Лондон.
Если мы начинаем кому-то пенять за прошлое, давайте уж всем, давайте тогда с "доброго", дедушки Дамблдора начнем - он старше и замазан покруче Тома...
Относительно Пожирателей и того, что они банда - да я и не спорю, только я и орден Феникса считаю бандой.
Я тут фанфик читал, там Дамблдора заменили человеком под обороткой и мгновенно все проблемы были решены - школы, с лордом...Потому что людям нужны были нормальные условия жизни,а не власть и получив информацию не дозировано , а нормально, они нашли решение.
Но вот что меня смущает.Лет тридцать Лорд вполне был адекватным, его соратники нарожали детей, они выросли и на все это время у Дамблдора никакого компромата - а он наверняка искал!-что случилось потом?С какого перепугу он перешел к бандитизму, если до этого по другому решал проблемы?
Ну и Малфой.По моему, он в фильме обычный мужик, где вы там красавца особенного увидели?И описание в книге вовсе не урода.
Все-таки женщин мне проще оценивать, поэтому смотрите, какие мои мысли об этом.
Человек любого пола смотрится более -менее привлекательно если он одет в чистую одежду, подходящую ему, стоит прямо, двигается легко, у него чистые волосы и чистая кожа и нормальное выражение лица.Ну и вот, смотрим на Малфоя - все это есть? Значит, привлекателен.

Это оправдание методов ордена жаренной курицы и дедушки Дамблдора
Типа можно вести себя как тварь, потому что эти тварнее.
Расчеловечивание врага.
После призывов дамбигудовцев убивать младенцев и чувствовать себя хорошо, меня уже ничто не удивит.
И припишут нам до фига и больше.
Когда я сказал, что как-то странно, что родители Лили умерли так рано(им было где-то от сорока до пятидесяти) и одновременно,мне вначале сказали - да плевать на них, а потом на меня прямо овердофига вылилось хамства и оскорблений и заявили , что мне нравится мучить людей(!)
О, а что я прочитал о себе, когда писал, что Дамблдор не имел права похищать младенца!
Весь этот бред только для того, чтобы оправдать свои изуверские взгляды....
Мне нравится думать, что каждый фанфик описывает свою вселенную, так что пусть радуются своей кастрированной вселенной, где многие семьи пожирателей просто прервались(но это не считается!они не жертвы!) и многие древа возможностей исчезли навсегда и их мир обречен на вымирание.
А мы будем писать другие, где все выживут и договорятся и мир будет процветать.

О, вы уже поделили людей на группы и одну группу расчеловечили. А себя объединили, по всей видимости, с автором. Поэтому что пишет тут - он. Я аж даже проверила бету у произведения - нет. Профиль ваш посмотрела - нет, ничего не опубликовано. Вы пишете и позже выложите?

Автор-то имеет определённый авторитет среди читателей, по большей части положительный. И как ловко вы к нему присовокупились.

Просто это очень иронично, писать обличающие фразы о расчеловечивании и тут же выступать ярким примером этого самого действия.

Памда
Вступлюсь за Спайка. Авторы в своих фанфиках могут делать что хотят, это их решение. Расчеловечивание одной группы и опускание другой? Что ТЛ, что Орден жареной курицы являются незаконными организациями, у которых развернулась войнушка в большой деревне. Выступать ярким примером? Примером адекватного отношения к таким вот людям, которые "Я буду 4 года устраивать испытания для карманного героя вместо того чтоб обучить его нормально". Только в фанфике "Гениальный Гарри" Дамблдор реально учил его, пусть и было много отсебятины от автора, да и Гарри в том фике иногда тупил конкретно. А что у нас в каноне? Похитить ребёнка с места преступления, нет должного осмотра - там, где прошёлся аж целый Тёмный лорд-я-не-умею-нормально-открывать-двери. Давайте ещё вспомним, что Дамблдор НИЧЕГО не делал, чтобы предотвратить появление Пожирателей в школе сразу внутри неё. Не поверю, что он не знал про Исчезательный шкаф. Да, сломанный, но его Драко починил, а значит, нужно и можно было предусмотреть такую возможность.

