Седьмая жрица (16+) (джен)

С литературной точки зрения у тебя все в порядке. Я пытаюсь разобраться лишь с темой. У тебя тема - переживания героини, которая лишилась всего и вынуждена начинать не только с нуля, а с минуса (ниже той ступеньки, на которой родилась). Из этой же серии и тот паучок с дерева, который ползает по Эглиссе. Это отлично.

Про столкновение культур заговорил я, просто потому что меня интересует эта тема. Но, собственно, Эглисса у себя в Подземье, хоть и в другом социальном слое, почему должно быть столкновение? Просто маргинальные (относительно элиты дроу) нравы.

PS: Вот они, разные редакции ДнД) Я точно читал, что Ллос убила и сына, и дочь.

Денис Куницын
Тема у меня, хехм, спонтанная реакция на "Темного Эльфа", комиксы и книги.
И неудивительно, что она не угадывается точно по первым нескольким частям.

И тут скорее не про культуры, а про межличностное на фоне социального.

И, повторюсь, я опираюсь на книги и сайт forgorttenrealms.fandom.com (читая через Яндекс переводчик)
где компактно всё собрано, кто кого когда и как убил.
Да, Вараун и Эйлистри были убиты в 1375-1380 в процессе "Войны Паучьей Королевы", об этом ещё Смедман пишет.

А на редакции настолки, тем более старые, опираться я не стану.

Но потом Единый /Эру/ Ао устало вздохнул и "перезалил" всех убитых богов, чтоб было как раньше, и никому не запороть сюжета фанфиков.

Старый Алхимик
>Тема у меня, хехм, спонтанная реакция на "Темного Эльфа", комиксы и книги.
>И неудивительно, что она не угадывается точно по первым нескольким частям.

Честно говоря, я на книгах о Дриззте помирал от скуки. Особенно когда он уже легализовался на поверхности, подружился с этими Кэтти Брю, Вульфгаром и остальными, как их там, и стал просто совершать типичные ДнДшные подвиги.

>И тут скорее не про культуры, а про межличностное на фоне социального.

Согласен. Про культуру это я заговорил. У тебя скорее другое. Что Эглисса оказалась так хорошо подготовлена и физически, и психологически, что даже на дне способна показать мастер-класс выживания ) Хотя раньше никогда не тренировалась в этих условиях.

Я как тренер проведу аналогию, мне кажется, она в тему. Я всегда говорю: проверка наших связок и мышц - падение. Сначала рвутся мышцы, потом связки, потом только выходит из сустава или ломается кость. В среднем (кроме тупо невезухи) падение - тест на нашу ОФП. И у Эглиссы тоже получается что-то вроде этого. Падение на дно Подземья становится проверкой, насколько хорошо она прокачана в целом, как физически, так и морально.

Я тоже.
И когда разматывали нападающих на Мифрил Холл - я болел за дроу⚽
А все эти пьющие гномоберсерки вообще трэшак, адовы исчадия, ими нас видно побесить хотели.

Говорят, Р.А. писал всё это под нажимом издателей ради денег.

Рекомендую фанфик автора Vrenna про Вирну (здесь или на фикбуке такой найдется) - тебе понра, я думаю.

Ну это пока рано говорить, что тут кто кому покажет, ещё те части не досочинены.
Ну, вмазать может - мне хотелось сделать женщину, утирающую нос героям боевиков, достойную Закнафейна, пусть она пока и не равна великому воину.

Но этого очевидно не должно быть достаточно для укоренения или взлета со дна. Тут важны *экологические ниши*

>Рекомендую фанфик автора Vrenna про Вирну (здесь или на фикбуке такой найдется) - тебе понра, я думаю.

Помнишь же мой новогодний пост про политику отзывов на фикбуке? Мне есть, что читать, тут или на фикбуке я теперь только пишу сам и общаюсь с теми, с кем диалог взаимный. Кстати, в ТГ существует сообщество "Читаем вместе", там бесплатно выкладывают fb2 и epub в основном зарубежных новинок.

>Ну, вмазать может - мне хотелось сделать женщину, утирающую нос героям боевиков

Вот в этом как раз нет ничего специфического. Уже давно полно воительниц, у каждого первого автора, если только он не молится на "кухню, церковь, дети". Вон и у Марии Солохиной полно девчонок, которые могут всем вмазать. Эйла, Лейта, Тиа.

