Комментарии «Тонкости хорошего руководства» (гет)

Сорри, ужасно не понравилось.

1. На кой дьявол Снейпу это изменчивая дура Джинни? Если она так легко бросила "любовь всей жизни" Гарри, то она и его бросит или просто будет изменять.

2. Ему нужна женщина которая о нём будет заботится. А не о себе родимой и своей квиддитчной карьере.

3. И ему совсем не нужно дополнительные причины для взаимной неприязни с Поттером.

4. А Гарри для полного счастья от слова совсем не надо жену которая с ним только по расчёту, не питает к ниму никаких чувств, любит только себя, капризная и расцётливая сволочь. И это комметарий от человека у которого Ханси один из 5 самых любимых шипов.

Анонимный автор

1. Значит и вы бы не были хорошей парой Снейпу. Как впрочем и 99% 18летних девочек. Ему нужна женщина которая эмоционально выросла (и ввиду его жуткого ПТСД, и ввиду его не-сильно-ОК характера, и ввиду его собственного эмоционально-задержанного развития, спасибо родителям, лилидуре, Дамби+мародёрам, итд) и которая его **ценит**, а не "влюбилась".

Насчёт юмора, юмор не отменяет результатов, только добавляет приятности в любой фик. Но тут он... как бы сказать... в таких случаях близким людям кто не обидится я обычно цитирую (не помню откуда? мультик? анекдот?) "дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие" :) Поставить ведро с отходами на дверь чтобы на человека вылилось, тоже юмор. (ага, я только что сравнил Джинни с ведром с отходами. Жестоко но в этом фике - правда). Или чтобы не так обидно, давайте сравним её с типичной продукцией близнецов Уизли. Тоже юмор. По крайней мере для тех кто наблюдает со стороны, а не для жертв.

2. Пункт 2 взялся от канонного (или умно-фанонного, логика основанная на каноне) характера Джинни. И да, 100% считаю что Джинни для Гарри не сильно хорошая пара. От слова совсем. Трое детей конечно хорошо (и для Гарри важно), но это какбы не полностью заменяет остаьных аттрибутов хорошей супруги, в плане характера. Посмотрите на Молли Уизли. Точнее на Артура. Он на самом деле кажется вам счастливым человеком, имея жену-ходячий-вопиллер?

"Эгоист" это не из за выбора партнёра (про это было пункт 1), а из за поведения и выборов сделанных в обычной жизни. И да, "выбирать как мне лучше" - полная противоположность любви. Любовь - это когда выбираешь как лучше человеку которого любиш - в принципе, я бы так и определил что такое "любовь".

3. Нууу... фантастика же. Может перестал бы грызтся. Не очень верится но может быть. А теперь такая опция похоронена, как класс.

4. "проникнеться"/"сокровище". Такая развязка кажется ООС для именно вашей Панси. Чтобы Ханси работала, Панси внутренне должна быть другим человеком чем оболочка из канона. А у вас её внутренне содержание - в отличие от канона - раскрыто... и не в сторону "будет ценить и любить Гарри". Такие, не "проникаются". Они могут притворятся потому что муж/жена их устраивает. Но внутренне, не ценят "сокоровище" как человека - только как банковскую карту/красивую игрушку/итд. Лакмусовая бумажка - допустим через год, Гарри потеряет все деньги, позицию в обществе, итд. Вопрос: что захочет сделать именно ВАША Панси (не из "хорошая Панси фанона", а из этого фика)? 99.99% шанса, что она его кинет.

Так что автор сам себе злобный Буратина. Фик написан слишком качественно (в плане раскрытия характера/мыслей), чтобы верить в хэппи энд.

Анонимный автор

"моя" (в смысле автора) - точно нет. В большинстве случаев я критикую текст, а не автора. и этот - не исключение.

