Комментарии «Седьмая жрица (16+)» (джен)

Захватывающее произведение с интересной, очень неоднозначной и поэтому, наверное, такой привлекательной героиней. При этом она отнюдь не Мэри Сью, ее ждут горькие потери и опасные испытания, ничего не дается ей легко. Но мужество и воля к жизни ведут ее дальше.

Да, мне неоднократно попадались темы про "то, что ты делаешь по своему выбору и не по своему".
Вот, это будет дальше. Разобраться, зачем ты живешь, кмк, задача №1 для каждого, и дроу в том числе.
А ведь у дроу тоже 2 руки, 2 ноги, 1 голова и кровь красного цвета. Быть может не так уж они отличаются от людей, реальных на планене Земля в 21 веке?

Это мой любимый фанфик из твоих и любимая работа про дроу, которую я когда-либо читал. Хотел бы когда-нибудь увидеть продолжение. На днях порекомендую эту повесть читателям, заодно перечитаю сам, чтобы обновить в памяти. Написал про Виконию (еще не выложил), в это время постоянно держал в голове Эглиссу, одобрила бы она или нет то, что я пишу о ее народе? )

А какие "эти эскапады дроу", не понял, о чем речь.

Спасибо🤗, спасибо

Так, Виконию* ждём. Эглисса бы ей наверняка по шеям надавала... Эглиссины эскапады уже понятно, какими будут на протяжении еще +2 частей. Надо лишь накатать.

*Если кажется, что я не работаю, то это иллюзия. Я работаю над совместным с Маша Солохина "Неоконченный путь" про дроу в другом мире. И снова хоровод сложных характеров друг с другом и в обстоятельствах незнакомой реальности. И выпускаю больше страниц чем когда-либо раньше, ибо по проигранному в ролевке писать намного быстрее: всегда понятно с чего начать. Части проходят редактуру и улучшаются.

З.Ы. под эскападами тут выходки и приключения)

*Выкладывай, здесь буду читать)

...Перезалита новой версией от 23-24 гг

Спасибище за рекомендацию 🤝
у меня на улице праздник🥳

Триллер! - наконец-то в этом его заметили, я скачу от радости 🫏

Да, и индивидуальность, стопроцентно неповторимая, долго и тонко разработаннная...

Про неё и писать сложно, я иной раз не решаюсь сесть: а то плохо напишу оплеуху даст мне🤭

Красивая история про жрицу, Эглиссу Де'Вир, которая лишилась дома и близких. И теперь одна вынуждена прокладывать себе дорогу.
Теперь она наемница. Одну ее никто не нанимает и Шнссо набирает себе команду, из того, что есть. Пока у неё есть немного денег и крыша над головой, но сколько это еще будет продолжаться неизвестно. А приличный отряд нужно собрать в ближайшее время. Понравились описания Мензоберанзана.

Маша Солохина
Социологический опрос

Что вам больше нравится здесь:
1) взаимодействия Эглисса — среда, с неживым окружением,
2) взаимодействия Эглисса — другие
или
3) взаимодействия Эглисса — Эглисса, то есть сама с собой?

Я обновил в памяти начало, поэтому порассуждаю в общих чертах, прежде чем перейти к последней написанной главе.

Я уже писал, что мир у тебя получается ни на что не похожий, по-настоящему экзотический. Поскольку мне тоже предстоит писать про Подземье, я многое взял на заметку, особенно идею выживания. Я считаю, что это крутая догадка: выживание как основная культурная ценность дроу. А то как бы они смогли продержаться в Подземье? Тем более если учесть, что они здесь не родились, а пришли и адаптировались. Естественно, что у них развилась доведенная до крайности идея а) борьбы за свое "место во тьме" (очень хорошо сказано) б) неизбежного воздаяния, врагу нельзя спускать, обиды нельзя глотать ("Летать должны головы До'Урденов") в) -

>— Ты идёшь до конца?
>— Я достигаю своих целей

Cовершенно органично выглядит характер Эглиссы. 1.Она черпает силу во всем, даже в боли ("Жжёт — значит, лечит..."). 2.Абсолютная незамутненность в средствах для выживания. "Где взять деньги? — думала Эглисса на ходу, неся в руке свою глефу. — Могу ограбить кого-нибудь" ))

Я подметил для себя и особую прагматичную мораль. "Занять место в обществе — означает вписаться так, чтобы не нарушить структуру и функции общества — и тогда никто против тебя не выступит, — говорила Мать Джинафэ". И из этой мысли как раз понятна фраза Эглиссы: " Терпеть не могу, — процедила она, — неоправданные грязные приёмы". Ключевое слово - неоправданные. Зачем нарушать структуру и функции общества с нифига? )

Еще у меня вопрос. Матриархат - интереснейшая специфика общества дроу. Ты зачем-то вывел Эглиссу в среду, где матриархата нет. Конечно, это возможно, там царит анархия, поэтому кто сильнее - того и почитают. Но получается, ты вывел Эглиссу из той специфики, которой читатель ждет от общества дроу. И началась просто абстрактная история о выживании сильной и решительной героини в криминальной среде. Я то же самое легко могу представить в Фоллаут или Звездных Войнах.

Денис Куницын
Спасибо.
Офигенный отзыв-зеркало, посмотревшись в который, я как начну шарашить следующую часть...
Я пока немного стряну на вопросе, как этой женщине заработать-таки денег, учитывая странное положение, в которое она попала, и не нарушая функций общества.
Что-то нарушить скорее всего придётся.

