ПОВСЕДНЕВНОСТЬ. Часть I: Хогвартс (джен)

Shizama
А меня-то как бомбануло. Именно реакция администрации. И Люпину сочувствую, но не понимаю, как его обучение в Хогвартсе помогло оборотням в социализации

Лора Лайонс
Ну, допустим, студенты бы не вступились - непопулярная личность, что ж.
Но мы же говорим о преподавателях. Они, как бы, должны другими мотивами руководствоваться.

Насчет светлости Дамблдора. Я одно время склонялась к теории дамбигада. Но потом как-то пришла к тому, что Дамблдор, скорее, просто руководствуется уже очень и очень другой логикой. Дело ли тут в возрасте или в стратегическом мышлении, но я полагаю, он действительно руководствуется принципом меньшего зла и допустимых жертв. Т.е. по сравнению с общим благополучием в стране или победой над Лордом жизни отдельных людей объективно не так важны. (Пресловутая дилемма со слезинкой ребенка, да).
Делает ли это его гадом? Ну, для допустимой жертвы - скорее всего. Своя-то жизнь у каждого одна, и самая для себя дорогая. Но это гад не потому что "вот такой у меня коварный злой замысел", а потому что "прости, мой мальчик, так нужно". Поэтому когда Даблдора в фиках описывают просто злонамеренным подлецом с изначально коварным планом - это как-то плоско и неинтересно получается.

С точки зрения его деятельности на посту директора Хога однозначно я бы ему поставила в вину, что он был больше политиком, чем педагогом. Ну и однозначный фаворитизм.

Ленор Снейп
Тут дело даже не в том, что он Люпина в Хог пустил. Тут я понимаю и сочувствую. Хотя идя на такой шаг надо контролировать все последствия - в Хоге не один Снейп такой любопытный и непоседливый, который мог в полнолуние в хижину забраться из любопытства. Хотя, если вспомнить отношение к технике безопасности в Хоге, да и вообще в волшебном мире... Вроде как и удивляться нечему.
Меня бомбануло, как он эту ситуацию Снейпу преподнес. Елки-палки, человек с полувековым педагогическим стажем не нашел других слов? Вполне мог провернуть так, чтобы и Люпина не подставить, и Снейпа не обидеть. А он начал Снейпа прессовать, выставил фактически виноватым. Однозначно показал, что его жизнь, в сущности, ничего не стоит и защиты, помощи и понимания он ни от кого на "светлой стороне" не дождется. Ну вот и пошел парень после этого в "секту" к Пожирателям.

Shizama
Вообще согласна, на все 350. не будь Альбус учителем, поворчали бы, недовольны были бы, но что поделать - человек делом занят, и делает его хорошо.

Увидела сегодня обновление и долго тупила в поисках новой главы, пока не поняла, что она в середине :)
С нетерпением жду следующую проду.
Эх, надеюсь Снейпа опять не сделают крайним после этого инцидента? Хотя, если вспомнить логику канона, надежды мои зыбки...

Аналогично. Зато теперь понятно откуда взялись эти странные люди, которые пристают к снейпу

Прелесть что за девочка! Раньше бы она Снейпу встретилась... спасибо автору.

Мне кажется, что е ли бы Снейп запанковал, и правда, никаких пожилой бы не было... но, с Луной стороны, проблем с образованием и работой это не решило бы. Просто пар мпустил бы.
И ещё, сне очень странно реакция этой домработрицы. Сначала мило разговаривает, а потом взбрыкивает обиженно. Лили, кстати, так делает со Снейпом.
Очень рада, что у него появились друзья (таких фанфов много и это прекрасно!) Но совершенно не уверена, что с таким человеком можно так легко найти общий язык.

3 глава - не тот год.

S1onnach
Спасибо!

Отменный фик, автору спасибо, подписался.
Лили как-то слишком легко отпустила Снейпа. Кажется, что либо она умнее, чем выглядит в этом фике, была в каноне, либо там было ещё что-то, что канон "за давностию лет" опускает.

Балованая младшая дочка - да, так, но "только так" нет, плосковато будет.