Ожидания у меня совсем не фанонные (если не согласны, хотелось бы пример), и в принципе достаточно простые:

1. Настоящий счастливый конец для Северуса и Гарри (в плане данного фика), включая пару которая их по настоящему любит и сделает счастливыми. Им досталось страдания в каноне.
2. Как следствие (1), отстутствие издевательств над ними или вообще невинными людьми. Включая под видом "общего блага". Ненавижу Дамблдора и как он гнобил Снейпа в каноне - посему когда фик делает то же самое, мне тоже не нравится.


Не буду разводить Лилесрач, просто посоветую прочитать изумительную статью - анализ канона по Лили - автора "Настасья Непременова". Называется " Хорошая девочка Лили! А так ли она хороша?!" . Изо всех аргументов на тему специфически "дура", я процитирую только самый весомый: как результат её выборов и поведения, годовалый малыш оказался в дуэли один на один с Волдиком. Очевидных способов избежать этого - туча. На Джеймсе бОльшая часть вины, но и на Лили тоже есть - и за её собственные действия, и за то что выбрала Джеймса И за то что дала ему совершать его глупости. И я игнорирую Снейпа, пока что.


Именно. По английски там "Д" (Disorder), а я технические термины знаю и думаю в основном по английски.


Может мы используем разные значения термина? С моей точки зрения, влюблённость - ИМЕННО что поверхностное. Не "плохое" - просто очень специфическое и другое. Она основана на гормонах и на краткосрочном эффекте - есть куча исследований на эту тему. Проходит максимум через пару месяцев, тогда или отношения заканчиваются, или переходят в именно любовь.

Проблема в том, что большая часть влюблённостей, в любовь не переходит. И читая этот фик, совсем не верится что именно в ЭТОМ случае будет исключение. Джинни поменяла кучу парней в Хогвартсе, потом кинула "любовь жизни" Гарри ради Снейпа. Проблема не во влюблённости, а в конкретной персоне.


Есть в теории игр и в экономике такая идея оценочной функции. Каждый агент имеет **несколько** пунктов, разной важности. В конце концов, важна "суммарная" оценка по всем пунктам, а не только по одному. Или, другими словами, ценить его за то что он делал - необходимо, но недостаточно для любви. Ценить надо ВСЕГО снейпа, причём учитывая и все его недостатки.

А "ценит за то что делал" - это хорошая база для уважения. Для награды орденом. Но для любви - надо много большее.

Хотя, конечно, она а Гари ценила за геройство, так что она у вас вполне каноничная.


Извиняюсь, но "не бьёт - не любит" - это с моей точки зрения патология, а не "еще один вариант счастья". Насчёт блинчиков/счетов - 100% согласен, именно это и имел ввиду под оценочной функцией основанной на предпочтениях в предыдущем пункте. Но я говорил специфически про ХАРАКТЕР. Блинчики не могут заменить душевного спокойствия и отсутствия стресса. Ну, может быть для Рона могут :)


Не спорю. Но имелось ввиду счастье в женитьбе специфичиски. Наоборот - просиживание днями в сарае с выключателями - скорее показатель того что дома он не настолько счастлив. Конечно, бывают люди для которых дети это самое - и может единственное - главное. У всех оценочная функция разная. Но для абьюзнутого ребёнка (что Северуса, что Гарри), мир и спокойствие и добрая жена вероятнее всего очень важны - а не только счёт детей.


Эээ... меня вообще-то учили что дети получаются от секса, а любовь тут не причём. Наоборот, есть примеры женщин кто рожает детей чтобы спасти себя от ухода мужа. Не сильно положительная мотивация, но бывает ведь.


Оооооо??? Снейпосрачи видел и участвовал. Дракосрачи. Мародёро*. Но за исключением редких обсуждений Рона что до срача если честно не доходили, Уизлисрачей если честно ни разу в жизни не видел. Может не те блоги/комментарии читал. Хотуа в фандоме я ужас как люблю "уизлигадов".


По моемы мы были на всё еще точке 2, так что "Джинни не любит гарри". По крайней мере как человека.


