В тени неокончательной победы (джен)

Kireb
Чтобы утверждения относительно ООСности персонажей не выглядели голословными, хорошо бы сопроводить их пояснениями. Чего именно не могли делать ООСные персы и почему?
Странно, а я вижу и то, и другое.
Может быть, там где он выражает готовность принести в жертву мальчика? Своего ученика? Да, это не круциатус, но там и смысла в круциатусе нет. А его, кстати, и здесь нет. Здесь что-то другое, что делает овощем. Жестоко, но смысл есть и он четко прописан в тексте.
В отличие от магглов, волшебники могут действовать в обоих мирах. Поэтому не вижу непреодолимых препятствий для того, чтобы маг, пожелавший приобщиться к какой-либо маггловской науке, не мог бы этого сделать. Сложности определенно будут, но они преодолимы.

Kireb
А может быть, потому целитель и использует бинты как чудо, что была гражданская война? И те, кто при других условиях имел бы возможность и желание развивать медицину, вместо этого воевали? С обеих сторон? У нас ведь тоже...

Ethel Hallow
это наверно смотря как считать, если маглорожденные такие же маги как и остальные, то почему он полукровка - чистокровный в первом поколении, в отличии от тех у кого кто-то из родителей магл (типа Тома, Северуса, Симуса), в любом случае про Невилла так никто не говорит, а как раз наоборот, значит у него родители не маглорожденные

Savakka
Однозначно поддержу. А так же добавлю, что может быть это и не сильно бросается в глаза, но постоянно в книгах кто-то да и делает упор (неоднозначный такой намек на то, что чистокровность не так уж хороша), сравнивая то Гермиону с Драко, типа посмотрите как хороша в науках маглорожденная девочка и какой посредственный парень, хоть и чистокровный. А так же достаточно частые упоминания насколько хороша была Лили и как ее любили и гордились ее успехами учителя. В каноне чуть ли не каждый первый сказал Гарри, что у него глаза мамы и тут же добавил какая ж она была талантливая.

Кстати, относительно Алисы и Френка, а также относительно братьев Лестрейндж (в каноне есть смутное описание двух мужчин, но даже намека кто из них кто нет) мы вообще ничего не знаем. А уж про характеры вообще ноль инфо. Может где-то в интервью Ро и давала эту информацию, но все эти интервью - это все же не совсем канон, да инфо от автора, но не всем она доступна.
А Дамблдор тут однозначно канонный (вот вообще сомнений нет, что он так мог поступить)

Человек, который всю жизнь мучался из-за сестры? И отказывался от высоких должностей и власти, дабы не искушаться?
Давайте все же не путать канон с фаноном.

Levana
Он руководил Орденом феникса, бойцов которого отправлял сражаться и гибнуть. И он же готовил маленького мальчика к добровольной гибели.

Levana
Человек, который, оставил годовалого ребенка в ноябре на крыльце на всю ночь. Тот, что оставил на 12 лет гнить в тюрьме невиновного.
Отказывался от высоких должностей? Ну да, от министерского кресла он успешно бегал. Да и зачем ему кресло, если к нему бегает советоваться министр? Термин "серый кардинал" вам ни о чем не говорит? Верховный чародей Визенгамота, директор Хогвартса - должности поважнее министерского кресла будут. В первом случае он имеет влияние на законотворческие и судебные процессы, а во втором - он имеет возможность воспитывать детей так, как ему было бы выгодно в дальнейшем.
Ну про ОФ и Гарри уже сказали. А вот про то в какую каббалу он загнал Северуса... При этом не выполнив своих обязательств перед ним. Ну да, Поттеров же предал Петтигрю, нелепая-нелепая случайность...

Анонимный автор

Он же этого мальчика и обратно отправил, вероятно, надеясь на такую возможность изначально и отыскав воскрешающий камень.
А руководить оппозицией и боевой группой - это что-то плохое? Тем более что мы не в курсе личного участия во времена мародеров и ранее. Здесь-то он уже дед совсем и занимается планированием, с одной стороны, а с другой - нормально так отмудохал ТЛ в атриуме министерства.

Упс, еще забыла относительно Дамблдора - там в каноне в 7й книге есть очень прям хорошая характеристика от родного брата.
Да, человек может сожалеть о мертвой сестре, но при этом совершенно забить на живого брата. При этом, портрет сестры почему-то есть в жилище Аберфорта, но был ли подобный у Альбуса... Тот еще вопросец...