Что до эпизода с оборотнем. Кажется, что там тоже не всё просто раз, и что явно Дамблдор имел право иметь зуб на Снейпа. По каким-то причинам. Но как этот торчащий из личности директора эпизод аккуратно развернуть, лично я не придумал (почему в своё время включать к себе и не стали с соавтором). Кажется, что "как есть" брать нельзя, а вот как можно? чёрт знает.

С нетерпением жду новых ваших глав : )

Овчинников
Спасибо за приветливый отзыв!
Я очень стараюсь, чтобы хоть чуть-чуть было достоверно. К сожалению, не хватает умения, чтобы справиться с глубиной и шириной каждого характера, но я стараюсь.

Овчинников

Ну какой зуб? Где Дамблдор, и где Снейп (пятнадцатилетний подросток в то время)? Дамблдору, в сущности, плевать на него было. Вот в этом-то и проблема.
Дамблдора в этот момент гораздо больше волновала судьба его "проекта" с оборотнем. Да и в принципе судьба Люпина. А со Снейпом - ну как получилось.
Политик, а не педагог.

Shizama
Да там может даже не политика, а стремление прикрыть свою задницу. Потому что в случае чего, ему могли и заодно припомнить и историю с Миртл (т.е. Хагрида).

Shizama
Это вот тот самый харизматик, на личном обаянии кидающий в топку сопротивления орденцев (а из старого Ордена выжило хорошо если половина - и собрались по первому зову же), вот он - может человека "забыть"?

Это и для политика, который в каждом первом встречном видит избирателя/сторонника, и для педагога - непростительно. А для человека уровня Дамблдора непростительно и нереалистично вдвойне.

Т.е. он, говоря со Снейпом жёстко, явно имеет не то что право - это он не реализует обычно - а обязанность на жесть. Его можно заработать только явной какой-то снейпочернухой. Но что это могло быть, и когда Снейп успел изваляться так, что его вытащил директор раньше, не знаю. Лучшее, что у меня тут было из идей - вот что:

Предположим, что Сектумсемпру успел к оборотню применить Снейп. А ещё успел применить где-то ещё раньше. И директор это "раньше" своей властью закопал, подёргав ниточки. И ругал Снейпа примерно так - ок, я могу вытащить проект с оборотнем наружу. Тогда будет расследование, вылезет не только теперешнее применение чернухи, но и то, что раньше вы тоже применяли. И влетит мне, ладно. Но влетит и тем людям, которых я напряг, чтоб они закрыли расследование. Поэтому вы, мистер Снейп, будете сидеть на заднице ровнёхонько, или вылетите из школы, дабы знали, что значит "я не сру в панамку сделавшим мне добро". Если добавить ещё, скажем, некрасивое поведение Снейпа с попыткой какого-то недозрелого шантажа, жесть директора в ответ будет вполне логичной.

Но то такое, не слишком красивое, базарный уровень. Игрок уровня Дамблдора просчитал бы такой сценарий на автомате до разговора и отстрелил на подлёте. Можно было бы сделать, сославшись на "был уставшим, занят делами" итп, но - низкий класс, нечистая работа.

Ленор Снейп

Вам спасибо, что не теряете творческий запал в непростых обстоятельствах.

Овчинников
Меня больше убеждает теория Дамблдор политик. Хотя история с недошантажом весьма в духе Снейпа.

Лора Лайонс
Да как ни назови. С людьми он умеет разговаривать очень хорошо, и это не магия в роулинговском, а в самом что ни на есть её исходном виде. В виде влияния на коммуникативное поле. Нет оснований для такого прямого конфликтного действия ДДД в этой ситуации, кроме эпического снейпокосяка.

Овчинников

История с предыдущем косяком Снейпа выглядела бы логично. В теории. Но! Ни в этом тексте, ни в каноне нет абсолютно никаких намеков на это. Вот вообще. Никаких фактов или фактиков, которые можно было бы так истолковать. Так что это все очень фантазии на тему.
И если бы Снейп раньше накосячил, а директор это дело прикрыл, и теперь, в ситуации с оборотнем, велел бы Снейпу заткнуть рот - для Снейпа это было бы обидно, но понятно. А здесь (и в каноне) он в реальном шоке от ситуации - он реально не может в голову уложить, как так можно: оборотня в школу притащить, попытку убийства спустить на тормозах, его сделать крайним.