А можно пожалуйста аргументы? Я имею ввиду канон, а не фанон "написанный" Роулинг ("Проклятый Фанфик" каноном не считаю из принципа; и если честно не смог прочесть больше 50%).

Гарри доказал на конкретном примере, что он не эгоист - и вообще (буквально отдал жизнь за всех), и по отношению к Джинни (разорвал отношения, чтобы она была в большей безопасности). Эгоист бы наоборот, взял с собой за Хоркруксами - помогать, согревать постель, готовить, просто быть рядом для поднятия настроения).


Это не кинк, это просто не-полученный бонус. Как я сказал, "ожидания" у меня простые - счастье и отсутсвие дальнейшего гнобения для Поттера и Снейпа. А конечно же, остывание войны между ними, этим ожиданиям явно способствует. Не обязательно, но приятно.


То есть вы сами признаёте что она его не любит и не будет, так? Ибо если по настоящему любит, не надо надеятся что не обеднеет. На западе свадебные клятвы кстати **буквально** включают в себя слова "в в лучшем и худшем здоровье, в лучших и худших ситуациях, **в богатсве и в бедности**..."


Можно. Чтобы сделать это качественно, нужно приложить талант и усилия, но не 100% невозможно. Но есть авторы которым это удаётся. Она кстати редко получается "добрая" в хороших Ханси фиках - скорее, преданная именно Гарри. Но всё равно, язва и не "пушистая". Так же как в хороших Снейджерах, Снейп не "хороший"/"пушистый", ибо ООС.


:) Спорить не буду. Просто обьяснил чем мне лично фик не понравился. Автор не обязан осчастливить всех (или даже вообще кого-то).

Анонимный автор

Как минимум двум комментаторам похоже нужно :) Если бы я умел писать (как Пушкин, не как Белинский), я бы предложил написать дополнение, чтобы автору не мучиться :)


Если честно, это одна из причин почему мне нравятся хорошо сработанные Снейп/НЖП. В каноне ему из хорошо прописанных женщин подходят Луна чуть чуть (если он придумает заклинание чтобы отфильтровыбать разговоры про нарглов), и Гермиона в повзрослевшем виде где-то 60-70% (так как моя личность - смесь Гермионы и Снейпа, на себе знаю что они в принципе совместимы, но нужно "подогнать напильником" канонную школьницу ГГ до более взрослого мышления).


Как? Почему? То что он ей изменяет направо и налево, думаю фанон а не канон, но в реальности, вероятнее всего да - в тех кругах так принято. То что он как муж и отец мудак в каноне очевидно (его "забота о семье" кончилась Волдиком который послал сына на самоубийственную миссию, про регулярные Круцио молчим, про то что семья серьёзно сдала после поражения, если бы не совесть Поттера - помним).

Другой вопрос - не уверен каким боком Нарцисса подходит Северусу как пара. В каноне про неё слишком мало, но никаких деталей делающих её "кандидаткой", не помню. Чисто абстрактно, она ему не пара а он ей, если считать что она хочет богатства и павлинов и балов, а Северус ничего этого предложить не может и наверное не хочет. А ему нужно теплоты и заботы - "ледяная" Нарцисса как то не увязуватся с таким.


Знаете, а вот ТАК сделать, я бы поверил и мне кажется фик был бы намного лучше (Джинни остыла к Гарри за год, скорее поняла что была не права и "любила" не его а образ - год в Пожирательском Хогвартсе способствует включению мозгов). А во то что ей понрависля Снейп - кто в принципе таки да, похож на Гарри, и психологически во многом, и внешне кое в чём - это верибельно. Особенно если такой ход мыслей в фике показан хоть намёком.


Если честно, я лично понятия не имею. Конкурсы я читаю по порядку и сейчас наверное добрался где-то то конкурсов 7 лет назад?

Этот фик для меня нашёлся или по рекомендации, или по "новый фик с парой ГГ/ПП", не помню конкретно.