А что до вопроса про —архаты и женщину в криминале — да, по сути пока так, но матриархат хоронить не стоит спешить.
Пока да: матриархальная особа попала в логово мятежного патриархата, который прячется по темным чуланам от господствующего матриархата. И особе этой сладко там быть не с чего.
Это завязка нового конфликта, когда у новой среды есть прямых куча причин отыграться на ней за всё. Держи ухо в остро, серая женщина 🌚

Викония получилась отлично — отмечу ещё раз. Эглисса бы погладила её по голове, сказав: "Держись, ятрин, и не забывай богиню!"
И пожалела бы, что находится слишком далеко во времени и пространстве, чтобы повыпустить глефой кишки всем иблитам, которые посмели привязать её на костер.

Ну вот, я прочитал Изумрудную Яму. Что касается материальной культуры, то все невероятно круто. Как Эглисса призвала пауков, и они украсили ее жилище - это просто лучшее.

Я понимаю, что ты пытаешься подчеркнуть в характере Эглиссы. Эглисса не проявляет милосердия в ущерб себе, но и не проявляет жестокости в ущерб себе (на эмоциях или ради самоутверждения). Таким образом, Дисо пока что имеет шансы не только выжить, а попытка убить Эглиссу даже не лишает его шанса войти в ее группу.

Провал Эглиссы по время медитации - загадочная сцена. Если честно, я еще не разгадал ее. Эглисса думает, что это признак немилости со стороны Ллос. Но с тем же успехом это может быть и вступлением богини в диалог: предостережением или даже советом. Эглисса думает, что "богиня стала терять интерес к бесполезной, трусливой, больше не седьмой жрице". Но не видно, что Эглисса где-то дала слабину, она никогда не прекращает борьбы и контролирует свои слабости. Поэтому я что-то чую. Что этот сон во время медитации, возможно, просто более близкий контакт с Ллос, а не порицание с ее стороны.

Так вот, дико колоритная история. И Эглисса, конечно, дроу на все сто. Но ты ее вывел из привычного уклада жизни.
>матриархальная особа попала в логово мятежного патриархата, который прячется по темным чуланам от господствующего матриархата. И особе этой сладко там быть не с чего.
>Это завязка нового конфликта, когда у новой среды есть прямых куча причин отыграться на ней за всё.

Сейчас я как раз попытаюсь выразить свою мысль, но мне это сложно. Поэтому ты как-то собери мой поток сознания в одно )

Я не понял фразу
>Тут все простые бойцы, они боятся...
>— Женщин?

Я так и не понял, чего они боятся, то ли официальные власти делают рейды по этим трущобам, то ли местные боятся женщин из верхушки, так как они очень хорошо обучены (как Эглисса, которая уже вторую главу надирает задницы ))).

Есть упоминание, что после падения Дома Де Вир возникла какая-то дестабилизация,
>Город был не тот без Дома Де'Вир. Он был напуган такой судьбой. Трепетал перед злодеями.

Значит, правящий Дом как-то окорачивал беззаконие. Но для меня связь между этим фактом и средой, куда попала Эглисса, полностью теряется.

Я не вижу, кроме того, и "логова мятежного патриархата". Сам по себе сюжет о женщине из матриархата, попавшей в патриархальное общество, очень интересен. Равно как и наоборот, сюжет о мужчине из патриархального общества, попавшем в матриархат. Оба общества не являются равноправными. Один из полов дискриминирован, более или менее. Но я не вижу, чем Эглесса дискриминирована кроме того, что она новичок в гетто )

Эглисса у меня вызывает ассоциации, как я уже писал, со Звездными Войнами, Фоллаутом, еще с Фуриосой из "Безумного Макса", прежде всего по обстановке. Я вижу дровскую специфику в ее характере, но не в среде, в которой она действует. Мы имеем некий колоритный мирок с очень разнообразным криминальным контингентом, но точно такой же, пусть менее мастерски созданный, может быть в любой книге, вовсе не про дроу. Я вижу, например, храбрость и самонадеянность Дисо, но я не вижу, что он уязвлен именно тем, что ему "наваляла баба". Я не вижу гендерного конфликта. Я вижу просто пестрое, анархическое сообщество головорезов и плутов.

Боятся женщин. Потому, что дроу. Потому, что магия богини. Да и верхушка с рейдами развлекательно-очистительного характера навещает эти места. Об этом позднее..

А может, это просто женщина с полурастоптанной гордостью тешит себя иллюзиями?

В принципе, падение домов на Куэ'лларц'орль — редкое явление.
И страх тут будет естественно перед теми кто такой дом одолел.
И конечно, Правящий совет беззаконие жестоко карает — то беззаконие, которое не "угодно Ллос"
Раз До'Урдены преуспели, значит, Совет восьми был не против. Это ж дроу
Джинафэ выбыла из Совета.
Мать Фэй'бранш вошла.
Мэлис номер 9...

Это скорее впечатленность, а не дестабилизация. Хотя, торговые связи одни рушатся, другие смыкаются

Вот, пусть жрица судит. И принимает меры...

Многие связи ещё не всплыли. Да и обязательны ли здесь какие-то особые связи? Это события, связанные структурой города. Выпадешь оттуда, попадёшь сюда. И телепайся...

Постараюсь, написанием следующей части.

Часть 7. ИЯ это своего рода разгонная полоса для начала новой жизни, второй жизни наёмницы Шессо Бреган'Д'Эрт

Это непростая история, где мы показываем крупным планом город тёмных эльфов глазами уцелевшей жрицы. Она воспринимала общество дроу и верила в его будущее через свой логично обустроенный дом; теперь она начинает видеть всю "специфику" общества без этой прослойки.

>Офигенный отзыв-зеркало, посмотревшись в который, я как начну шарашить следующую часть...

