Комментарии «Человек за роговицей, или Путь наибольшего сопротивления» (джен)

Софочка
Ух ты, первый отзыв! Спасибо!

Насколько в итоге Вера выросла похожей на Ленку, мы так и не узнаем. Но все-таки личности родителей на ребенка в любом случае оказывают большое влияние (и я не только про генетику). Обычно есть две стратегии - "даяникогда" и "мнебылонормбудутакже" (что, кстати говоря, не всегда на самом деле ужас-ужас или полный порядок). И чаще всего все это сочетается: где-то родители были молодцы, а где-то - не дай бог.
Но вот тут...
Мне кажется, подростковый бунт - это даже не столько бунт, сколько желание обыграть родителей. И сначала это попытки предложить свою игру и свои правила - и обычно провальные, потому что взрослым такого не надо. А тогда идут потуги обыграть родителей на их же поле. И тут уже кто кого и где передавит... Собственно, и выходит из подросткового бунта человек... где-то покалеченный, где-то здоровее, чем был.


С такими семьями еще не знаешь точно, хорошо ли, что родители не развелись, что не лучше ли было бы семье не существовать вовсе... Но, как говорится, а судьи кто?
Если папу устраивает, что ему иногда приходится спать на диване, если мама смиряется с разбросанными по квартире носками - почему бы и нет?


А это вопрос))
Как любить - тоже нигде не написано. Может, Ленка и любит. Может, даже очень.
Другое дело, что не так важно, что есть на самом деле. Не так важно даже, что там думает Ленка (и весьма вероятно, что она сама не считает, что любит, даже если любит).
Обычно всем все равно, что там у человека на душе. Всем важно, что он транслирует. И в конце концов транслируемое приравнивается к принятому. Вот и у Ленки в семье принято считать, что Ленка не любит. Ну и пусть. Было бы принято по-другому - наверное, и что-то еще изменилось бы.
(А что Ленка сама начала - так, может, любить просто хотелось... а умелось ли - другой вопрос)

Собственно, наверное, поэтому и "человек за роговицей"))
Не всем людям одинаково легко следовать принятым в обществе нормам - но мы судим всех одинаково. Не все, кто, кажется, внимательно нас слушает, действительно нас слушает. Не все, в чьей поддержке мы не сомневаемся, действительно нам сочувствуют. Но пока они не дают нам упасть - мы принимаем их сочувствие за истину.
Душа человеческая - потемки) И, наверное, в эти потемки нам же лучше не лезть.

Спасибо большое за такой шикарный отзыв!
(И за выбранную фразу - она мне тоже очень близка)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Чем больше дети протестуют против истин и моделей поведения, навязываемых родителями, тем больше вероятность, что они сами воплотят их в своей жизни. Увы, мой личный пример тоже подтверждает это.
Текст довольно тяжёлый для восприятия, заставляет постоянно останавливаться и укладывать в голове очередной кусочек пазла. Это нисколько не критика, поверьте. Наверное, так и нужно.
И правда, что мы на самом деле знаем о людях, которые смотрят на нас, на огромный мир через пару крошечных отверстий? А что они знают о нас, даже если всю жизнь находятся рядом? Ни-че-го. Истина считывается не из поступков или слов, а из микродвижений, микроэмоций, когда чёрная бездна на секунду приподнимается и обретает цвет.
Спасибо за философскую историю. Пожалуй, её стоит читать лишь когда у тебя всё хорошо – либо когда всё очень плохо.

хочется жить
Спасибо большое за отзыв!

Мой личный пример - тоже.)
Может, потому что эта битва заранее проиграна. А чем яростнее бьешься о стену - тем... Увы.


Знаете, когда я отправляла текст на конкурс - сразу попросила разрешения забрать его на доработку. Потому что история сама писалась сценами - и, отправив, я поняла, что абзацы перепутаны местами.) Здесь уже правильный порядок, но все равно выходит паззл. Наверное, потому, что полную историю все равно никто никогда не узнает.


Помню, мне мама всегда говорила, что чувствовать себя непонятым - нормально для подростков, им всегда так кажется. А вот опыт подсказывает, что никуда это чувство не девается и понимать тебя не начинают - просто в какой-то момент действительно сам осознаешь, что сам никого не понимаешь, так что какая разница?
Истину считать - да, можно. Но только вот так вот, частями, обрывками. И иногда в эту бездну вообще не надо смотреть.


Наверное, дело в том, что у меня все... нормально. Просто опять бьюсь о собственную же роговицу.)
Спасибо вам за такое вдумчивое и бережное прочтение!