Анонимный автор

Спасибо за диалог. Даже с человеком кто критиковал работу! Double thumbs up :)


Проблема у меня не с этим. А с "Мародёрским" (в смысле, издевательским/негативно-влияющим) юмором от якобы-положительных героев (ММ) за счёт кого-то кого Роулинг УЖЕ наунижала то хера.

Если допустим Гарри издевается на Дамбигадом - скатертью дорога. Люблю такое. Если Гарри над Снейпогадом - пожалуйста, хотя мне редко попадался верибельный снейпогад.


Ну, на это у нас есть Неубиваемый Герой. Он даже Малфоёныша и его семейку отмазал, а у них вообще непонятно за какие заслуги.


В принципе согласен. Мне достаточно "отсутсвие открытых столкновений". Мирить их... Гарри должен сильно вырасти, а Снейп иметь серьёзный курс психотерапии. Самый позитивный выход из реалистичных - они не пересекаются, и игнорируют друг друга.


В принципе согласен. **чистая бескорыстность** это перебор. Но если это 100% корысть, то на кой Гарри такое надо, даже если это не ООС? Скорее, для работающей Ханси, надо смесь причин по которым она с ним. В принципе не забываем -её растили на идее привержености Роду, так что если правильно обосновать что она почувствовала себя в "Поттеровском" роду,, её воспитание играет ему на пользу. А в долгом плане, она может и по человечески к нему привязаться.


Надо номер 1: Не учить оболтусов! :)

Надо номер 2: девушку которая ему подходит в долговременном плане, это мы покрыли ранее. ЭТА Джинни - не подходит. Кстати, а какого извиняюсь Хэмингуэя ему надо "красивую" (ему вероятнее всего на внешность плевать) и тем более, какого двойного Хэмингуэя ему - интроверту и исследователю домоседу - надо "заводную"? Как человек достаточно близкий по характеру/образу ума к Снейпу - гарантирую, не надо, от слова "совсем". А да, "молодую". Это наверное чтобы еще силнее его унизить, когда он будет после среднего возраста а она станет молодой женщиной на пике сексуальности? Это Снейп, а не фанонный кобель модели Люциус/Сириус, извиняюсь.


То что мы знаем про Джинни из канона, ближе к тому что не заценит, даже со временем :(


Ну да, тут спорить сложно. У нас явно совершенно разные системы субьыективных ценностей (та самая функция оценки). Я таких "взрывов" имел (со обоих сторон), футболки получил, ничего хорошего сказать на тему не могу :)

Чувство - кстати, почти буквально, если посмотреть на то как оно работает в биохимическом плане - сродни хорошему наркотику. Или шоколадному торту, если быть слегка менее пессимичным.


Самое смешное? Если бы вы именно так (теми же словами) написали, мне бы фик понравился намного больше. Есть какие-то конкретные причины верить, не относящиеся к канонным фактом (на основании которых не верю).


Зачем утрировать? Не подлюка (бы правы - именно что честно без обмана - мне лично такое очень положительно). Просто факт что "перевлюбилась" так легко, наводит на выводы о шансах того насколько эта новая влюблённость продержится. "Легкомысленные вертихвостки" это не черта характера которую я ценю, но и считать её ужасной преступницей за это не буду. Просто, буду использовать как информацию в прогнозировании будущего.



"мы" кто? Роулинг? Да. Я лично? Нет. Я не считаю Джинни хорошей парой Гарри, и если честно, даю как минимум 75% шансов что она ему в реальности бы изменяла.


Потому что хотя бы Гарри у неё был "любовь всей жизни", с 10? 6? лет. А Снейп? Она не просто его не знала до 17, а знала и ненавидела, как и все Гриффы кроме может быть Гермионы. То есть, шансов стать "особенным" у Снейпа для неё меньше чем у Гарри.