Про Сириуса где-то прямым текстом говорится, что он знал всю подоплеку случившегося?
Додумать можно что угодно.
Вот так например: святой Северус и глазом бы не моргнул, вырежи ТЛ Лонгботтомов вместе с годовалым Невиллом. Или убей он только Гарри. И на это в тексте указания есть.

О, бедный Северус. Избежал Азкабана, учил этих ужасных детей...
Все, я поняла, вопросов больше нет.

Levana
Надеяться и знать наверняка - совершенно разные вещи. В любом случае, в отношении Гарри у Д. было слишком много надежд и слишком мало "наверняка". А ведь еще был и "запасной" ребенок пророчества...

Levana
Вопрос не о "святости" Северуса. А об отношении человека к своим обещаниям. По сути он просто воспользовался отчаянием одного человека, чтобы в последствии заполучить себе шпиона. Дал ему поверить, что он сделает все возможное, при этом изначально зная, что он этого не сделает. Не ну а чо, это ж ПС, шавка ТЛ.

Про Сириуса. Уверена, что знал. Ибо вот человек "не знал" 12 лет, а потом приходит такой к Гарри с Гермионой и говорит: "Воспользуйтесь сами знаете чем, чтобы спасти двух невиновных" ага, ну да, ну да... Почему же после побега Петтигрю, он не воспользовался своей властью и не поставил вопрос о невиновности Сириуса? А потому что неудобен ему был свободный Сириус.

Уверены мы можем быть в очень разных вещах, как показывает практика и жизнь 😁 А я уверена, что Ро такого в образ не закладывала. И что Д-р придумал бы, как спрятать Гарри и вместе с Сириусом, останься тот на свободе и вырази желание забрать крестника.

Ах вот еще наблюдение из канона - почему-то всякий раз, когда Д жизненно необходим, он отсутствует и появляется в самый последний момент, чтобы спасти ситуацию. Я ничего не утверждаю... Но это факт...
А как Д идеально скукловодил свою смерть...
И даже после смерти все играли по его правилам...

Levana
Ага особенно перед 5м курсом, когда почти все каникулы Гермиона и Уизли практически жили на Гриммо, а Д запретил им писать письма Гарри. При том, что парня забрали с Тисовой только после нападения дементоров.

Savakka
В смысле "смотря как считать"?
В каноне его все называют полукровкой.
От того, что в Лили проснулись магические гены, её родители магглами быть не перестали.
Фанфики фанфиками, а канон каноном.

Анонимный автор
И что, это как-то подтверждает чистокровность Гарри?)))

Относительно братьев Лестрейндж известно достаточно, чтобы сделать вывод, что они всегда были в тени яркой и сильной супруги Родольфуса. Она всегда выходит на передний план, она перехватывает руководство, она распоряжается их семейным сейфом, она - лучшая сторонница Волдеморта.
Кстати, насчёт последнего: что это говорит о самом Волдеморте, если его лучшей сторонницей, которой он доверил хоркрукс, является обезумевшая дамочка?)))
В Проклятом дитя Родольфус назван преданным мужем, довольно формально.

И да, здесь выше писали, что доп. материалы - не канон, но тем не менее: у себя на сайте Роллинг прямым текстом писала, что Лестрейнджи и Крауч пытали Лонгботтомов не из-за Пророчества. Значит, таки пытали. Но в фанфиках в рамках AU всё, что угодно можно писать, конечно.

Ethel Hallow
Ну, собственно, это и в книгах есть, что пытали Лонгботтомов не из-за пророчества, а потому что Белла решила, что они знают куда делся Лорд.
Хотя вот с чего бы им знать? - убился-то он у Поттеров... Не кажется ли странным, что они пошли именно к ним, а не к Уизли или другим орденцам?
Относительно доп материалов - в допах "вдруг" всплывают отношения между Д и Геллертом, и это в момент нарастающей толерантности к геям, потом в пору БЛМ всплывает "вдруг" чернокожесть Гермионы... Ну как бы если в книжке не написано, то буду вертеть как хочу... То же знаете, неприятно...