Спасибо, мне реально приятно )

>Викония получилась отлично — отмечу ещё раз. Эглисса бы погладила её по голове, сказав: "Держись, ятрин, и не забывай богиню!"

Очень рад. Помнится, раньше ты говорил, что Эглисса бы Виконии вмазала ) У нас с тобой в принципе альтернативные Подземья.

>Она воспринимала общество дроу и верила в его будущее через свой логично обустроенный дом; теперь она начинает видеть всю "специфику" общества без этой прослойки.

Это я понимаю. Просто хотелось бы побольше о самом обществе дроу. Чтобы понять конгитивный диссонанс Эглиссы, нужно хорошо представлять, что для нее норма.

Я сам планирую не столько реконструировать Подземье, сколько переосмысливать его. Ведь дроу изначально задуманы как антиутопия. Недаром Ллос - это Араушни, жена, восставшая против власти мужа ) Идея была в том, что женщины слишком коварны, жестоки и развратны, поэтому власть женщин показана как нечто противоестественное. Я же собираюсь говорить о том, что наземники по сравнению с дроу не выглядят ангелами. Все, что вершится у дроу, есть и под солнцем. Только под солнцем это делают мужчины, поэтому выглядит, как "просто такова политика, просто таков ход истории, просто бизнес". Рабовладение и бесправие женщин в Калимшане? Никто при этом не кричит, что Калимшан - ад, где добро и зло поменялось местами. То же самое у дроу? Ужас, преисподняя! )

Ну и конечно, во всех сюжетах-перевертышах просто забавно, как меняется роль героя. Скажем, на этом построен "Принц и нищий" и еще много подобных книг. Конечно, я не говорю, что Эглисса должна вести себя так же наивно и прямолинейно, как подросток Эдуард. И все же я бы предпочел побольше когнитивного диссонанса.

Да, и еще. Это не критика, это вопрос. Я не понял, почему "на дне" не видно женщин?

Это если на эмоциях присудить ей вину в гибели дома;
но если остыть и подумать хорошо,
и понять, что в гибели Дома виновата верхушка, т.е. Джинафе с дочерьми, а Викония всего лишь осколок, отношения меняется; а если узнать о злоключениях, то включается женская солидарность, гнев попранного мартиархата, и Глад'н'риль набирает скорость свиста, а ошметки иблитов летят

О норме для неё много в частях 2,3,4...
И будет ещё, это не так-то быстро покажешь

Заметь: норма у неё несколько отличается от вездесущих норм дроу, с поправкой на собственную совесть то есть мораль.

Вообще все нормы Подземья в лит. источниках выглядят весьма и весьма нарративными под подводки под это естественных причин (которые, как ты заметил, я и подгоняю)
Конфликт с Араушни вообще нигде толком не разбирается, такое впечатление, что его придумали "от балды", и кто в чем виноват там вообще не ясно. Ллот типа сама виновата, все зло придумала и т.д. А Кореллон белый пушистый пострадант. Не, я не призываю придумать Кореллону черную бороду... Но причиной конфликта богов мог быть, например, демографический коллапс на земле. А в войне богов это олицетворилось, как такое прослеживается в реальной античности.
Возможно, был конфликт за власть и меж полами древних эльфов, учитывая как они строги и цепки касательно власти и мощи. У людей это тоже есть, сказка может быть познавательной

Интересно будет почитать переосмысленное, жду..

...и хочу разгромить этот тезис совсем другими женщинами и их победами... которые едва ли свершатся без помощи мужчин.
Ведь и и Эглиссу кто спас от мечей ДоУрденов, вдохновил на силу и оставаться.. женщиной?

А вот этим вопросом я занимаюсь в начинании "ЛларнКвэссан".

Где Фельвэчка так начиталась наземских книжек про страшных дроу и добрых себя, что выстроила себе иллюзий, с которыми явилась под небеса, и чуть концы не отдала в первый же полдень. Но первая же жизненно необходимая связь у нее установилась в первый же вечер.

Дроу как идея, антиутопия, в принципе пугалка для патриархальных добряков. Нарративная на 80%
Мы же займемся деконструкцией этой идеи и переработкой её, да с новой точки зрения глянем на этих самых "добряков", и устами черноволосой принцессы вынесем им суд по уму и совести

Есть где разогнаться и на чем сыграть, не правда ли?

Женщин "на дне" мало по причинам, и вот две первых из них:
1. женщины, которые чего-то стОят, быстро со дна поднимаются, возглавив какую-то семейку, найдя себе тихий угол как минимум или Дом как максимум;
2. женщины, которым этого не удалось, быстро погибают, становятся жертвами мести подпольного патриархата.

А чего не хватает в рассказе, чего добавить?
У меня нет идеальной схемы, чтобы понимать, что у меня уже сказано, что нет; я как паук кладу нити, и авось перекрою оставшиеся бреши

Вообще это хорошая идея - насчет подпольного патриархата. Помнится, и в каноне сын Ллос организовал... как ни смешно это звучит... Мужское Движение, так оно и называлось ))) Наверное, ты в курсе. Хотя кто знает, ведь в современном каноне этого нет, Ллос по канону давно уже убила этого сына. Ваэруна, что ли. Он уже "не считается". Да ты знаешь, наверное.

Я тему "подпольного патриархата" точно не буду брать, у меня "не поместится". Но сама идея "подпольного патриархата" в криминальных низах мне нравится.

>А чего не хватает в рассказе, чего добавить?

Это не столько вопрос о литературном качестве, сколько вопрос твоих собственных требований к читателю. Я думаю, мир дроу настолько интересен и экзотичен, что может соперничать с самыми необычными мирами. Было бы здорово, если бы ты написал по нему доступный для чтения с нуля роман.