Когда за тобой лично охотятся, не иметь плана (и запасного плана) - и **тренироваться исполнять на автомате** - таки да "дура". И то что она сделала было самое бесполезное что она могла.

Кстати, моё личное (не статьи) обвинение скорее на тему того что она потакала тупости Джеймса - я могу согласится что в той ситуации в каноне у нето не так много опций **в тот момент**. А предыдущие месяцы у них таки да, туча вариантов, все лучше того что они сделали.


Спасибо! Уже добавил в очередь "обязательно прочитать" пару дней назад, сейчас подниму в списке повыше.

....продолжение следует, комментарий не поместился в полях :)
... и извиняюсь за ошибки. Пишу в транслите, так что никаких автопроверок по русски нет кроме своих глаз.

... продолжение...


Возможно.


Тут Лили не причём (или мало относится). Кружок был, потому что:

1. четыре недоурка устроили на Снейпа охоту в "самой безопасной" школе, несколько лет подряд. При полном одобрении/похуительстве администрации в лице Дамби+МакГонагл и Слизенрота. Нормальный человек в такой ситуации примкнёт к любой банде кто в ссоре с этими урками и его сможет защитить. То что Поттеёныш и Дамби в политическом плане противники "кружка" добавляет тому "кружку" бонусов в психологическом плане, но самый главный мотив - выживание. В 4м и 5м годах, Мародёры дважды были близки к тому что его убить.

2. Маггл отец абьюзал его и мать (степень этого - фанон, но факт - очевиден из канона). Много волшебников при таком воспылают любовью к магглам? Я удивляюсь как Гарри не пошёл геноцид устраивать, если често. Ну ладно, Гарри у нас (в смысле у Роулинг) буквально фигура Иисуса. А снейп - просто человек, и с нелюдимым характером. Результат - предсказуем. Его идея "магглов" - его папаша, чисто психологически, по Фрейду :)

3. Как нищему полукровке, ему в магмире ничего не светит. Смотри как к нему относился Слизенрот, даже не смотря на то что он гений. А тут, "кружок" даёт ему покровительство сильных мира сего, реальное будущее.


Потому что они против Волди. Не понял вопроса? И да, ничуть не сомневаюсь что - будь Сириус или Джеймс или Петер в "кружке", они бы сделали 100% то же самое.


Мог знать. А мог и не подумать. Даже для Волдика, убить младенца как то кажется не комильфо, особенно если не знаешь детали его преступлений. Не забываем что Снейп вероятнее всего видит публичную персону, как и большая часть. Харизматичный лидер Томми.


Наверное, да, замечательно. Его гнобили и унижали и пинали всю жизнь. Вырасти человеколюивым гуманно-праведником как то не очень реально. Ему реально пох на большинство людей - **потому что большинство людей реально показали ему что в лучшем случае им пох на него**. Плюс, у него психологический профиль такой (даже без тяжолой жизни) - такие как он, очень привязаны и лояльны к "своим" и не очень ценят "не своих". А тут оба фактора наложились друг на друга.

Для размышления... сколько народу бомбило детей в 2 мировой войне и спало нормально после, во всех воюющих странах? И ОНИ убили лично, а не были фактором. Человеколюбие - удел особо выдающихся личностей, или тех кто живёт в лёгком хорошем времени. Да и то, последние в основном любят ГОВОРИТь про своё человеколюбие, а не показывать. Как говорят в рекламах, "8 долларов накормит ребёнка в бедной стране на месяц". Сколько людей реально регулярно отстёгивает $8 (а не кучу доната на "спасение редких животных" или просто кофе).


Потому что Лили ведёт себя так что **не** злой умысел не видно.


Не тот случай, извините. Я реално **не знаю** "распространенный русский вариант". Я думаю/говорю в основном по английски, потом перевожу на русский. А английскую аббревиатуру, вряд ли многие смогут понять.


Дамби руку приложил. Но "вещь насчёт спасания людей" у Гарри врождённая. Дамби не заставлял его лезть к Василиску и тем более Троллю. Подвёл в первом случае - наверное да. Но выбор сделал Гарри, в случае Тролля даже без Дамбика.


