






|
Я обновил в памяти начало, поэтому порассуждаю в общих чертах, прежде чем перейти к последней написанной главе.
Показать полностью
Я уже писал, что мир у тебя получается ни на что не похожий, по-настоящему экзотический. Поскольку мне тоже предстоит писать про Подземье, я многое взял на заметку, особенно идею выживания. Я считаю, что это крутая догадка: выживание как основная культурная ценность дроу. А то как бы они смогли продержаться в Подземье? Тем более если учесть, что они здесь не родились, а пришли и адаптировались. Естественно, что у них развилась доведенная до крайности идея а) борьбы за свое "место во тьме" (очень хорошо сказано) б) неизбежного воздаяния, врагу нельзя спускать, обиды нельзя глотать ("Летать должны головы До'Урденов") в) - >— Ты идёшь до конца? >— Я достигаю своих целей Cовершенно органично выглядит характер Эглиссы. 1.Она черпает силу во всем, даже в боли ("Жжёт — значит, лечит..."). 2.Абсолютная незамутненность в средствах для выживания. "Где взять деньги? — думала Эглисса на ходу, неся в руке свою глефу. — Могу ограбить кого-нибудь" )) Я подметил для себя и особую прагматичную мораль. "Занять место в обществе — означает вписаться так, чтобы не нарушить структуру и функции общества — и тогда никто против тебя не выступит, — говорила Мать Джинафэ". И из этой мысли как раз понятна фраза Эглиссы: " Терпеть не могу, — процедила она, — неоправданные грязные приёмы". Ключевое слово - неоправданные. Зачем нарушать структуру и функции общества с нифига? ) Еще у меня вопрос. Матриархат - интереснейшая специфика общества дроу. Ты зачем-то вывел Эглиссу в среду, где матриархата нет. Конечно, это возможно, там царит анархия, поэтому кто сильнее - того и почитают. Но получается, ты вывел Эглиссу из той специфики, которой читатель ждет от общества дроу. И началась просто абстрактная история о выживании сильной и решительной героини в криминальной среде. Я то же самое легко могу представить в Фоллаут или Звездных Войнах. 2 |
|
|
Денис Куницын
Спасибо. Офигенный отзыв-зеркало, посмотревшись в который, я как начну шарашить следующую часть... Я пока немного стряну на вопросе, как этой женщине заработать-таки денег, учитывая странное положение, в которое она попала, и не нарушая функций общества. Что-то нарушить скорее всего придётся. А что до вопроса про —архаты и женщину в криминале — да, по сути пока так, но матриархат хоронить не стоит спешить. Пока да: матриархальная особа попала в логово мятежного патриархата, который прячется по темным чуланам от господствующего матриархата. И особе этой сладко там быть не с чего. Это завязка нового конфликта, когда у новой среды есть прямых куча причин отыграться на ней за всё. Держи ухо в остро, серая женщина 🌚 2 |
|
|
Ну вот, я прочитал Изумрудную Яму. Что касается материальной культуры, то все невероятно круто. Как Эглисса призвала пауков, и они украсили ее жилище - это просто лучшее.
Показать полностью
Я понимаю, что ты пытаешься подчеркнуть в характере Эглиссы. Эглисса не проявляет милосердия в ущерб себе, но и не проявляет жестокости в ущерб себе (на эмоциях или ради самоутверждения). Таким образом, Дисо пока что имеет шансы не только выжить, а попытка убить Эглиссу даже не лишает его шанса войти в ее группу. Провал Эглиссы по время медитации - загадочная сцена. Если честно, я еще не разгадал ее. Эглисса думает, что это признак немилости со стороны Ллос. Но с тем же успехом это может быть и вступлением богини в диалог: предостережением или даже советом. Эглисса думает, что "богиня стала терять интерес к бесполезной, трусливой, больше не седьмой жрице". Но не видно, что Эглисса где-то дала слабину, она никогда не прекращает борьбы и контролирует свои слабости. Поэтому я что-то чую. Что этот сон во время медитации, возможно, просто более близкий контакт с Ллос, а не порицание с ее стороны. Так вот, дико колоритная история. И Эглисса, конечно, дроу на все сто. Но ты ее вывел из привычного уклада жизни. >матриархальная особа попала в логово мятежного патриархата, который прячется по темным чуланам от господствующего матриархата. И особе этой сладко там быть не с чего. >Это завязка нового конфликта, когда у новой среды есть прямых куча причин отыграться на ней за всё. Сейчас я как раз попытаюсь выразить свою мысль, но мне это сложно. Поэтому ты как-то собери мой поток сознания в одно ) Я не понял фразу >Тут все простые бойцы, они боятся... >— Женщин? Я так