Ну в каноне нет прямых указаний на то, что Белла его лучшая сторонница. Самая преданная, да. И Лорд именно так ее называет и всегда делает акцент на этом; самый преданный, вовсе не значит самый лучший. То, что Белла всегда рвется на первый план - так и есть, но доказательств доминантности в семье - нет. Белла из древнего рода, и наверняка, пришла в семью Лестрейнджей не с пустыми руками. Поэтому она имеет право пользоваться сейфом наравне с супругом. Кстати говоря, то что сейф Лестрейнджей, вовсе не говорит о том, что сейф один на всю семью, а у того же самого Рабастана нет своего личного сейфа. Но Ро не нашла нужным это прописать. Да и вообще, в целом принято считать, что они все жили вместе. Но так ли это? Рабастан вполне мог иметь свою собственную семью и свой дом.

А напомните, пожалуйста, где Гарри в каноне назван полукровкой?

Netlennaya
Много где. Два примера:
Дамблдор (ОФ): "And notice this, Harry. He chose, not the pureblood (which, according to his creed, is the only kind of wizard worth being or knowing), but the half-blood, like himself."
Волдеморт (ТК): "There are strange likenesses between us, after all. Even you must have noticed. Both half-bloods, orphans, raised by Muggles."

Ирина1107
Посыл в том, что Лонгботтомов Лестрейнджи пытали. Они не оговорённые и несправедливо осуждённые в этом деле.
По второму вашему вопросу - я думаю, Волдеморт активно интересовался Поттерами и Лонгботтомами последний год, и об этом его приближенные знали. Поэтому и отправились к Лонгботтомам. Плюс те были аврорами, а значит, могли владеть доп. инфой (что Лорд в Албании, к пр.).

Чернокожая Гермиона - не доп. материал, а мнение Роллинг об актрисе, выбранной на роль. В кино тоже больше половины актёров не к месту, но Роллинг обо всех высказалась положительно, и так, как за Гермиону её яйцами никто не закидал.
Намёки на нетрадиционную ориентацию Дамблдора есть в статейках Скитер в 7 книге. А что он гей, известно стало почти сразу после её выхода, в 2007 г.

Есть.
"Voldemort's fury at the fall of his last, best leutenant exploded with the force of a bomb, Voldemort raised his wand and directed it at Molly Weasley."

Есть доказательства. Волдеморт доверил хоркрукс именно одной Беллатрикс, так же, как и одному Люциусу.
"To tell Snape why the boy might return would be foolish, of course; it had been a grave mistake to trust Bellatrix and Malfoy."
Беллатрикс спрятала хоркрукс в сейф Лестрейнджей, а значит, точно знала, что братья в сейф без её ведома не сунутся и лордову вещичку случайно не прихватят.
Сейф Лестрейнджей - фамильный. Даже если у Рабастана и есть свой сейфик (это ещё если он младший брат, точно неизвестно), весьма примечательно, что основным заведует Белла.

Приданое Беллатрикс - из области фанона и хэдканонов. Оно у неё могло быть скромным, если большая часть имущества Блэков принадлежала Ориону и Вальбурге. Я бы этот вопрос вообще не затрагивала, с ним только в новые дебри можно уйти.

Ethel Hallow
М-да. Гм. Действительно.
Но сравнение-то некорректно. Волдеморт - ребёнок мага и маггла= честный полукровка.
Гарри - ребёнок мага и мага. Т.е. чистокровный в первом поколении всё-таки. Или вся система классификации рушится.

Netlennaya, я уже выше писала, что родители Лили магглами быть не перестали. Поэтому и её сын от Джеймса, и дети Рона от Гермионы будут полукровками.

Ethel Hallow
Кто же в этой системе считается чистокровным в первом поколении?

Netlennaya
Инфа со старого сайта Ро:
Why are some people in the wizarding world (e.g., Harry) called 'half-blood' even though both their parents were magical?
The expressions 'pure-blood', 'half-blood' and 'Muggle-born' have been coined by people to whom these distinctions matter, and express their originators' prejudices. As far as somebody like Lucius Malfoy is concerned, for instance, a Muggle-born is as 'bad' as a Muggle.

Therefore Harry would be considered only 'half' wizard, because of his mother's grandparents.

If you think this is far-fetched, look at some of the real charts the Nazis used to show what constituted 'Aryan' or 'Jewish' blood. I saw one in the Holocaust Museum in Washington when I had already devised the 'pure-blood', 'half-blood' and 'Muggle-born' definitions, and was chilled to see that the Nazis used precisely the same warped logic as the Death Eaters. A single Jewish grandparent 'polluted' the blood, according to their propaganda.