#Фидбэк_Лиги_Фанфикса
Очень смешанные чувства.
Текст цепляет - однозначно. Герои живые, в них веришь. Замысел, надеюсь, я поняла: во всех нас намешано столько всего и любовь - это не набор каких-то определенный эмоций и реакций, а то, что видится нам со стороны как равнодушие или даже злость, на самом деле может быть их противоположностью. Ну и извечная проблема мама-дочь. Это да, узнаваемо с первого слова.
Сказать, что мне понравилось или нет - не могу, но как и сказал, текст точно не оставляет равнодушным и заставляет задуматься.
Теперь критика. На мой скромный взгляд, есть много мест, по которым надо пройтись редактору. Сомнительное словоупотребление, как, например - шокироваться. Есть места, на которых спотыкаешься. Где-то лично мне не хватило связности, но тут я полагаю - это намеренный прием.

palen
Большое спасибо за отзыв!
У меня тоже. Поэтому и принесла реал совершенно внезапно даже для себя.
Что цепляет - это главное. Я все еще не очень уверенно себя чувствую, когда речь идет о прописывании героев, особенно там, где нужен реализм, так что здорово, что получились живыми. Замысел вы поняли.) В чужую голову не залезешь, а проявляется далеко не всегда именно то, что на самом деле существует. Мама-дочь - скорее, средство... Но и еще одна проблема, конечно, тоже.
Со всей критикой полностью согласна. Текст писался залпом и впритык, так что отправился на конкурс в 23:59. Так что семантика где-то не совсем удачная (с "шокироваться" - хороший пример). Ну и про связность... Отчасти - прием, потому что текст еще и о том, что мы видим только некоторые реакции человека и не можем по ним воссоздать все, что в нем происходит. А отчасти - тожеследы дедлайна, увы. Как я уже тут говорила: на доработке я занималась тем, что расставляла абзацы в правильном порядке.)
Большое спасибо за конструктив и за неравнодушие!

Анонимный автор
Ну для дедлайна шикарно. Шлифануть и всё.
Но, думаю, надо быть готовым, что такой текст не всём зайдёт. И это можно зачесть за комплимент)

palen
Это и есть комплимент!)
Спасибо!

Очень круто.
К сожалению, очень верно подметили комментаторы выше: по кругу, по модели. А жаль, жить по-своему у героини силы есть.

Altra Realta
Спасибо! От вас это ценно.
А вот так часто: силы есть - а выйти из круга почему-то не получается.
Может, как раз потому что силы применялись не там и не так...

Анонимный автор
Фиг его, какие-то паттерны поведения, а вот почему, хз и хз.
С другой стороны: дети алкашей часто вообще на спиртное не смотрят. Вот и как понять?
Здесь, я бы сказал, типа-свои и типа-чужие люди. Где-то есть грань комфорта, но она не всегда соприкасается.
Эксперимент с общением в соцсети, вот это оно.

Altra Realta
Что и почему - тут вообще всегда беда.
Те же дети алкашей самые разные бывают:
Кто-то пьет, как мама с папой пили.
Кто-то не пьет, потому что мама с папой пили.
А кто-то пьет или не пьет вообще не из-за родителей. Или кажется, что не из-за родителей.
Эксперимент с общением в соцсети вообще штука интересная.
Вроде: с одной стороны, в соцсети когда хочешь, тогда выйдешь. Иногда вот так прообщаешься месяц, потом выгоришь и уйдешь далеко и надолго. Да и тебя там никто не знает, понимает как хочет - и ты говоришь что хочешь. Ты собеседника не знаешь, он тебя не знает, развлекайся. Хоть душу раскрывай, хоть завирайся.
С другой стороны - люди в сети иногда парадоксальным образом ощущаются именно как свои. Им от тебя ничего не надо, тебе от них ничего не надо, надо будет - отвяжешься. Свобода и красота. А еще в реале на человека во время разговора посмотришь - и поймешь, что он совсем ничего не понял. А в сети не проверишь - так что и если обмануться захочется, тоже добро пожаловать...
Сложно все, в общем.
Фиг его знает, что вообще у людей в головах творится, почему творится и почему выливается иногда очень странным образом.

Добрый день) Я не увидела здесь патологических черт, ведь мы все носим маски: улыбаемся людям, которые нас бесят до чертиков, оцениваем окружающих. В чем-то холодные, уставшие, ранимые люди пытаются жить и радоваться миру.
Бездушный одиночка никогда не напишет:"Нам уже год. Мы толстенькие и румяные. Мы бесим маму, да, Вера? Но мама не против".

Рин Ро
Добрый!
Мне кажется, тут и нет паталогических черт (Вере временами кажется, что есть, ну так это её мама). Странности - есть, ну а кто без тараканов в голове? Возможно, не самые лучшие и мешающие жить странности.
Но в том и суть: что там у человека за роговицей - мы понятия не имеем. Люди носят маски, улыбаются часто когда нужно, а не когда хочется. Да мы даже не знаем, слушает ли нас собеседник. Так по своим правилам и сосуществуем.
(а для бездушной одиночки у Ленки слишком часто взгляд горит))
Спасибо за отзыв!

Рин Ро
Большое спасибо за чудесную рекомендацию!
Не ожидала вообще реку на этот текст получить.
Хорошо очень про детей сказано и взрослых, которые из детей вырастают.
А роговица очень редко преодолима даже тогда, когда тебе протягивают руку.
Скорее, кто-то просто соглашается остаться с тобой рядом, принимая, что между вам всегда будут твоя - и его - роговица.
И этого уже много.