А в твоей истории слишком многое сказано лишь намеками, фрагментами, как будто ты просто напоминаешь собеседнику что-то, что он давно знает. Я просто затрудняюсь объяснить. Например, взять начало. Врывается какой-то мужик и убивает сестер Эглиссы, жриц, и вообще непонятно, что происходит, если не знать ничего о дроу. Где-то там одной строчкой мелькают пояснения, мол, десятый дом напал на наш.

>твёрдо верила, что грех беглянки Виконии тоже можно было искупить. Не смогла отдать Ллот своего сына — отдала за неё другая. Мужчина убил верховную мать — и его страшно покарали. Но об этом узнали за пределами дома — непонятно, как...

Даже если играть в БГ2, надо крутить роман с Викой, чтобы она об этом рассказала. Без романа она не будет рассказывать про брата и ребенка. Кто об этом знает?

Потом, насчет "отдать Ллот своего сына". Знаю, это канон, но это надо как-то объяснять. Лично я в своем Подземье вообще списываю это на неведение наземников. Типа, матриархат - такая страшная штука, что Ллот ажно младенцев ест ) Ты читал, я вкратце описываю сведения о Подземье, которые имеет Линх, и видно, что Линх имеет утрированную, нелепую инфу, типичный образ врага.

Если же ты берешь этот факт про ребенка, он должен быть как-то вписан в мировоззрение, а не упомянут как есть. В смысле, это просто непонятно читателю со стороны.

Затем, если взять твою историю, то чего у тебя точно нет, так это столкновения мировоззрений. Я бы сказал, это история о знатной дроу, которая достаточно хорошо обучена и подготовлена, чтобы выжить даже в низах. Тут нет истории ни о каком культурном шоке, ни о каком когнитивном диссонансе, ни о дезориентации, ни даже о каком-то пересмотре ценностей. Типа, "блин, мы там, в верхах, думали, что владеем всем, а оказывается, тут внизу вообще другая жизнь, тут даже Ллос не почитают - и ничего, живут!" У Эглиссы вообще проблемы в основном с деньгами.

Первого сына Араушни от Кореллона звали Вараун, он есть, никуда не делся, это "Бог воров", ему поклоняются в Сшамате и кое-где ещё.
Варауниты вечная скрытная оппозиция Ллот, их в Мензо весьма не любят;
Мужские общества со всякими.. особенностями (женщины не их выбор) они заводят и в Наземье, об этом и в книге Крылья Ворона (Дочь дроу) есть, и у Смедман

Второй её сын, рождённый от какого-то демона — Селветарм, безумный бог войны, это гуглится.
Поклонение ему в Мензо то считается ересью, то нет, как времена пойдут

Все сыновья считаются;
а ростки патриархата в обществе дроу лезут из всех щелей, как из картошки, с этого начинается первая книга цикла В.П.К.

Вообще вся эта тема противостояния
-архатов у дроу начиная с восстания Араушни на мой взгляд есть доведённый гротеском до абсурда междусобойчик мужа и жены за эмансипацию...

Я воспринимаю это не как отправную точку (событие), а как мифологию, производное их древней истории, которую никто не знает

Таким я замышляю Лларн'Квэссан — там вроде как с нуля всё разжёвывается 🤔 хотя да, отдельное спасибо за это замечание — мои произведения начались как реакция на мир дроу и сходу подхватывают от книг, поэтому к "с нуля" надо их адаптировать, подумаю, как.
У меня в заготовке ещё про малый дом Мензо и его мать; и оно там задумано как "с нуля"; насколько это получится, увидим.

Там такая сцена-шок, разбираться, что к чему, время будет потом.
Перечитаю, пересмотрю, как улучшить пояснения и где что пораскрыть🧐

Эглисса свои проблемы ещё толком не встретила. Возможно, я тяну резину, но я не хочу терять атмосферу. Пусть оно выскочит неожиданно... С деньгами, это первое, и это мелочи, которые ей могут стать крепкой занозой в седалищном месте.

Нет когнитивного диссонанса?
Она слишком хорошо вписалась в новый мир?
А как же шок на грани плача и потери головы, от которого её спас паучок с грибного дерева?

...Мировоззрений? У наемников другое мировоззрение, и с ним ещё мы толком не столкнулись: пока избегают её;

А как же частичное несогласие самой жрицы с догматами Ллот? Убийством детей она видишь как недовольна была?
И её практичность не раз увиливает от нарративов дроу.
А отношения с Закнафейном? Не конфликт мировоззрений, который расколол их пару, между прочим? Она об этом вспоминает в "Дороге к дому"

А вот тут она вовсе нашла себе сходство с Викой:
"
Викония не смогла убить сына, а Эглисса поняла, что ни за что не стала бы делать драука"

Денис Куницын
СЖ становится лучше:

"
Это поражение Верховной матери Джинафэ, это её кара, а не Эглиссы; та же преданно служила Дому, пресекая малейшие слабости, латая любые дыры, и твёрдо верила, что грех беглянки Виконии тоже можно было искупить. Не смогла отдать Ллот предписанную догматами жертву – третьего сына – и отдала за неё другая. А когда брат Виконии, защищая её, убил прежнюю верховную мать – его страшно покарали за этот мятеж. Викония сбежала, её ловили и почему-то не достигли успеха, хотя крупные средства были брошены на поиски. И об этих неурядицах великого Дома узнали за его пределами – непонятно, как. Вот чего не любит богиня Ллот, вот что есть для жрицы грех – неспособность удержать ситуацию под контролем, а слабости в тайне...
"
"
Маленькие дети, неважно, какого происхождения, не могли говорить, обвиняя напавший Дом, перед Правящим советом восьми самых влиятельных Домов, и тем самым запустить против агрессоров противоречивое и жестокое правосудие города дроу. Дети были совершенно неопасны.
"

З.Ы.
🎩 благодарю, снимая шляпу;
представить себя читателем-с-нуля мне сложновато, а тут мы плодотворно сработали
👈где ещё такие "недоговорки"?