Насколько я понимаю, чистокровным можно считать волшебника, у которого не только родители, но и бабушка с дедушкой с обеих сторон - волшебники.

Я вообще всегда думала, что чистокровные это те, у кого ни одного маггла в родословной по прямой линии, грязнокровки - маггл+маггл, а все прочие - полукровки. А там еще по поколениям смотрят...

Levana, чистокровные радикалы тоже так думают, скорее всего)))
Просто на самом деле стало интересно: если волшебник в пятом поколении, но точно известно, что его пра-пра-пра были магглами, неужели он тоже полукровка?..
В Сказках Барда Бидля (письмо Дамблдора) сказано вообще, что истинно чистокровных волшебников не существует. Якобы все они скрывают, что у них в роду были магглы или магглорожденные.

Levana
Толерантнее говорить маглорожденные 🤣🤣🤣

Ethel Hallow
Вы делаете вывод о доминантности Беллы в семье только на основании того, что ТЛ доверил крестраж Белле? Нууу... О том, что ТЛ что-то доверил Белле знали все. Это не было секретом, а если и было, то это секрет полишинеля. И вряд ли Руди или Рабастану пришло бы в голову взять вещь Лорда. А уж муж-то Беллы наверняка знал что именно жена положила в сейф...

Опять же, то что Лорд доверил Белле чашу, так себе показатель... Дневник-то он доверил Люцу, медальон попытался спрятать с помощью домовика одолженного у Регулуса (на момент когда его родители еще были живы, а они как бы основные хозяева), а диадему так вообще бросил в Хогвартсе в комнате куда любой ученик мог попасть случайно! Надежность ну просто фантастическая (сарказм, если что). Ни Белла, ни Люц не знали, что им доверили крестражи. Видимо не до конца им Лорд доверял, если не сообщил столь ценной информации.

Ирина1107, показатель - то, как Белла распоряжается сейфом.
Што? О_о
Это из какого фанфика? 😅
Наверняка? Это из того же фанфика? )))
Вы читайте книги хоть немного, или же делайте оговорку, что не их обсуждаете. Волдеморт однозначно говорит, что доверил чашу Беллатрикс.

Ethel Hallow
Здесь все зависит от отношений в семье, о которых мы ровным счетом ничего не знаем. Могло быть что угодно, от персональной полки, выделенной для Беллатрикс мужем, и до:
- Слушай, мне нужно спрятать одну вещь, только не спрашивай...
- (не отрываясь от газеты) Положи в мой сейф, это надежней всего. Ключ на каминной полке. Зачаруй там, ну ты знаешь, чтобы я не спутал...

Анонимный автор
Плюсую многократно!

Ethel Hallow
Ирина1107

Я просто скрываю свои истинные взгляды, как Дамблдор 😁 а тут проговорилась)))

Кому там что ТЛ доверил вообще грустная и темная история)) Умный, умный... угу.

Ethel Hallow
Ок, я не оспариваю факты.
Лорд доверил крестраж Беллатрикс, это факт. Белла положила его в обший с мужем сейф, тоже факт. Но по какой причине вы делаете на основании этого вывод, что Белла доминант в семье? Вот это мне вообще не понятно...

Я тоже обратила внимание на написание Бэлла через 'э', Рудольфуса через 'у' и Хоминум ревелио через 'и' вместо привычных Родольфуса и Хоменум. Но решила, что это такой хитрый план автора и зачем-то этот ему нужно.

Но в голове второй день звучит:
Сегодня Ланжерон гуляет
Сегодня Бэллочка справляет
Свою помолвку
Просим спеть её на бис!

И складывается туманный план фанфика в духе Одесских рассказов Бабеля с бандитами-пожирателями, аврорами-милиционерами и золотым трио беспризорников..
Да, да я помню, что Svengaly уже написала Красноармейца Горшечникова. Но.. ))

Мне нужен обливиэйт срочна.

Netlennaya
А что? Годная идея. На следующие "Тайны": Блэки на самом деле - удачно внедрившиеся Шварцы с Молдаванки. Родовой гобелен? Ой, я вас умоляю. Дядя Моня в свою бытность знаменитым на всю Одессу фальшивомонетчиком такие гобэлэны изготавливал десятками, и даже гораздо лучше!