Анонимный автор
Вы делаете поспешные выводы: конкурс только начался, дайте читателям дойти до вас. Кого-то осторожно выманивают из прозрачного плена, а кто-то остается в нем. Больно видеть, как человек гаснет за роговицей, а ты... А ты думаешь: почему чутких и нежных людей уродливая машина стирает в пыль? Почему жизнь не может перекинуть кости?!
Ведь всё легко и одновременно сложно: научись слышать и видеть других. Но вы ведь сами знаете ответ.

Нехорошо заканчивать отзыв горечью. После вашей работы я долго думала, что она мне напомнила. Есть детское стихотворение А. Джайлза "Танцующий жираф". В нем нет коварной роговицы, но есть слова, что для каждого человека нужна "своя" музыка, под которую он сможет танцевать.
Пусть вас не покидает музыка!

Рин Ро
Извините, реал захлестнул, не смогла раньше ответить.
Все мы его знаем.(
А общество вообще жестокая штука. А человек - эгоистичное существо. А все простое приходит в голову последним. Фу(
Но жизнь все равно прекрасна. А общество не только жестокая штука, но и штука, все-таки дающая и возможность иногда сделать эту жизнь легче.
Общество - это компромисс.
До вашего отзыва и не знала об этом стихотворении!
Прочитала. Чудесное)
Так и живем ведь, на самом деле))
А музыка - как те же воздушные шарики.
"Шарик шарику - рознь!" (с)
Найдешь свой шарик - и пусть все думают, что он такой же красный, как вон тот. Ты же знаешь, что нет))
Спасибо вам!

Впечатляющая работа, очень жизненная. Здорово, что и Вера, и Андрей научились читать по роговице. А Лена просто замечательная)

michalmil
Не ожидала, что под самый занавес сюда еще кто-нибудь придет!
Здорово, что кто-то видит здесь не столько поломанных людей, сколько просто - людей. Со своими тараканами, которым не так просто друг с другом подружиться. Но эти тараканы стараются.
(а то мне казалось, что я уже случайно тлен написала)
Не знаю уж, кто замечательный, кто нет - но они все как-то живут свою жизнь, и у них получается жить ее в каком-то смысле даже счастливо.
Может, получается не очень удачно. Может, кто-то из них был бы счастливее, если бы было по-другому.
Может, из Веры бы другой человек вырос, может, тоже более счастливый.
Но - как есть)
И это "есть" не так уж и плохо, наверное.
Спасибо вам огромное! Очень порадовали. И тем, что пришли, и тем, что именно увидели.

Какой странный текст. По-хорошему странный. Из тех, о которых еще долго помнишь, думаешь, вспоминаешь, живешь с этим послевкусием. Это лучшая похвала для реализма, как по мне, а реализм все-таки мое любимое.

По героям: очень неоднозначное впечатление от Веры. Юношеский максимализм, замешанный на (не)скрытой агрессии, притом, что мама-то делает для нее все, что может. Я вроде и понимаю, что она так ищет себя через мать, но впечатление неприятное. Впрочем, это возрастное, отчасти пройдет.

Лена... ну, похожа на человека в хронической депрессии, а на психопата не похожа. И ей же принадлежат лучшие слова (которые опять же по сути - лучшая рекомендация при борьбе с депрессией):


В конце концов, она вызвала у меня больше симпатии, чем ее муж, который вроде бы любит, но возможно: просто плывет по течению. Ведь любовь это действие.

В целом атмосфера такая... льдисто-хрупкая, зазеркальная. Пока читаешь: все чувства обострены, как у самой Веры, сильного эмпата, по юности уверенного, что может судить других.

Спасибо, очень понравилось.

Если бы я успела прочитать эту работу на лиге, у нее однозначно прибавился бы еще один голос, хотя она и так победила. И вполне заслуженно, я считаю. Глаза, ледяная пленка, радужка.. Цепляет сильно. Ленка по-своему честна. И я ее понимаю, примеряя на себя. Я тоже каждый день решаю, что для меня важнее. И часто делаю выбор в пользу того, что ненавижу, потому что иначе лишусь того, что мне нравится. Хотя честно и прямо сказать, что не люблю, не решусь, наверное. А, нет, не люблю животных. Вообще. И не важно, что у нас живут три кота. Я их ненавижу и мои домашние об этом знают.
Эта ее переписка тоже мне понятна. Не знаю, как объяснить, но чувствую почему она это делает, что она ощущает, когда притворяется библиотекаршей или кем-то еще.
Вера слишком приметлива для ребенка, но дети порой бывают на удивление внимательны. Хотя эту метафоричность во взгляде на радужку она, я думаю, скорее чувствует, чем обозначает словами. Ведь так? Интересно, кто написал ей от имени дедушки-одиночки? Через столько-то лет. Ленка по обе стороны экрана телефона. Забавно.
Змейка, ты великолепна в своем таланте вывернуть душу читателя наизнанку. Спасибо тебе.