Да и вообще насчет того, что Снейп мог что-то там накосячить раньше.
Не то чтобы я считаю его нежной невинной фиалкой. Это не так. Да как бы и условия его жизни особой фиалковости не предполагают.
Но как бы заявления о том, что "он уже на первом курсе знал много темных заклинаний" (не поручусь за точность цитаты) выглядят довольно кисло с учетом того, что Роулинг за все семь книг так и не объяснила, что ж такой темная магия и чем она отличается от всей остальной. Ну чем он там мог накосячить? Ритуал с человеческими жертвоприношениями провести? То, что он Сектумпсектру изобрел - так нигде! нет упоминаний о том, что он ее в школе к кому применил (возможно, потому что знал, что ему-то это на тормозах не спустят).
Так что я думаю, что все детишки там развлекались плюс-минус одинаково в меру своей фантазии и в целом пофигистического отношения магов к безопасности.

Так что для меня верной остается версия политики и фаворитизма к родному факультету (возможно, частично и из сентиментальных соображений): грифндорцы хорошие мальчики, хоть и озорные, а слизеринцы - люди, потерянные для приличного общества.
А еще может быть, что Дамблдор просто не такой уж хороший педагог. Политик - да, а с педагогикой - ну нет таланта.
(А еще может быть он просто дурак (с) :)))

Shizama
"он" - самая большая лягушка в магбританском пруду полвека. Кажется, что ему надо очень хорошо уметь считать отношения и эмоции, чтоб такой результат получить.
А ещё - вот тут личное совсем - кажется, что Роулинг были для сюжета нужны снейпострадания. Ну вот она их и выписала, нелогично для Дамблдора, да ну и пофиг же : ) А теперь фикрайтеры маются и ищут скрытые штуки!

Но представьте, что она выписала бы подлящего логичного Снейпа. Вызвал ли он бы такой же сильный эмоциональный отклик, что и канонный? кажется, что нет. Но надо ли выписывать его однозначно-обиженным? нет, это было бы нелогично. Вот Роулинг и недоговорила, недосказала. Написала псевдообиженку : ) так думаю : )

У Роулинг ОЧЕНЬ много непродуманностей (не недосказанностей) во имя сюжета. Ей нужен ьыл неприятный персонаж, который,однако на стороне света - получите. Плевать на убедительность. Снейп вообще готовый клиент психушки. В том числе и благодаря своей мамуле, которая одевала его в женские блузки. (Кстати, здесь она более вменяемая чем в каноне. Более...приспособления к жизни, что ли). Как он с такой психикой и разрушающим чувством вины (не любовью) перед Лили ещё и шпионил, не понятно. Получилось что получилось. Дамблдор в ее каноне лицемерный расчетливый великий волшебник. Снейпу историю с оборотнем он подал так, что тот и обидаться не подумал, только на Мародёров.
И да страдагки нравятся девочкам - подросткам. Чувство вины и взрослые тети принимают за верную любовь, и это отвратительно.

Лора Лайонс
Что до Снейпа - знаете, ogres like onions (с) : ) то есть чувство у него в жизненную цель трансформировалось, которое и давало ему силы шпионить. Где у него иначе мотивация вообще жить, так-то? то есть он вполне может быть крутым шпионом и при этом начисто выключить ту часть головы, где живёт память о Лили и цель "пристукнуть погубителя".

Кстати, кажется, что он был реально гениальным зельеваром в 1980е. А к 1990средним он едет на старом багаже, и уже спёкся. Хотя третьим по силе боевиком канона после АПБВД и Морды - остался, см. сцену его противостояния в одно лицо трём с половиной деканам, среди которых чемпион Европы по дуэлям. У меня на этот счёт есть теория про руки-мётлы : )

А что до "у Ро много нестыковок", так тем интереснее загонять их в непротиворечивое объяснение : ) если автор сделал всю работу, что бы делал фикрайтер? : )

Овчинников

Насчет самой большой лягушки.
Вроде как да. Но, самое забавное, что ни одного его действия как председателя Визенгамота (да и вообще могучего политика) в каноне не прослеживается.
По поводу Снейпа меня вообще не покидает ощущение, что изначально он задумывался как гадский гад, но где-то к концу Роулинг переобулась в прыжке, и на выходе получился мрачный байроновский герой, и под это начинает срочно подтягиваться обоснуй.