да, мне стоило добавить свово "дроу".
Пока что в книгах про дроу только черному коту, то есть женщинам, и не везёт. Всем умело втаскивают только мужчины (Дзирт, Джарлаксл, Фарон, Рилд Аргит); хочется эту смесь разбавить, и не просто, а ещё с особым колоритом дроу женщин, который нигде никто не соединял в одну линию и не пытался (или слишком мало) сращивать с разумностью.

Даже отнимая Глад'н'риль у мага, она руководствовалась практическим применением.

Старый Алхимик
Да! Вот это точно подмечено. Я сразу не понял, а теперь как понял! )

>колоритом дроу женщин, который нигде никто не соединял в одну линию

и опять правда. Этот матриархат у дроу никто последовательно не описал на самом деле. Так, продекларировали, а по факту книги о дроу - все равно книги о мужских персонажах.

Все же мне жаль, что ты не собираешься писать много подробностей. Допустим, я бы начал не со сцены уничтожения дома де Вир, а с очерка о воспитании и обучении Эглиссы. Чтобы сначала показать, как живет по-настоящему могущественный Дом, как выглядят женщины-дроу не разбитые, не побежденные, а в норме и в успехе.

На самом деле собираюсь;)

Кто отменял воспоминания самой же Эглиссы?
Воспринимаю это замечание как заказ)
На жрицу Мензоберранзана, истинную, не побежденную, не испорченную и не протестантку (см. Фельвэ — там как раз есть про её детство, но там религия более сдержанна)

Для его выполнения мне придётся прочесть 5 книг В.П.К. и Смедман, и это в процессе..

Старый Алхимик
>см. Фельвэ — там как раз есть про её детство, но там религия более сдержанна

Ага, я уже давно эту главу взял на заметку:

>А'Кати были большим семейством дроу, свободно живущим в лабиринтах Подземья недалеко от глубинной тропы

Чтобы когда мои Линх и Ко будут косить в Уст Ната под дроу, они могли объявить себя не "городскими" дроу, а шайкой из лабиринтов. Не все же там такие сильные и культурные, как дом А'Кати.

Мои вдобавок изображают "сборную", познакомившуюся уже в лабиринтах, а не представителей одного дома. (Так ведь разумнее, иначе придется всем знать наизусть досконально одну легенду, что стало с тем домом, верно?).

>Кто отменял воспоминания самой же Эглиссы?

Есть разница, фрагментами к слову или единым блоком. Фрагменты читатель должен еще соединить. Я слабо верю в читателя )

Да, хороший вариант, притом даже не обязательно всем выглядеть как дроу. Линх бы сошёл за ручного костолома дроу-Джахейры с дьявольской магией призыва зеленых лоз в пещерах.
Вот вам и шайка устрашающе лихих разбойников из дикого Подземья

Придётся только изображать себя разбитными-злыми-жестокими

А что до фрагментов,🤔
Придётся значит какой-то приквел писать про кого-то ещё.
Там будут ещё персонажи.

Но штука в том, что досконально соблюдая заветы Ллот, долго не проживёшь, не будучи старухой Бэнр, которая сосала соки всех и вся.
У каждой успешной жрицы по любому есть свой "скелет в шкафу", дающий ей возможности сберечься.
У Эглиссы вон некая честь, у А'Кати смягченная вера. Будут и другие отклонения

Костолом - это кто? Я даже в ДнД-бестиарии такого не нашел ) Нет, у нас дракониха Адалон всю компашку спрятала под иллюзией. Все выглядят, как дроу, включая Линха. Он для дроу довольно крепкого сложения, но все же в рамках дроу. По легенде, Линх - все, что осталось у Аэри от ее уничтоженного набегом куо-тао дома, поэтому она им очень дорожит, а он ей верно служит. По моей задумке, Линх должен впечатлить дроу своей "положительностью". Как в патриархальной культуре воспевают женщин типа Сольвейг, так, думаю, и в матриархальной есть аналог. Или как в классовом обществе обязательно есть трогательные образы рабов и слуг (типа Сэма Гэмджи).

>Придётся только изображать себя разбитными-злыми-жестокими

Да, все будут злыми-жестокими, кроме Аэри и Линха, у которых это не выйдет. Но у них отмазка, что Аэри выросла в культурной семье, причем она художница, для власти ее не готовили. Зато крутая магесса, поэтому в шайке ее терпят.

Вот о чем ты заставляешь задуматься. Опять "только черному коту и не везет". Ведь наши не просто так залезли в Уст Ната, а, собственно, по квесту, в итоге чего сильно навредили всему городу. Я подумаю над этим...