Это в каноне Гарри тупой. Ему такая вероятность в голову не пришла. А Джинни - как он видел в битве в Министерстве - явно больше помощи чем Рон.


Хм. ОК, здесь трудно поспорить. С другой стороны - а какие имена важны Джинни? Кроме "Фред" - но "Фред 2" насколько помню канон, уже рождён в семье Уизли, так что не обязательно и не надо. Кроме Фреда, она лично никого дорогого для себя не потеряла. А Гарри потерял до хуя. "Каждому по потребностям", как завещал великий ленин или кто там.

Кстати, не канон, но, я не удивлюсь если у консервативных волшебников, отец именует детей. Традиции, однако.


А собственно говоря, КТО то вспоминал? Например любящие папа и мама Джинни? Из канона, таких упоминаний нет. У упрёк был в книге 5, когда они еще не встречались даже. Так что его в этом попрекать не имеет смысла.

Да Джинни ему помогала, не спорю. Но это "героическая" помощь. А вот когда ему надо отдохнуть в одиночестве а ей на вечеринку/бал, она поможет?


Больше всего, то что она любит не Гарри а "прынца на белом коне". Чуть меньше, за все эти гулянки с другими парнями. И не надо махать ручкой что "Гермиона сказала". Тоже мне нашли гуру по любви. Плюс, её взрывний Моллин темперамент. Плюс, её характер Гарри просто не подходит во многом - там уже не "не угодила Джинни" а "неугодила пара".



Клятвы буквально универсальные. У подавляющего большинства людей. Сотни лет. Не знаю причём тут "фильмы" - это жизнь.

А "ручкой" - факт современной западной "цивилизации". Феминистки сильно боролись чтобы жене было просто **и доходно** развестись (законы тут такие). Вот и разводятся, в жутких количествах. И да, в основном женщины (70-75% разводов инициируют женщины, по крайней мере в США. Давайте угадаем каков процент разводов где дети - и алименты на детей - присуждают мужу? Ага меньше 20%. А сколько мужей добровольно соглашаются на такое? что то типа 20% - то есть 60% не согласны но их суд выебал).


Вы 100% правы. Недокручено, и не сложно поправить парой абзацев. И да мне кажется что будет интересно. Но я читаю больше старых фиков чем новых. Не знаю как большинство народу.


Просто никогда не видел развёрнутого срача, особенно про семью.


Зачем из одной крайности в другую? Нормально - когда есть отдельные хобби, но и вместе проводят много времени. А как у Артура, мне кажется уж чересчур для "счастливой женитьбы".


Лень смотреть статистику. Но абьюз не гарантирует что человек вырастет абьюзером. Корелляция/причинность есть, но не тождество. И таки да, канонный Снейп и его отношение к студентам - легко за такое засчитать.


При чём тут сексуальная привлекательность к "добрая жена"? Беллатрикс по идее тоже сексуально привлекательная, насколько я помню канон. Не хотел бы быть на ней женат.

А заподозрить не "из за детей", а "вопреки". И заподозрить на третьем случае абьюзивного поведения жены (крики, угрозы, итд).

Анонимный автор

С тем что вы сказали, три проблемы:

1. Основная - мы обсуждали кто Снейпу больше всего подходит как пара. "Кого он любил" тут не обязательно показатель. Бывают мужики кто любит до смерти жену которая изменяет каждый месяц, обзывается и заводит детей от любовника. Надеюсь, его любовь к *такой* особе не заставит вас утверждать что она ему лучшая возможная пара? Бывают жёны которым муж ломает кости (и тоже постоянно изменяет). Но она его "любит". Как там народная мудрость? Любовь зла...