Лора Лайонс

Про непродуманности - целиком поддерживаю.
С одной стороны, спасибо маме Ро за то, что она придумала этот мир. С другой - жалко, что она его так... недодумала, что ли. Недоделала. В том числе и в части характеров персонажей. Иногда такое впечатление, что герой состоит из некого набора качеств, каждое из которых проявляется само по себе по ходу сюжета и в цельную личность они не складываются.
Не будем забывать, что мир ГП начинался как сказка для детей младшего школьного возраста. А теперь взрослые тети и дяди (зачастую выросшие из тех самых детей) сидят и рассуждают о логике в этой сказке :)))

Овчинников

Согласна. Это не столько "неземная любовь", сколько именно мотивация, за которую он держится.

Овчинников

Ну зелье мандрагоровое он уже в 90е варил. И антиликантропное зелье заявлено хоть и не как уникальное, но очень сложное в приготовлении. Хз.
Но в принципе да, у утверждения "Снейп - гениальной зельевар" в каноне столько же доказательной базы, как и у утверждения "Дамблдор - крутой политик". Это просто заявлено как факт.
Да и вообще сложно судить о степени крутизны волшебника в каноне, где недоучившиеся школьники если не побеждают, то адекватно противостоят взрослым боевикам, и это вроде как норм. Такое впечатление, что уровень силы и навыков персонажу просто выдают по дефолту в определенной ситуации в зависимости от нужд сюжета :)))

Овчинников

А если они никак не объясняются непротиворечиво? :)))
Вообще есть несколько хороших работ, где авторы выстраивают гораздо более логичную и детально прописанную картину мира, чем в каноне. Но при этом им приходится очень много фактуры добавлять, иначе никак.

Shizama
> приходится добавлять

Да с добавлять ладно, главное, чтоб не противоречило : )

Про мрачного байроновского героя - это кстати может быть вот чем. Роулинг "взрослит" авторский взгляд вместе со взрослением заглавных персонажей. Т.е. если в первой книге тому, кем воспринимаются персонажи, тоже синтетические 11 лет, как и глав.героям, то к последним книгам они взрослеют.

Знаете, как новобранец, на которого орал сержант, а в конце учебки, при завершении инициации, говорит "можешь звать меня Майк, го по пиву". Классика : )

Овчинников

Вообще похоже, да.

Какая Лили у вас в первых двух главах неприятная. Просто ужасно неприятная. Как-то даже категорическая "нелюбовь" к ней Петуньи даже оправдывается, глядя на такоэ вот. Я так понимаю, дальше будет хужее?)))

Ух замечательно. Спасибо за продолжение. Откуда только у дедаСнейпа такой объем информации? Или долго живёт, много видел?

ДедаПринца, Принцадеда.

Канцелярская Мышь

Да, кстати, откуда? Он мог знать Реддла и про Вальпургиевых рыцарей, но связать Реддла и ТМ не так просто. У Принцедеда могут быть смутные догадки, не более

Лора Лайонс
Вальпургиевы рыцари - это хорошо, но я не помню, чтобы они упоминались в каноне. Та группа учеников, что собралась вокруг Реддла в Хогвартсе, не носит никакого названия, насколько я помню. Как именно Принс-старший узнал о Реддле, не знаю, просто вдруг выскочило. Скорее всего, Рицинус и правда знает больше, чем говорит.
val_nv Дальше Лили будет куда меньше. Хотя, может, я и расширю ее участи, потом как нибудь).

Ленор Клемм
Ну, я дочитала до пока последней главы. Лили реально та еще гадость. Даже если исходить из "балованный подросток". Очень мародерам подходит и никого лучше Поттера, который Олень, не заслуживает. А дед-Принс шикаааарный.

