Комментарии «Седьмая жрица (16+)» (джен)

Я обновил в памяти начало, поэтому порассуждаю в общих чертах, прежде чем перейти к последней написанной главе.

Я уже писал, что мир у тебя получается ни на что не похожий, по-настоящему экзотический. Поскольку мне тоже предстоит писать про Подземье, я многое взял на заметку, особенно идею выживания. Я считаю, что это крутая догадка: выживание как основная культурная ценность дроу. А то как бы они смогли продержаться в Подземье? Тем более если учесть, что они здесь не родились, а пришли и адаптировались. Естественно, что у них развилась доведенная до крайности идея а) борьбы за свое "место во тьме" (очень хорошо сказано) б) неизбежного воздаяния, врагу нельзя спускать, обиды нельзя глотать ("Летать должны головы До'Урденов") в) -

>— Ты идёшь до конца?
>— Я достигаю своих целей

Cовершенно органично выглядит характер Эглиссы. 1.Она черпает силу во всем, даже в боли ("Жжёт — значит, лечит..."). 2.Абсолютная незамутненность в средствах для выживания. "Где взять деньги? — думала Эглисса на ходу, неся в руке свою глефу. — Могу ограбить кого-нибудь" ))

Я подметил для себя и особую прагматичную мораль. "Занять место в обществе — означает вписаться так, чтобы не нарушить структуру и функции общества — и тогда никто против тебя не выступит, — говорила Мать Джинафэ". И из этой мысли как раз понятна фраза Эглиссы: " Терпеть не могу, — процедила она, — неоправданные грязные приёмы". Ключевое слово - неоправданные. Зачем нарушать структуру и функции общества с нифига? )

Еще у меня вопрос. Матриархат - интереснейшая специфика общества дроу. Ты зачем-то вывел Эглиссу в среду, где матриархата нет. Конечно, это возможно, там царит анархия, поэтому кто сильнее - того и почитают. Но получается, ты вывел Эглиссу из той специфики, которой читатель ждет от общества дроу. И началась просто абстрактная история о выживании сильной и решительной героини в криминальной среде. Я то же самое легко могу представить в Фоллаут или Звездных Войнах.

Денис Куницын
Спасибо.
Офигенный отзыв-зеркало, посмотревшись в который, я как начну шарашить следующую часть...
Я пока немного стряну на вопросе, как этой женщине заработать-таки денег, учитывая странное положение, в которое она попала, и не нарушая функций общества.
Что-то нарушить скорее всего придётся.

А что до вопроса про —архаты и женщину в криминале — да, по сути пока так, но матриархат хоронить не стоит спешить.
Пока да: матриархальная особа попала в логово мятежного патриархата, который прячется по темным чуланам от господствующего матриархата. И особе этой сладко там быть не с чего.
Это завязка нового конфликта, когда у новой среды есть прямых куча причин отыграться на ней за всё. Держи ухо в остро, серая женщина 🌚

Викония получилась отлично — отмечу ещё раз. Эглисса бы погладила её по голове, сказав: "Держись, ятрин, и не забывай богиню!"
И пожалела бы, что находится слишком далеко во времени и пространстве, чтобы повыпустить глефой кишки всем иблитам, которые посмели привязать её на костер.

Ну вот, я прочитал Изумрудную Яму. Что касается материальной культуры, то все невероятно круто. Как Эглисса призвала пауков, и они украсили ее жилище - это просто лучшее.

Я понимаю, что ты пытаешься подчеркнуть в характере Эглиссы. Эглисса не проявляет милосердия в ущерб себе, но и не проявляет жестокости в ущерб себе (на эмоциях или ради самоутверждения). Таким образом, Дисо пока что имеет шансы не только выжить, а попытка убить Эглиссу даже не лишает его шанса войти в ее группу.

Провал Эглиссы по время медитации - загадочная сцена. Если честно, я еще не разгадал ее. Эглисса думает, что это признак немилости со стороны Ллос. Но с тем же успехом это может быть и вступлением богини в диалог: предостережением или даже советом. Эглисса думает, что "богиня стала терять интерес к бесполезной, трусливой, больше не седьмой жрице". Но не видно, что Эглисса где-то дала слабину, она никогда не прекращает борьбы и контролирует свои слабости. Поэтому я что-то чую. Что этот сон во время медитации, возможно, просто более близкий контакт с Ллос, а не порицание с ее стороны.