Анонимный автор
А почему гобелен не может быть подлинным? Там жеж даты обозначены, а не место где родился))) или Шварцы так давно не рождались?)))

Ирина1107
Ой, да мы, Шварцы и Шварцманы, легко можем проследить свою родословную до Иакова и его сыновей, но таки кто вам считает?)

Так вот где грим покопался - Блэки всего лишь младшая и самая непутевая ветка великого семейства!

Что понравилось: Родольфус в целом и его медколледж, стриптиз Беллы. С остальным захотелось купить травы, которую курил Автор. Уж больно заморочено. Да и Дамбигад с аврорами а-ля менты 90-х как-то не доставляют. Идея хорошая, но исполнение уж больно сомнительное.

Автора! :)

MordredMorgana
Здесь. ))

Габитус
А вот как вы себе представляете аврорат при канонных вводных? Слабая власть, никем не уважаемая, коррупция в министерстве (Артур говорил, что Люциуса отпустили за деньги, а ему виднее, он там работает), незаконные вооруженные формирования, вербующие со школьной скамьи...

Ольга Эдельберта
О-о! Я знала, знала, что автор кто-то из корифеев и пыталась угадать кто, но даже подумать не могла, что это вы. Мне казалось, вы давно не пишете и только иногда с облаков поглядываете на грешную землю..

Ну это конечно… *выбегает поорать на балкон.
Закадровые канонные события – неисчерпаемый пласт сюжетов, конечно… вопросов больше, чем ответов. Такая трактовка событий мне очень нравится, включая образ «добряка» Дамблдора, «лучшего аврора» Фрэнка и неожиданно учившегося в мед. колледже Руди… (зачем ему? О_О). До последнего было интересно, как ко всей этой истории будет привязан Крауч-младший: немного не хватило его мотивации, мыслей о Темном лорде – что это, чистый фанатизм или еще какие-то психологические траблы?
Очень зашло вплетение магических штук в текст: книги таки леветируют, а не руками носят)
Медицинское описание последствий круцио – прям класс вообще! (хотя если у Фрэнка поехала крыша, то вот не совсем поняла, что с Алисой? У нее продолжительное круцио тоже вызвало помутнение рассудка?)
Ну и вообще вот эта атмосфера грязи и трындеца прям в цвет (я пессимист и в победу добра над злом не верю. Только в победу маленького зла над большим;) . А их общество само по себе полное дно – безо всяких темных лордов.
Спасибо автору, всегда хотелось почитать именно про этот эпизод. *Забираю в коллекцию текстов о ПМВ)
П.с. Не стала подробно читать спор в комментах о «статусе крови», но Ро содрала эту трехчленную схему в нюрнбергских законах: по ним маглорожденный + чистокровный дадут полукровку, ибо… магловские родственники совсем близко затесались. Ну и вообще «кто здесь чистокровный, решаю я». Вопрос идентичности это не про кровь вообще)
Но это мелочи.

Начальник Камчатки
Большое спасибо, за такой развернутый отзыв и за оценку.

Вот да, у меня такое же общее впечатление.

Начальник Камчатки
А о Барти мне хочется написать отдельно. Не знаю, соберусь или нет, но этот персонаж мне очень интересен, хочется покопаться глубже. И его отец очень загадочен, и их отношения.

Ольга Эдельберта
Вот да! Есть тут один единственный старинный текст - "Сын Крауча", и все... хотя фигуры весомые: начиная их не ясной факультетской принадлежностью, и заканчивая карьерой Крауча ст (который добровольно отказался от полетов на иранских коврах! Вот такой законопослушный был.)

Начальник Камчатки
Еще и полиглот. Вообще интеллектуалы, и отец, и сын. Что там происходило? Жутко и завораживает.

Все забываю спросить. Белла в своих прозрениях видела Волдеморта то в Хоге, то в Гринготтсе, то в поместье Риддлов, и Руди сделал вывод, что она видит места, где он бывал когда-то. А я все ждала, что выяснится, что она видела места, куда залетал его развоплотившийся дух. А какова авторская версия?

Яросса
Она четко отслеживала крестражи. Искала Лорда - и находила Лорда. Только ни она сама, ни другие о крестражах не знали, поэтому все это выглядело так нелепо. Гарри сильно повезло, что Лестрейнджей повязали до того, как Белла на него вышла. )