Но всё-таки разжёвывать всё
как в толковом словаре не буду

С литературной точки зрения у тебя все в порядке. Я пытаюсь разобраться лишь с темой. У тебя тема - переживания героини, которая лишилась всего и вынуждена начинать не только с нуля, а с минуса (ниже той ступеньки, на которой родилась). Из этой же серии и тот паучок с дерева, который ползает по Эглиссе. Это отлично.

Про столкновение культур заговорил я, просто потому что меня интересует эта тема. Но, собственно, Эглисса у себя в Подземье, хоть и в другом социальном слое, почему должно быть столкновение? Просто маргинальные (относительно элиты дроу) нравы.

PS: Вот они, разные редакции ДнД) Я точно читал, что Ллос убила и сына, и дочь.

Денис Куницын
Тема у меня, хехм, спонтанная реакция на "Темного Эльфа", комиксы и книги.
И неудивительно, что она не угадывается точно по первым нескольким частям.

И тут скорее не про культуры, а про межличностное на фоне социального.

И, повторюсь, я опираюсь на книги и сайт forgorttenrealms.fandom.com (читая через Яндекс переводчик)
где компактно всё собрано, кто кого когда и как убил.
Да, Вараун и Эйлистри были убиты в 1375-1380 в процессе "Войны Паучьей Королевы", об этом ещё Смедман пишет.

А на редакции настолки, тем более старые, опираться я не стану.

Но потом Единый /Эру/ Ао устало вздохнул и "перезалил" всех убитых богов, чтоб было как раньше, и никому не запороть сюжета фанфиков.

Старый Алхимик
>Тема у меня, хехм, спонтанная реакция на "Темного Эльфа", комиксы и книги.
>И неудивительно, что она не угадывается точно по первым нескольким частям.

Честно говоря, я на книгах о Дриззте помирал от скуки. Особенно когда он уже легализовался на поверхности, подружился с этими Кэтти Брю, Вульфгаром и остальными, как их там, и стал просто совершать типичные ДнДшные подвиги.

>И тут скорее не про культуры, а про межличностное на фоне социального.

Согласен. Про культуру это я заговорил. У тебя скорее другое. Что Эглисса оказалась так хорошо подготовлена и физически, и психологически, что даже на дне способна показать мастер-класс выживания ) Хотя раньше никогда не тренировалась в этих условиях.

Я как тренер проведу аналогию, мне кажется, она в тему. Я всегда говорю: проверка наших связок и мышц - падение. Сначала рвутся мышцы, потом связки, потом только выходит из сустава или ломается кость. В среднем (кроме тупо невезухи) падение - тест на нашу ОФП. И у Эглиссы тоже получается что-то вроде этого. Падение на дно Подземья становится проверкой, насколько хорошо она прокачана в целом, как физически, так и морально.

Я тоже.
И когда разматывали нападающих на Мифрил Холл - я болел за дроу⚽
А все эти пьющие гномоберсерки вообще трэшак, адовы исчадия, ими нас видно побесить хотели.

Говорят, Р.А. писал всё это под нажимом издателей ради денег.

Рекомендую фанфик автора Vrenna про Вирну (здесь или на фикбуке такой найдется) - тебе понра, я думаю.

Ну это пока рано говорить, что тут кто кому покажет, ещё те части не досочинены.
Ну, вмазать может - мне хотелось сделать женщину, утирающую нос героям боевиков, достойную Закнафейна, пусть она пока и не равна великому воину.

Но этого очевидно не должно быть достаточно для укоренения или взлета со дна. Тут важны *экологические ниши*

>Рекомендую фанфик автора Vrenna про Вирну (здесь или на фикбуке такой найдется) - тебе понра, я думаю.

Помнишь же мой новогодний пост про политику отзывов на фикбуке? Мне есть, что читать, тут или на фикбуке я теперь только пишу сам и общаюсь с теми, с кем диалог взаимный. Кстати, в ТГ существует сообщество "Читаем вместе", там бесплатно выкладывают fb2 и epub в основном зарубежных новинок.

>Ну, вмазать может - мне хотелось сделать женщину, утирающую нос героям боевиков

Вот в этом как раз нет ничего специфического. Уже давно полно воительниц, у каждого первого автора, если только он не молится на "кухню, церковь, дети". Вон и у Марии Солохиной полно девчонок, которые могут всем вмазать. Эйла, Лейта, Тиа.

да, мне стоило добавить свово "дроу".
Пока что в книгах про дроу только черному коту, то есть женщинам, и не везёт. Всем умело втаскивают только мужчины (Дзирт, Джарлаксл, Фарон, Рилд Аргит); хочется эту смесь разбавить, и не просто, а ещё с особым колоритом дроу женщин, который нигде никто не соединял в одну линию и не пытался (или слишком мало) сращивать с разумностью.

Даже отнимая Глад'н'риль у мага, она руководствовалась практическим применением.

Старый Алхимик
Да! Вот это точно подмечено. Я сразу не понял, а теперь как понял! )

>колоритом дроу женщин, который нигде никто не соединял в одну линию

и опять правда. Этот матриархат у дроу никто последовательно не описал на самом деле. Так, продекларировали, а по факту книги о дроу - все равно книги о мужских персонажах.

Все же мне жаль, что ты не собираешься писать много подробностей. Допустим, я бы начал не со сцены уничтожения дома де Вир, а с очерка о воспитании и обучении Эглиссы. Чтобы сначала показать, как живет по-настоящему могущественный Дом, как выглядят женщины-дроу не разбитые, не побежденные, а в норме и в успехе.