Ой, как все внезапно закончилось. Печаль :((( С хорошими работами всегда трудно расставаться.
Здорово, что Снейпу удалось увильнуть и от ТЛ, и от фениксовцев. И, главное, от Эванс!
Все же в каноне Мама Ро совершенно негуманно с ним обошлась. А читая вашу работу понимаешь, что достаточно было ведь всего ничего, хотя бы немного поддержки ему получить, и была бы у Снейпа совершенно другая жизнь.

Но теперь у в некоторой растерянности.
Вы, конечно, не указывали, что Аэропорт и Маленькая жизнь являются прямыми сиквелами к Повседневности. Но я их именно так воспринимала. Но там получается, что Снейп все-таки преподавал в Хоге и шпионил, что у меня с эпилогом Повседневности никак ни стыкуется. Хотя, с другой стороны, до пришествия Гарри в Хог еще десять лет, мало ли что.
Или все же эти миники - параллельная реальность, не связанная с Повседневностью?

Shizama
Спасибо вам большое за отзыв! Очень приятно, что ва понравилось, значит, не зря я и Lothraxi, моя бета, старались.
"Аэропорт" и "Маленькая жизнь" и правда задумывались как сиквелы, вернее "Повседневность" задумывалась как приквел. Но юный Снейп в какой-то момент уперся рогом, мол, нечего мне делать у пожирателей. Не умею я управлять своими героями...

Я сама в некоторой растерянности, потому как 2-я часть строилась на том, что в этом отношении все пошло по канону. А теперь он не хочет даже семь лет обучения Поттера в школе работать. У него, видите ли, другие планы. На фикбуке выложила пару глав, но дальше никак не идет... Беру тайм-аут на работу с этим упрямцем.

Ленор Клемм
Если мальчик не хочет, не надо его впихивать в канон)))

Ленор Клемм
И очень хорошо, что Снейп не дался. Не знаю, кто как, а я ау люблю больше миссингов.

В миссингах весь фик часто с оглядкой на "чем кончилось". И все старания автора выглядят напрасными: как будто всю такую возвышенную принцессу сосватали за старого деда... а потом выдали за него, и она померла родами, и вся ее история - прелюдия к этому.

Lothraxi

Какое образное описание! Супер.
Да, так тоже бывает и вызывает это у меня примерно такие же чувства.
Но миссинги разные бывают (или это тогда уже не миссинги?). Если дать героям другую мотивацию, это меняет закадровые события и позволяет прикрутить к канону совсем другую концовку.
В этой истории ГГ - не Поттер, а Снейп. Поэтому нам гласно что? Чтобы Снейп уполз! :)

П.С. Автор коварный! У вас, оказывается, на фикбуке гораздо больше работ лежит! Пошла читать. (В том числе и начало второй части.)

Shizama
Снейп у Ролинг получился куда живее и интереснее того же Гарри.Или это моя личная история сказывается? не люблю буллеров.Сама жертвой не была, но была молчаливым свидетелем, и это мерзоточно.

на фикбуке проще выкладывать, потому там работы по большей части не вычитаны. Но "Семь смертей Вроделорда" планирую и к нам перетащить.

Lothraxi
От да на все 350%

Наткнулась на данный фанфик вчера…. За ночь прочла и осталась в диком восторге! Не знаю, будет ли вторая часть (конечно же, в надежде на оную), но эта история выглядит грамотно законченной для нашей парочки:) Честно говоря, я даже не представляю как можно связать их жизнь и Гарри в дальнейшем. Только если это будет очередной осс с историей их детей на фоне истории с Гарри? Кто знает- кто знает…

Огромное спасибо за историю Автору и бете за труд😘🎂☕️☕️

Dianamyr
Начало уже положено, неканонное начало, разумеется, но согласно теориям измененной реальности, стремящееся стать канонным))) Но не надо-не надо, мальчик не хочит)))

Очень понравился фик. Все герои адекватные (почти))) да и старикан Принс, похоже, просто тот еще тролль))), все реалистично так получилось. 10 из 10.

Уууууууух! Офигеннейшая история!!!