Так вот, дико колоритная история. И Эглисса, конечно, дроу на все сто. Но ты ее вывел из привычного уклада жизни.
>матриархальная особа попала в логово мятежного патриархата, который прячется по темным чуланам от господствующего матриархата. И особе этой сладко там быть не с чего.
>Это завязка нового конфликта, когда у новой среды есть прямых куча причин отыграться на ней за всё.

Сейчас я как раз попытаюсь выразить свою мысль, но мне это сложно. Поэтому ты как-то собери мой поток сознания в одно )

Я не понял фразу
>Тут все простые бойцы, они боятся...
>— Женщин?

Я так и не понял, чего они боятся, то ли официальные власти делают рейды по этим трущобам, то ли местные боятся женщин из верхушки, так как они очень хорошо обучены (как Эглисса, которая уже вторую главу надирает задницы ))).

Есть упоминание, что после падения Дома Де Вир возникла какая-то дестабилизация,
>Город был не тот без Дома Де'Вир. Он был напуган такой судьбой. Трепетал перед злодеями.

Значит, правящий Дом как-то окорачивал беззаконие. Но для меня связь между этим фактом и средой, куда попала Эглисса, полностью теряется.

Я не вижу, кроме того, и "логова мятежного патриархата". Сам по себе сюжет о женщине из матриархата, попавшей в патриархальное общество, очень интересен. Равно как и наоборот, сюжет о мужчине из патриархального общества, попавшем в матриархат. Оба общества не являются равноправными. Один из полов дискриминирован, более или менее. Но я не вижу, чем Эглесса дискриминирована кроме того, что она новичок в гетто )

Эглисса у меня вызывает ассоциации, как я уже писал, со Звездными Войнами, Фоллаутом, еще с Фуриосой из "Безумного Макса", прежде всего по обстановке. Я вижу дровскую специфику в ее характере, но не в среде, в которой она действует. Мы имеем некий колоритный мирок с очень разнообразным криминальным контингентом, но точно такой же, пусть менее мастерски созданный, может быть в любой книге, вовсе не про дроу. Я вижу, например, храбрость и самонадеянность Дисо, но я не вижу, что он уязвлен именно тем, что ему "наваляла баба". Я не вижу гендерного конфликта. Я вижу просто пестрое, анархическое сообщество головорезов и плутов.

Боятся женщин. Потому, что дроу. Потому, что магия богини. Да и верхушка с рейдами развлекательно-очистительного характера навещает эти места. Об этом позднее..

А может, это просто женщина с полурастоптанной гордостью тешит себя иллюзиями?

В принципе, падение домов на Куэ'лларц'орль — редкое явление.
И страх тут будет естественно перед теми кто такой дом одолел.
И конечно, Правящий совет беззаконие жестоко карает — то беззаконие, которое не "угодно Ллос"
Раз До'Урдены преуспели, значит, Совет восьми был не против. Это ж дроу
Джинафэ выбыла из Совета.
Мать Фэй'бранш вошла.
Мэлис номер 9...

Это скорее впечатленность, а не дестабилизация. Хотя, торговые связи одни рушатся, другие смыкаются

Вот, пусть жрица судит. И принимает меры...

Многие связи ещё не всплыли. Да и обязательны ли здесь какие-то особые связи? Это события, связанные структурой города. Выпадешь оттуда, попадёшь сюда. И телепайся...

Постараюсь, написанием следующей части.

Часть 7. ИЯ это своего рода разгонная полоса для начала новой жизни, второй жизни наёмницы Шессо Бреган'Д'Эрт

Это непростая история, где мы показываем крупным планом город тёмных эльфов глазами уцелевшей жрицы. Она воспринимала общество дроу и верила в его будущее через свой логично обустроенный дом; теперь она начинает видеть всю "специфику" общества без этой прослойки.

>Офигенный отзыв-зеркало, посмотревшись в который, я как начну шарашить следующую часть...

Спасибо, мне реально приятно )

>Викония получилась отлично — отмечу ещё раз. Эглисса бы погладила её по голове, сказав: "Держись, ятрин, и не забывай богиню!"