>А что до фрагментов
>Придётся значит какой-то приквел писать про кого-то ещё.
>Там будут ещё персонажи.

Я тебе говорил: это не литературная проблема, не связано с качеством произведения. Это вопрос к нашему имплицитному читателю. Ты его себе представляешь так. Он тебя читает внимательно, запоминает и сопоставляет фрагменты, пытаясь выстроить цельную картину. Мой опыт: этот идиот не способен запомнить даже то, что повторялось несколько раз ) И вообще его больше интересует не целостная картина, не мировоззрение героя, не подтексты, а, скажем, переодел ли Линх сапоги, после того как их промочил?

Это здоровяк, который легко может поломать кости всем и вся вокруг)) Образное выражение, синоним слова громила, в общем, опасный тип

Очень, очень интригует... ))

>Это здоровяк, который легко может поломать кости всем и вся вокруг))

А! Ну да, он костолом Аэри. Еще надо дровских имен на всех напастись, не знаю, где ты их берешь. Словарь дроу у меня есть, там есть и примеры имен. А придумывать как?

>Очень, очень интригует... ))

Ты про этот культурный феномен? Всегда иерархическая культура воспевает образ "идеального низшего". Это и идеализация мужика во времена крепостничества, типа "Фрола Силина, благодетельного человека" Карамзина или Платона Каратаева. Образы слуг в западной литературе, типа Сэма Гэмджи или капрала Трима (Лоуренс Стерн "Тристрам Шенди"). Это воспевание женщин: Сольвейг, Гретхен из "Фауста", "тургеневские девушки".

Соответственно, в культуре дроу должен быть мужской аналог "тургеневской девушки" )

Кстати, Фельвэ должна была читать подобную литературу. Мне кажется, у нее должно быть свое видение Кервина. Мне всегда кажется важным при столкновении персонажей из разных культур, что они не просто личности. Они видят одни и те же вещи через призму разных мировоззрений.

Отличный образец - это твоя игровая дроу в Омоину. (Куэ? Боюсь, я забыл имя). Там вообще весь сюжет идет внутренний комментарий от нее в стиле "у них не так", "странные они", "не понимаю, почему они так решили, но подыграю, чтобы выжить".

И еще: почему так долго нет продолжения про Фельвэ?

В словаре есть корни слов дроу, имен и названий домов. Стыкуем так чтоб был смысл+звучало. Хотя я спонтанно придумываю. Все мои главные имена, Эглисса, Фельвэ, Кинширр, Сафира, Диор сперва были звуком. И потом под них был подогнан смысл
У меня есть набор придуманных однажды имен, поглядываю туда

Вот это очень интересно, флаг тебе в руки. У меня тоже есть образ очень хорошего низшего среди дроу, быдет далее в частях СЖ.

А Фельва набралась-таки людской пропаганды, где на фоне нарративов о дроу люди обеляют себя. Вот она и решила прийти к наземцам и начать жизнь там с чистого листа. Наивнейше, не правда ли? Слишком наивно для 52-летней принцессы.

Кервина она видела. Именно поэтому она стала сразу так умело давить на жалость. Именно поэтому попыталась его подкупить как бы чрезмерно, хотя в этом не было смысла. Особенно во второй раз, когда она дала ему браслет.
Но насколько она доверяет ему, мы посмотрим ещё.

Куэятрин - придумала себе имя.
Наш эксперимент, как внедрить такую в Омоину и что с ней будет происходить, к чему она придет и в каком виде. И мы еще этого точно не знаем, хотя прoгнозы есть.

Думаю как быть с ее расследованием беды дома. И пока не знаю, как Кервину вырваться дальше ее кормить, а потом уйти своей дорогой. Как осла добыть. По идее, все ослы задействованы патрулями.
Но раз кол-во патрулей увеличивается, надо тикать, пока не обнаружили её...

з.ы.Еще может быть раньше про Эглиссу напишу. Там мне почти понятно, как ей найти работу.

Примечу более развернуто:

В случае Куэ у нас иное.
Нарратива дровского в этом рассказе нет.
Заостренная приспособленка попала в куда более благодатный мир, "рай", и приспосабливается, проталкивая свои амбиции, а заодно заново оценивает их.
И окончание пути — к чему она придет в финале (ой, да это анонс продолжения Хроник..оО)

Подкованный про дроу читатель будет понимать, чего от нее ждать.
А свежий читатель раскрывает её себе как личность во всей её контрастной красе.