Shizama
Дамблдор (это мое личное мнение) вырос в викторианское время и имел викторианские убеждения и представления о жизни, добавьте отставание магов от простецов в социальном развитии и ученичество у Фламеля, тот вообще средневековая личность. На момент поступления Гарри Поттера ему было 115 лет, он родился в 1876, ну плюс-минус и рассчитывать на его перевоспитание глупо. А средневековые и викторианские представления прямо гласили, что бедняки, инвалиды, сироты из приютов сами виноваты в своих бедах, они от рождения грешны и ничего лучшего не заслуживают. Они подлые, лживые и вороватые изначально, с ними необходимо поступать максимально строго и наказывать за тень подозрения. Это подтверждает момент встречи и знакомства Дамблдора с Томом Риддлом, их дальнейшие отношения. Так и Северус Снейп - нищий невоспитанный полукровка изначально воспринимался Дамблдором как асоциальный элемент, да ещё и на Слизерин поступил и прижился там! Это уже практически готовый темный маг и направить его на путь истинный можно только суровыми наказаниями, что Дамблдор и делал. И в случае с Люпином сработали те же установки, Мародёры мальчики из приличных семей, Блек и Поттер вообще из родовитых влиятельных семей, ну так кто же будет виноват - юные джентльмены из хороших семей или подросток из трущеб? Заметьте, за обучение Снейпа и получение им мастерства беспокоился и платил вовсе не Дамблдор, хотя он наверняка прекрасно знал о его талантах, вон как шустро прибрал его к рукам при случае. Но за человека или личность Дамблдор Снейпа не считал, это был его инструмент, обязанный выполнять его волю и приказы.

khr4806
С одной стороны это спорное утверждение, если рассматривать его в ключе позднего общения Альбуса с Северусом (канон, воспоминания Снейпа), которое позволяет допустить, что отношение к Снейпу со стороны Дамблдора стало куда более теплым и человечным, но с другой стороны такая теория имеет право на жизнь, если вспомнить, что сам Альбус не оставил никаких доказательств невиновности Северуса в собственной смерти и вообще обрек его если не на смерть, то в любом случае на Азкабан после победы "светлых сил".

Severissa
Спасибо! История действительно выстраданная, хоть и писалась относительно легко.
khr4806
То, что Дамблдор человек с предрассудками, даже из канона видно. Но мне и в голову не приходило связать это с его воспитанием. А это так очевидно! Благодарю. В принципе, из-за таких убеждений ( которые и сейчас в Англии сильны, они сами признают, что их общество ОЧЕНЬ классовое) и появился панк, и потому он и в моем опусе занимает определенное место.

khr4806
Все это было закреплено в англиканстве и живёт до сих пор

Кмк, от природы плохие слизеринцы взялись оттуда же.

Lothraxi
Великобритания вообще страна традиций, кастовости и предрассудков.

Спасибо, какая чудесная история!
Под другой Вашей работой я писала что как здорово Снейп уполз, а тут в стотыщмильенов раз круче - и не заползал, спасибо Чарити и деду!

Будь я на месте дедушки Принса, подала бы на вас в суд, уважаемый автор. За то, что забрали все мое свободное время в последние 4 дня, а также отвлекли от творения известного современного российского писателя))) Мне очень понравилась ваша работа, читала с удовольствием. Люблю когда действие развивается в диалогах героев, а они, диалоги, у вас чудесные, живые, непридуманные. Ну и замечательно, что подарили Северусу юность - нормальную человеческую юность, с друзьями-подругами, с разговорами, рок-концертами, с ссорами-примирениями и всякой замечательной чепухой. И что не пришлось ему умирать, для того, чтобы оценили его достоинства всякие новые и старые ЖП и МП

Ой, а ещё очень хочется узнать, что же было там с Кальмаром и Русалкой? Думаю, было феерично))

Kolgotkina
Спасибо за высокую оценку! рада, что вам зашло. Насчет Кальмара - у меня есть несколько несвязанных между собой кусков, который не вошли в основной текст, в том числе и про него

Дорогой автор, спасибо за чудесное произведение! Интересно было познавать характер каждого героя, они у вас настоящие,живые получились. Как увлекательно было читать за развитием их отношений. Это та любовь, когда смотрят в одну сторону, а не все эти розовые сопли,пардон.

Спасибо, Автор, за такое шикарное неодиночество Севы и за изумительную Чарити!