На самом деле собираюсь;)

Кто отменял воспоминания самой же Эглиссы?
Воспринимаю это замечание как заказ)
На жрицу Мензоберранзана, истинную, не побежденную, не испорченную и не протестантку (см. Фельвэ — там как раз есть про её детство, но там религия более сдержанна)

Для его выполнения мне придётся прочесть 5 книг В.П.К. и Смедман, и это в процессе..

Старый Алхимик
>см. Фельвэ — там как раз есть про её детство, но там религия более сдержанна

Ага, я уже давно эту главу взял на заметку:

>А'Кати были большим семейством дроу, свободно живущим в лабиринтах Подземья недалеко от глубинной тропы

Чтобы когда мои Линх и Ко будут косить в Уст Ната под дроу, они могли объявить себя не "городскими" дроу, а шайкой из лабиринтов. Не все же там такие сильные и культурные, как дом А'Кати.

Мои вдобавок изображают "сборную", познакомившуюся уже в лабиринтах, а не представителей одного дома. (Так ведь разумнее, иначе придется всем знать наизусть досконально одну легенду, что стало с тем домом, верно?).

>Кто отменял воспоминания самой же Эглиссы?

Есть разница, фрагментами к слову или единым блоком. Фрагменты читатель должен еще соединить. Я слабо верю в читателя )

Да, хороший вариант, притом даже не обязательно всем выглядеть как дроу. Линх бы сошёл за ручного костолома дроу-Джахейры с дьявольской магией призыва зеленых лоз в пещерах.
Вот вам и шайка устрашающе лихих разбойников из дикого Подземья

Придётся только изображать себя разбитными-злыми-жестокими

А что до фрагментов,🤔
Придётся значит какой-то приквел писать про кого-то ещё.
Там будут ещё персонажи.

Но штука в том, что досконально соблюдая заветы Ллот, долго не проживёшь, не будучи старухой Бэнр, которая сосала соки всех и вся.
У каждой успешной жрицы по любому есть свой "скелет в шкафу", дающий ей возможности сберечься.
У Эглиссы вон некая честь, у А'Кати смягченная вера. Будут и другие отклонения

Костолом - это кто? Я даже в ДнД-бестиарии такого не нашел ) Нет, у нас дракониха Адалон всю компашку спрятала под иллюзией. Все выглядят, как дроу, включая Линха. Он для дроу довольно крепкого сложения, но все же в рамках дроу. По легенде, Линх - все, что осталось у Аэри от ее уничтоженного набегом куо-тао дома, поэтому она им очень дорожит, а он ей верно служит. По моей задумке, Линх должен впечатлить дроу своей "положительностью". Как в патриархальной культуре воспевают женщин типа Сольвейг, так, думаю, и в матриархальной есть аналог. Или как в классовом обществе обязательно есть трогательные образы рабов и слуг (типа Сэма Гэмджи).

>Придётся только изображать себя разбитными-злыми-жестокими

Да, все будут злыми-жестокими, кроме Аэри и Линха, у которых это не выйдет. Но у них отмазка, что Аэри выросла в культурной семье, причем она художница, для власти ее не готовили. Зато крутая магесса, поэтому в шайке ее терпят.

Вот о чем ты заставляешь задуматься. Опять "только черному коту и не везет". Ведь наши не просто так залезли в Уст Ната, а, собственно, по квесту, в итоге чего сильно навредили всему городу. Я подумаю над этим...

>А что до фрагментов
>Придётся значит какой-то приквел писать про кого-то ещё.
>Там будут ещё персонажи.

Я тебе говорил: это не литературная проблема, не связано с качеством произведения. Это вопрос к нашему имплицитному читателю. Ты его себе представляешь так. Он тебя читает внимательно, запоминает и сопоставляет фрагменты, пытаясь выстроить цельную картину. Мой опыт: этот идиот не способен запомнить даже то, что повторялось несколько раз ) И вообще его больше интересует не целостная картина, не мировоззрение героя, не подтексты, а, скажем, переодел ли Линх сапоги, после того как их промочил?

Это здоровяк, который легко может поломать кости всем и вся вокруг)) Образное выражение, синоним слова громила, в общем, опасный тип

Очень, очень интригует... ))

>Это здоровяк, который легко может поломать кости всем и вся вокруг))

А! Ну да, он костолом Аэри. Еще надо дровских имен на всех напастись, не знаю, где ты их берешь. Словарь дроу у меня есть, там есть и примеры имен. А придумывать как?

>Очень, очень интригует... ))

Ты про этот культурный феномен? Всегда иерархическая культура воспевает образ "идеального низшего". Это и идеализация мужика во времена крепостничества, типа "Фрола Силина, благодетельного человека" Карамзина или Платона Каратаева. Образы слуг в западной литературе, типа Сэма Гэмджи или капрала Трима (Лоуренс Стерн "Тристрам Шенди"). Это воспевание женщин: Сольвейг, Гретхен из "Фауста", "тургеневские девушки".

Соответственно, в культуре дроу должен быть мужской аналог "тургеневской девушки" )

Кстати, Фельвэ должна была читать подобную литературу. Мне кажется, у нее должно быть свое видение Кервина. Мне всегда кажется важным при столкновении персонажей из разных культур, что они не просто личности. Они видят одни и те же вещи через призму разных мировоззрений.

Отличный образец - это твоя игровая дроу в Омоину. (Куэ? Боюсь, я забыл имя). Там вообще весь сюжет идет внутренний комментарий от нее в стиле "у них не так", "странные они", "не понимаю, почему они так решили, но подыграю, чтобы выжить".