Примечу один сквозящий во всех книгах про дроу факт: у них осталось понятие о "людской" морали, той доброй морали, которая была у них, эльфов, 10 000 лет назад.
Они тоскуют по дружбе, ненавидят предательство, мстят за него, подозревают других во грехах, хотя казалось бы, должны всё это одобрять.
Местами и одобряют, но все равно "стоят на распутье".
Они всё понимают, и это дает понять, что им есть путь назад.

Отключи те злые факторы, и кажется, они способны зажить "нормально".
На фоне этого то, что Эглисса тоскует по Заку, не должно выглядеть подводной лодкой в степях Монголии, и все прочие ламповости, из которых некоторые дроу пытаются выработать силу.
И я верю, что у некоторых получится.

Естественный отбор - хорошо; но согласованность позволяет возводить более мощные структуры ("связующие нити" 😌)

#меняпонесло

Богиня - оправдание поступков.
Богиня это нарратив. Она дает магию, подкрепляя нарратив свой.
Но сама не вмешивается в плотный мир, как и другие боги.
Через магию она побуждает дроу быть как есть, делаться ее оружием.
Но у них есть своя воля, как у моих персонажей, и почти у каждого есть свои увиливания от догмы богини, так как прямое следование догме влечет за собой саморазрушение. Но: богиня учит и обманывать. Почему б не обманывать и её саму?
Там "ламповый дровятник" и поддерживается.

Сейчас читаю уже 2ю книгу Войны Паучьей Королевы и жую стекло. Потому что эти произведения - жевательное стекло 🍽

Спасибо за интересные ответы ) Люблю такое.

> А Фельва набралась-таки людской пропаганды, где на фоне нарративов о дроу люди обеляют себя. Вот она и решила прийти к наземцам и начать жизнь там с чистого листа. Наивнейше, не правда ли? Слишком наивно для 52-летней принцессы.

По-моему, не так уж и наивно. А какая альтернатива? Сразу априори не поверить в нарративы наземцев? Это не наивность, это восприимчивость, open mind. Ты же пишешь сам, что Фельвэ не поверила слепо, а осторожно ведет себя с Кервином, помаленьку манипулирует и продавливает. По сторонам тоже смотрит, на ус мотает ) Мне кажется, Фельвэ умная. Но она гораздо более гибкая, чем Эглисса. Та вообще прет как танк ) Хвать одного за шкирку: ты будешь в моей группе!

>Думаю как быть с ее расследованием беды дома. И пока не знаю, как Кервину вырваться дальше ее кормить, а потом уйти своей дорогой. Как осла добыть. По идее, все ослы задействованы патрулями.
>Но раз кол-во патрулей увеличивается, надо тикать, пока не обнаружили её...

Можно обсудить. Какие там проблемы с расследованием? Зачем Кервина спроваживаешь? А нет альтернативы ослу?

>Примечу один сквозящий во всех книгах про дроу факт: у них осталось понятие о "людской" морали, той доброй морали, которая была у них, эльфов, 10 000 лет назад.
>Они тоскуют по дружбе, ненавидят предательство

Ага, я когда выбирал пословицы для Виконии: три пословицы говорят о том, что доверие - глупость, а четвертая: доверие - мое богатство )

>Богиня - оправдание поступков.
>Богиня это нарратив. Она дает магию, подкрепляя нарратив свой.
>Но сама не вмешивается в плотный мир, как и другие боги.

Тогда понятно, почему Ллос позволила шайке искателей приключений бесчинствовать в Уст Ната. Я все думал, почему она с Линха иллюзию не сняла, Ллос-то посильнее дракона. Вообще есть нелогичный момент: как "наши" могут а) делать вид, что поклоняются Ллос, при этом не получив от богини молнией по башке б) как "наши" могут во владениях Ллос молиться своим богам, типа, Линх - Ильматеру. Пусть он это и скрывает, но разве Ллос может допустить влияние Ильматера на своей территории?

Спасибо ❤️. Такой её и хочу сделать. Самая умная девочка во всем моем творчестве)))
А что наивная, да, но велик ли её выбор? Драться с сестрами она резонно не хочет


Воин-жрица гордо улыбается, глядя на тебя своими алыми глазами. Манит тебя крашенным алым ногтем, и говорит почти ласково:
- Поди сюда, наземничек, небось ты желаешь быть в моей группе, атаманши Шессо Бесстрашной? А?


Последователи Ллос в Уст-Ната оскудели, слишком слабы, и убоялись загадочных приключенцев, от которых разит магией, и решили с ними лучше полюбовно поторговаться.