Очень рад. Помнится, раньше ты говорил, что Эглисса бы Виконии вмазала ) У нас с тобой в принципе альтернативные Подземья.

>Она воспринимала общество дроу и верила в его будущее через свой логично обустроенный дом; теперь она начинает видеть всю "специфику" общества без этой прослойки.

Это я понимаю. Просто хотелось бы побольше о самом обществе дроу. Чтобы понять конгитивный диссонанс Эглиссы, нужно хорошо представлять, что для нее норма.

Я сам планирую не столько реконструировать Подземье, сколько переосмысливать его. Ведь дроу изначально задуманы как антиутопия. Недаром Ллос - это Араушни, жена, восставшая против власти мужа ) Идея была в том, что женщины слишком коварны, жестоки и развратны, поэтому власть женщин показана как нечто противоестественное. Я же собираюсь говорить о том, что наземники по сравнению с дроу не выглядят ангелами. Все, что вершится у дроу, есть и под солнцем. Только под солнцем это делают мужчины, поэтому выглядит, как "просто такова политика, просто таков ход истории, просто бизнес". Рабовладение и бесправие женщин в Калимшане? Никто при этом не кричит, что Калимшан - ад, где добро и зло поменялось местами. То же самое у дроу? Ужас, преисподняя! )

Ну и конечно, во всех сюжетах-перевертышах просто забавно, как меняется роль героя. Скажем, на этом построен "Принц и нищий" и еще много подобных книг. Конечно, я не говорю, что Эглисса должна вести себя так же наивно и прямолинейно, как подросток Эдуард. И все же я бы предпочел побольше когнитивного диссонанса.

Да, и еще. Это не критика, это вопрос. Я не понял, почему "на дне" не видно женщин?

Это если на эмоциях присудить ей вину в гибели дома;
но если остыть и подумать хорошо,
и понять, что в гибели Дома виновата верхушка, т.е. Джинафе с дочерьми, а Викония всего лишь осколок, отношения меняется; а если узнать о злоключениях, то включается женская солидарность, гнев попранного мартиархата, и Глад'н'риль набирает скорость свиста, а ошметки иблитов летят

О норме для неё много в частях 2,3,4...
И будет ещё, это не так-то быстро покажешь

Заметь: норма у неё несколько отличается от вездесущих норм дроу, с поправкой на собственную совесть то есть мораль.

Вообще все нормы Подземья в лит. источниках выглядят весьма и весьма нарративными под подводки под это естественных причин (которые, как ты заметил, я и подгоняю)
Конфликт с Араушни вообще нигде толком не разбирается, такое впечатление, что его придумали "от балды", и кто в чем виноват там вообще не ясно. Ллот типа сама виновата, все зло придумала и т.д. А Кореллон белый пушистый пострадант. Не, я не призываю придумать Кореллону черную бороду... Но причиной конфликта богов мог быть, например, демографический коллапс на земле. А в войне богов это олицетворилось, как такое прослеживается в реальной античности.
Возможно, был конфликт за власть и меж полами древних эльфов, учитывая как они строги и цепки касательно власти и мощи. У людей это тоже есть, сказка может быть познавательной

Интересно будет почитать переосмысленное, жду..

...и хочу разгромить этот тезис совсем другими женщинами и их победами... которые едва ли свершатся без помощи мужчин.
Ведь и и Эглиссу кто спас от мечей ДоУрденов, вдохновил на силу и оставаться.. женщиной?

А вот этим вопросом я занимаюсь в начинании "ЛларнКвэссан".

Где Фельвэчка так начиталась наземских книжек про страшных дроу и добрых себя, что выстроила себе иллюзий, с которыми явилась под небеса, и чуть концы не отдала в первый же полдень. Но первая же жизненно необходимая связь у нее установилась в первый же вечер.

Дроу как идея, антиутопия, в принципе пугалка для патриархальных добряков. Нарративная на 80%
Мы же займемся деконструкцией этой идеи и переработкой её, да с новой точки зрения глянем на этих самых "добряков", и устами черноволосой принцессы вынесем им суд по уму и совести

Есть где разогнаться и на чем сыграть, не правда ли?