Kaij_Lamarty
Да я не об этом. А о том, что якобы делали другие комментаторы по отношению к нему. Читаешь, и ведь слезу вышибает! Какие негодяи собрались среди читателей и комментаторов! На самом же деле он путал, кому и на что отвечает, смешивал все аргументы в неароматную кучу, как будто есть какая-то "другая сторона", против которой он - рыцарь в сияющих доспехах, за все хорошее и против всего плохого (очевидно, раз остальные комментаторы на другой стороне - то они плохие, злые люди). Перевирал слова других людей, сам придумал, сам опроверг, себя на пъедестал, остальных в навоз! Потом гордо заявил, что отправляет всех в бан! Мне персонально сообщил, что разговаривать со мной не будет. Здесь в комментариях отвечал на мои сообщения. Ну, я к этому спокойно: видно же, что человек хозяин своего слова. Захотел сказал, захотел передумал. В обсуждение литературных миров я с ним и не вступаю, у меня тоже есть мнение, есть опыт, и память не как у рыбки. А вот когда он начал расчеловечивать читателей, тут я не смогла сдержаться. Это живые люди, и не надо представлять их чудовищами, набросившимися на одного добродетельного комментатора. Я помню (некоторые) из этих диалогов, всё было не совсем так, как он описывает. Это манипуляция мнением.

Видели? Я ему уже и убийства предлагаю.

Спайк123
Успеете ещё написать фанфики, время в затылок не гонит. Я уже перешла на личности, к моему сожалению, потому что я стараюсь писать объективно, но иногда не получается опираться на факты и подтверждённые моменты, которые нужно нормально оценить и проанализировать. Мне правда жаль, что так вышло. Канон Гарри Поттера просто невозможно для меня оценивать без эмоциональных взбрыков. И можно попросить у вас ссылку на тот форум, тоже хочется почитать, вдруг что интересное обнаружу для себя.

А давайте. Вдруг у меня провалы в памяти? Вдруг Альцгеймер или ещё что-то нейродегенеративное? Это страшно. Потому что, считая, что нахожусь в ясной памяти, я уверена, что не обсуждала с вами битье спящих по голове. Может быть, есть цитата или ссылка на сообщение? Чтобы вот прямо процитировано что-то ваше про голову, и в ответ что-то мое, почему это действие оправданно?

Хотя там написано "дамбигудовка"... Может, это не ко мне?

Памда
Мы все, конечно, живые люди. Ещё раз, мне жаль, что так вышло. Убийства - Пожирателей смерти? Ну так и они живые люди, по дичайшей глупости пошли за Томом Редддом, который их убивать и приучил. Со своими проблемами, рабы метки - я уверена, что и среди них были, должны быть, адекватные люди, которые осознавали, что будет, если он вернётся. А он вернулся и им некуда было податься, не просить же о помощи Дамблдора, потому что это - ещё одна кабала, которая затянется очень и очень надолго. "А что я получу взамен, Северус?" - "Всё.". Нет никакой другой стороны, есть только люди, которые не могли разобраться с проблемой "Тёмный лорд".

Kaij_Lamarty


Поэтому так много фанфиков, где ГГ создает своего рода «третью сторону», которая борется и против ДДД, и против Тёмного Лорда. Это было бы возможно, если бы канон нам не утверждал обратное — волшебник там либо сторонник ТЛ, либо Дамблдора. Третьего не дано. Маглорожденные даже не организовали никакого сопротивления. Пало Министерство — и все чиновники переметнулись к ТЛу. Пал ТЛ — и все чиновники переметнулись к Светлому Лорду (шучу), т.е Гарри Поттеру. Есть только «красные» и «белые». «Зеленых» посреди них нет.