Лишь мятежная Вал'шаресс осмелилась собрать кучу подземного сброда и смести их прочь во имя Ллос.
Но эти мерзкие демоны как всегда подвели...

Вообще я думаю, что аура энергий Подземья должна ослаблять магию наземных божеств, как Солнце ослабляет (сводит на нет) магию дроу.
Когда спускаешься в Подземье, надо "подключаться к тамошней сети энергопитания"...

Вот Фельва и обнаружила, что нигугу. Вообще забыла как колдовать. И ей надо искать другие источники.

Кервин должен её увести далеко. Это 2 недели пешком по пустыне. Без вьючного осла/верблюда никак не дотянуть от воды до воды. А лишних там нет. Надо что-то придумать, под каким соусом он умыкнет ишака...

"Каждая дроу может выбрать, кого и как обманывать: других, себя и богиню."
(С) Кинширр "Выскочка" Ша'Дис, мать 64 Дома, бывшая наемница, бессовестная фиглярша.
(опубликована пока лишь в "Экзерсисах")

"Можно и рофа наречь Бэнром, да рофом он при этом быть не перестанет".
(С) Шессо Бреган Д'Эрт

Старый Алхимик
>- Поди сюда, наземничек, небось ты желаешь быть в моей группе, атаманши Шессо Бесстрашной? А?

- Почел бы за счастье, но если на меня сядет паук размером хотя бы с кулак, я тут же помру. В смысле, от счастья, конечно, ведь я недостоин так тесно соприкасаться со столь благородным существом. Вот если бы атаманша Шессо Бесстрашная убирала их от меня, потому что, разумеется, она более достойна их общества...

>Вообще я думаю, что аура энергий Подземья должна ослаблять магию наземных божеств, как Солнце ослабляет (сводит на нет) магию дроу.

Я тоже об этом думал. Так я и поступлю, и вдобавок это будет плюс к зловещей атмосфере Подземья. В игре, конечно, так сделать не могли. Иначе были бы обижены игроки, играющие за клерика. Такой большой кусок игры, клерик весь зависит от своих молитв, а тут его сделают просто недовоином - во всем как воин, но с меньшим количеством атак. Но обойдется Линх без помощи Ильматера, разве что где-нибудь на тропах, поодаль от храмов Ллос?

Ну, как вариант, сбежавший осел. От жестокого обращения. Как раз три беглеца: Фельвэ, Кервин и осел ) Всем троим надо бежать и скрываться.

Бременские музыканты )))

Маша Солохина
Ну, если возникает такая ассоциация, то нельзя брать, смешно. С другой стороны, осла могли просто плохо привязать. Животные постоянно сбегают.

Денис Куницын
А почему? Я не гнушаюсь иронизировать над своими героями. Да и сами они тоже. По моему, это мило.

Огнь 🔥🔥🔥

Необязательно прямо совсем его душить, но например, ячейки заклинаний у него будут медленнее восстанавливаться.. Или какую-то адаптацию выдумать, какие-то подготовки внештатные, дополнительные танцы с бубном для восстановления ячеек...

Не хочешь ли в нашу ролевую в Омоину? Она в Телеграме. Сделаешь своего персонажа, возможно, увидитесь с Куэятрин. Она не как танк, а куда обходительней... она лиса)
А ещё есть моя ролевая "Пещера Алхимика", там Фаэрун

Да, милости просим. Когда время будет.

Если пойдете за Линха, герои сейчас в таком месте, где ему появиться самое оно.

Про осла и музыкантов весело,
хорошая подсказка, спасибо.

Жестокого обращения там не было, там люди слишком спокойные и сплоченные. Если же сбежит, да еще вместе с юношей, отправятся искать. Опасно. Но Кервин подумает над этим. Подставлять Гриму ему тоже не захочется, мол, Грима растяпа осла упустил.

Но я уже думаю, что будет всё проще. Придет караван, и многое изменится. Ведь это канун сезона ветров...

Кервин может найти осла в пустыне отбившегося от неведомого каравана. Хотя зачем так скромно, — осла. От неведомого каравана может отбиться конь, верблюд, да хоть боевой Омоинский дракон.

:) может

драконы там на дороге еще более редко валяются, чем на Земле - роллс-ройсы.

Про осла. Идея Алхимика, что
>Но я уже думаю, что будет всё проще. Придет караван, и многое изменится. Ведь это канун сезона ветров...

мне нравится больше всего. Потому что мой девиз: чем проще - тем лучше. Дефицит ослов не может длиться вечно )

Про игру в личку.