И еще: почему так долго нет продолжения про Фельвэ?

В словаре есть корни слов дроу, имен и названий домов. Стыкуем так чтоб был смысл+звучало. Хотя я спонтанно придумываю. Все мои главные имена, Эглисса, Фельвэ, Кинширр, Сафира, Диор сперва были звуком. И потом под них был подогнан смысл
У меня есть набор придуманных однажды имен, поглядываю туда

Вот это очень интересно, флаг тебе в руки. У меня тоже есть образ очень хорошего низшего среди дроу, быдет далее в частях СЖ.

А Фельва набралась-таки людской пропаганды, где на фоне нарративов о дроу люди обеляют себя. Вот она и решила прийти к наземцам и начать жизнь там с чистого листа. Наивнейше, не правда ли? Слишком наивно для 52-летней принцессы.

Кервина она видела. Именно поэтому она стала сразу так умело давить на жалость. Именно поэтому попыталась его подкупить как бы чрезмерно, хотя в этом не было смысла. Особенно во второй раз, когда она дала ему браслет.
Но насколько она доверяет ему, мы посмотрим ещё.

Куэятрин - придумала себе имя.
Наш эксперимент, как внедрить такую в Омоину и что с ней будет происходить, к чему она придет и в каком виде. И мы еще этого точно не знаем, хотя прoгнозы есть.

Думаю как быть с ее расследованием беды дома. И пока не знаю, как Кервину вырваться дальше ее кормить, а потом уйти своей дорогой. Как осла добыть. По идее, все ослы задействованы патрулями.
Но раз кол-во патрулей увеличивается, надо тикать, пока не обнаружили её...

з.ы.Еще может быть раньше про Эглиссу напишу. Там мне почти понятно, как ей найти работу.

Примечу более развернуто:

В случае Куэ у нас иное.
Нарратива дровского в этом рассказе нет.
Заостренная приспособленка попала в куда более благодатный мир, "рай", и приспосабливается, проталкивая свои амбиции, а заодно заново оценивает их.
И окончание пути — к чему она придет в финале (ой, да это анонс продолжения Хроник..оО)

Подкованный про дроу читатель будет понимать, чего от нее ждать.
А свежий читатель раскрывает её себе как личность во всей её контрастной красе.

Примечу один сквозящий во всех книгах про дроу факт: у них осталось понятие о "людской" морали, той доброй морали, которая была у них, эльфов, 10 000 лет назад.
Они тоскуют по дружбе, ненавидят предательство, мстят за него, подозревают других во грехах, хотя казалось бы, должны всё это одобрять.
Местами и одобряют, но все равно "стоят на распутье".
Они всё понимают, и это дает понять, что им есть путь назад.

Отключи те злые факторы, и кажется, они способны зажить "нормально".
На фоне этого то, что Эглисса тоскует по Заку, не должно выглядеть подводной лодкой в степях Монголии, и все прочие ламповости, из которых некоторые дроу пытаются выработать силу.
И я верю, что у некоторых получится.

Естественный отбор - хорошо; но согласованность позволяет возводить более мощные структуры ("связующие нити" 😌)

#меняпонесло

Богиня - оправдание поступков.
Богиня это нарратив. Она дает магию, подкрепляя нарратив свой.
Но сама не вмешивается в плотный мир, как и другие боги.
Через магию она побуждает дроу быть как есть, делаться ее оружием.
Но у них есть своя воля, как у моих персонажей, и почти у каждого есть свои увиливания от догмы богини, так как прямое следование догме влечет за собой саморазрушение. Но: богиня учит и обманывать. Почему б не обманывать и её саму?
Там "ламповый дровятник" и поддерживается.

Сейчас читаю уже 2ю книгу Войны Паучьей Королевы и жую стекло. Потому что эти произведения - жевательное стекло 🍽

Спасибо за интересные ответы ) Люблю такое.

> А Фельва набралась-таки людской пропаганды, где на фоне нарративов о дроу люди обеляют себя. Вот она и решила прийти к наземцам и начать жизнь там с чистого листа. Наивнейше, не правда ли? Слишком наивно для 52-летней принцессы.

По-моему, не так уж и наивно. А какая альтернатива? Сразу априори не поверить в нарративы наземцев? Это не наивность, это восприимчивость, open mind. Ты же пишешь сам, что Фельвэ не поверила слепо, а осторожно ведет себя с Кервином, помаленьку манипулирует и продавливает. По сторонам тоже смотрит, на ус мотает ) Мне кажется, Фельвэ умная. Но она гораздо более гибкая, чем Эглисса. Та вообще прет как танк ) Хвать одного за шкирку: ты будешь в моей группе!

>Думаю как быть с ее расследованием беды дома. И пока не знаю, как Кервину вырваться дальше ее кормить, а потом уйти своей дорогой. Как осла добыть. По идее, все ослы задействованы патрулями.
>Но раз кол-во патрулей увеличивается, надо тикать, пока не обнаружили её...

Можно обсудить. Какие там проблемы с расследованием? Зачем Кервина спроваживаешь? А нет альтернативы ослу?

>Примечу один сквозящий во всех книгах про дроу факт: у них осталось понятие о "людской" морали, той доброй морали, которая была у них, эльфов, 10 000 лет назад.
>Они тоскуют по дружбе, ненавидят предательство

Ага, я когда выбирал пословицы для Виконии: три пословицы говорят о том, что доверие - глупость, а четвертая: доверие - мое богатство )

>Богиня - оправдание поступков.
>Богиня это нарратив. Она дает магию, подкрепляя нарратив свой.
>Но сама не вмешивается в плотный мир, как и другие боги.