и не понял, чего они боятся, то ли официальные власти делают рейды по этим трущобам, то ли местные боятся женщин из верхушки, так как они очень хорошо обучены (как Эглисса, которая уже вторую главу надирает задницы ))). Есть упоминание, что после падения Дома Де Вир возникла какая-то дестабилизация, >Город был не тот без Дома Де'Вир. Он был напуган такой судьбой. Трепетал перед злодеями. Значит, правящий Дом как-то окорачивал беззаконие. Но для меня связь между этим фактом и средой, куда попала Эглисса, полностью теряется. Я не вижу, кроме того, и "логова мятежного патриархата". Сам по себе сюжет о женщине из матриархата, попавшей в патриархальное общество, очень интересен. Равно как и наоборот, сюжет о мужчине из патриархального общества, попавшем в матриархат. Оба общества не являются равноправными. Один из полов дискриминирован, более или менее. Но я не вижу, чем Эглесса дискриминирована кроме того, что она новичок в гетто ) Эглисса у меня вызывает ассоциации, как я уже писал, со Звездными Войнами, Фоллаутом, еще с Фуриосой из "Безумного Макса", прежде всего по обстановке. Я вижу дровскую специфику в ее характере, но не в среде, в которой она действует. Мы имеем некий колоритный мирок с очень разнообразным криминальным контингентом, но точно такой же, пусть менее мастерски созданный, может быть в любой книге, вовсе не про дроу. Я вижу, например, храбрость и самонадеянность Дисо, но я не вижу, что он уязвлен именно тем, что ему "наваляла баба". Я не вижу гендерного конфликта. Я вижу просто пестрое, анархическое сообщество головорезов и плутов. 1 |
|
|
они боятся... Боятся женщин. Потому, что дроу. Потому, что магия богини. Да и верхушка с рейдами развлекательно-очистительного характера навещает эти места. Об этом позднее..>— Женщин? 2 |
|
|
Это скорее впечатленность, а не дестабилизация. Хотя, торговые связи одни рушатся, другие смыкаются
1 |
|
|
сон во время медитации, возможно, просто более близкий контакт с Ллос, а не порицание с ее стороны. Вот, пусть жрица судит. И принимает меры...1 |
|
|
>Офигенный отзыв-зеркало, посмотревшись в который, я как начну шарашить следующую часть...
Показать полностью
Спасибо, мне реально приятно ) >Викония получилась отлично — отмечу ещё раз. Эглисса бы погладила её по голове, сказав: "Держись, ятрин, и не забывай богиню!" Очень рад. Помнится, раньше ты говорил, что Эглисса бы Виконии вмазала ) У нас с тобой в принципе альтернативные Подземья. >Она воспринимала общество дроу и верила в его будущее через свой логично обустроенный дом; теперь она начинает видеть всю "специфику" общества без этой прослойки. Это я понимаю. Просто хотелось бы побольше о самом обществе дроу. Чтобы понять конгитивный диссонанс Эглиссы, нужно хорошо представлять, что для нее норма. Я сам планирую не столько реконструировать Подземье, сколько переосмысливать его. Ведь дроу изначально задуманы как антиутопия. Недаром Ллос - это Араушни, жена, восставшая против власти мужа ) Идея была в том, что женщины слишком коварны, жестоки и развратны, поэтому власть женщин показана как нечто противоестественное. Я же собираюсь говорить о том, что наземники по сравнению с дроу не выглядят ангелами. Все, что вершится у дроу, есть и под солнцем. Только под солнцем это делают мужчины, поэтому выглядит, как "просто такова политика, просто таков ход истории, просто бизнес". Рабовладение и бесправие женщин в Калимшане? Никто при этом не кричит, что Калимшан - ад, где добро и зло поменялось местами. То же самое у дроу? Ужас, преисподняя! ) Ну и конечно, во всех сюжетах-перевертышах просто забавно, как меняется роль героя. Скажем, на этом построен "Принц и нищий" и еще много подобных книг. Конечно, я не говорю, что Эглисса должна вести себя так же наивно и прямолинейно, как подросток Эдуард. И все же я бы предпочел побольше когнитивного диссонанса. Да, и еще. Это не критика, это вопрос. Я не понял, почему "на дне" не видно женщин? 2 |
|
|
переосмысливать его Интересно будет почитать переосмысленное, жду.. |
|
|
Есть где разогнаться и на чем сыграть, не правда ли?
|
|
Хотелось бы - больше - внутренних развёрнутых монологов, показывающих развитие персонажей, как изменяется их мировоззрение от перенесённых испытаний и нового знания, меньше – навала кровавых натуралистичных сцен – итак везде в мире в переизбытке, и ещё – немного отстранённого авторского взгляда на происходящее, с юмором, чтобы иногда улыбнуться героям повествования)