Тогда понятно, почему Ллос позволила шайке искателей приключений бесчинствовать в Уст Ната. Я все думал, почему она с Линха иллюзию не сняла, Ллос-то посильнее дракона. Вообще есть нелогичный момент: как "наши" могут а) делать вид, что поклоняются Ллос, при этом не получив от богини молнией по башке б) как "наши" могут во владениях Ллос молиться своим богам, типа, Линх - Ильматеру. Пусть он это и скрывает, но разве Ллос может допустить влияние Ильматера на своей территории?

Спасибо ❤️. Такой её и хочу сделать. Самая умная девочка во всем моем творчестве)))
А что наивная, да, но велик ли её выбор? Драться с сестрами она резонно не хочет


Воин-жрица гордо улыбается, глядя на тебя своими алыми глазами. Манит тебя крашенным алым ногтем, и говорит почти ласково:
- Поди сюда, наземничек, небось ты желаешь быть в моей группе, атаманши Шессо Бесстрашной? А?


Последователи Ллос в Уст-Ната оскудели, слишком слабы, и убоялись загадочных приключенцев, от которых разит магией, и решили с ними лучше полюбовно поторговаться.

Лишь мятежная Вал'шаресс осмелилась собрать кучу подземного сброда и смести их прочь во имя Ллос.
Но эти мерзкие демоны как всегда подвели...

Вообще я думаю, что аура энергий Подземья должна ослаблять магию наземных божеств, как Солнце ослабляет (сводит на нет) магию дроу.
Когда спускаешься в Подземье, надо "подключаться к тамошней сети энергопитания"...

Вот Фельва и обнаружила, что нигугу. Вообще забыла как колдовать. И ей надо искать другие источники.

Кервин должен её увести далеко. Это 2 недели пешком по пустыне. Без вьючного осла/верблюда никак не дотянуть от воды до воды. А лишних там нет. Надо что-то придумать, под каким соусом он умыкнет ишака...

"Каждая дроу может выбрать, кого и как обманывать: других, себя и богиню."
(С) Кинширр "Выскочка" Ша'Дис, мать 64 Дома, бывшая наемница, бессовестная фиглярша.
(опубликована пока лишь в "Экзерсисах")

"Можно и рофа наречь Бэнром, да рофом он при этом быть не перестанет".
(С) Шессо Бреган Д'Эрт

Старый Алхимик
>- Поди сюда, наземничек, небось ты желаешь быть в моей группе, атаманши Шессо Бесстрашной? А?

- Почел бы за счастье, но если на меня сядет паук размером хотя бы с кулак, я тут же помру. В смысле, от счастья, конечно, ведь я недостоин так тесно соприкасаться со столь благородным существом. Вот если бы атаманша Шессо Бесстрашная убирала их от меня, потому что, разумеется, она более достойна их общества...

>Вообще я думаю, что аура энергий Подземья должна ослаблять магию наземных божеств, как Солнце ослабляет (сводит на нет) магию дроу.

Я тоже об этом думал. Так я и поступлю, и вдобавок это будет плюс к зловещей атмосфере Подземья. В игре, конечно, так сделать не могли. Иначе были бы обижены игроки, играющие за клерика. Такой большой кусок игры, клерик весь зависит от своих молитв, а тут его сделают просто недовоином - во всем как воин, но с меньшим количеством атак. Но обойдется Линх без помощи Ильматера, разве что где-нибудь на тропах, поодаль от храмов Ллос?

Ну, как вариант, сбежавший осел. От жестокого обращения. Как раз три беглеца: Фельвэ, Кервин и осел ) Всем троим надо бежать и скрываться.

Бременские музыканты )))

Маша Солохина
Ну, если возникает такая ассоциация, то нельзя брать, смешно. С другой стороны, осла могли просто плохо привязать. Животные постоянно сбегают.

Денис Куницын
А почему? Я не гнушаюсь иронизировать над своими героями. Да и сами они тоже. По моему, это мило.

Огнь 🔥🔥🔥

Необязательно прямо совсем его душить, но например, ячейки заклинаний у него будут медленнее восстанавливаться.. Или какую-то адаптацию выдумать, какие-то подготовки внештатные, дополнительные танцы с бубном для восстановления ячеек...

Не хочешь ли в нашу ролевую в Омоину? Она в Телеграме. Сделаешь своего персонажа, возможно, увидитесь с Куэятрин. Она не как танк, а куда обходительней... она лиса)
А ещё есть моя ролевая "Пещера Алхимика", там Фаэрун

Да, милости просим. Когда время будет.

Если пойдете за Линха, герои сейчас в таком месте, где ему появиться самое оно.

Про осла и музыкантов весело,
хорошая подсказка, спасибо.

Жестокого обращения там не было, там люди слишком спокойные и сплоченные. Если же сбежит, да еще вместе с юношей, отправятся искать. Опасно. Но Кервин подумает над этим. Подставлять Гриму ему тоже не захочется, мол, Грима растяпа осла упустил.

Но я уже думаю, что будет всё проще. Придет караван, и многое изменится. Ведь это канун сезона ветров...

Кервин может найти осла в пустыне отбившегося от неведомого каравана. Хотя зачем так скромно, — осла. От неведомого каравана может отбиться конь, верблюд, да хоть боевой Омоинский дракон.

:) может

драконы там на дороге еще более редко валяются, чем на Земле - роллс-ройсы.

Про осла. Идея Алхимика, что
>Но я уже думаю, что будет всё проще. Придет караван, и многое изменится. Ведь это канун сезона ветров...

мне нравится больше всего. Потому что мой девиз: чем проще - тем лучше. Дефицит ослов не может длиться вечно )

Про игру в личку.