2. То что Снейп любил Лили, тоже не показатель вообще, ибо Снейп имел специфическую жизнь. Она просто *буквально* единственный индивидуум кто к нему достаточно хорошо (сравнительно) относился. По крайней мере не пинала как все остальные, до 5го года. Тут романтическая версия того что в биологии называют "imprinting". Он к ней так относился всю жизнь - даже в малолетнем возрасте когда гормонов еще не было. (кстати, похожая история и у Гарри с Роном/Уизлями).
Другими словами, то что он любил красивую/темпераментную/экстровертную Лили, не знак того что ему такие качества нравятся, и он их выберет в девушке - у него не было возможности "выбирать" между разными опциями.

3. Вы сказали "фантазировать". Для вас это может и фантазии. Но вы может не заметили, что я сказал что по характеру и складу ума достаточно близок к Снейпу (я - то что бы получилось если бы он вырос в благополучной семье). Поэтому, для меня утверждать "для снейпа А, Б, В" - это не фантазии, это интерполяция моего самосознания и жизненного опыта. Мы не идентичны, но шансов что я буду думать/чувствовать похоже - много. У Снейпа достаточно нетривиальная судьба - но достаточно стандартный (хотя и редкий) характер и склад ума.


Как я сказал, скорее ему просто пох, если страшненькая или нет. У меня были партнёрши очень красивые и очень страхомотины. Никакого влияния на моё отношения/чувства это не вызывало. Такое встречается, хотя у людей и не так часто к сожелению.

Но в чём то ваш сарказм попадает в точку. Красотки часто привыкают к тому чтобы их носили на руках, относились как к принцессам, всё прощали, и жервовали всем за шанс побыть в её расположении. Мягко говоря, результативный характер не особенно часто приятен.


Я не психолог по отношениям, но чисто из наблюдений по жизни и научо-популярным статьям что читал по теме, самые крепкие и счастливые пары - НЕ те кто полные противоположности. "Основное" должно совпадать, а особенно такие базовые вещи как интро/экстровертность.

Конечно, полные противоположности дают намного больше ДРАМЫ для писателя - так что не могу ругать вас за использование такого в работе. Шекспир тоже такое же устраивал :) Но для участника отношений... чаще всего не очень хорошая идея в долгой перспективе. Особенно с точки зрения мужчины.


Его ненавидели все Уизли, плюс вспомним 7й год. Но да, прямой канонной инфы не так много, мне кажется, вы правы.


ОК, тут спорить глупо. Есть такой фактор. Вы правы.


Она не строила глазки Поттеру чтобы её защитили от Мальцибера. Она выболтала секрет Снейпа - Левикорпус (Снейпа который ей помогал всю жизнь, за бесплатно - И кстати, вероятнее всего и прикрывал от других Слизеринцев) уголовнику красавчику который на её глазах преселедовал его не за что. Я бы за такое просто приложил серьёзным проклятием из за угла, а не назвал просто нехорошим словом в состоянии аффекта.

И да, она кстати извинилась за ЧТО нибудь? Или вам в подробностях описать за что ей извинятся?

Никто не просит её любить Снейпа. Но относиться к нему как к человеку, а не к расходному матерьялу, да.


У Снейпа был *реальный* выбор? Нет, стараниями Дамби и Поттера. А Поттер кстати тоже не сильно "выбирал" по моему впечатлению. На что спорим, если бы Снейп оказался бы в Гриффиндоре а Поттер в Слизерине, Поттер стал бы УПсом? Характером он как раз подходит к ним больше (С Сириусом разговор другой, там главный фактор - не "как правильно" а "как насолить родителям" - но тоже не сильно морально основанный выбор но хотя бы Упсом ему мало грозило).


Вам поискать в Сети памятники лётчикам бомбардировщикам второй мировой, из разных стран? С постаментами вместе?

Или же - вспомним Мерлина, на которого фапают ВСЕ, включая ВСЁ Поттерверсное Магическое общество. Звучит хорошо - Орден "Негодяя Который утопил Корабль Полный Детей, из за пророчества", Первой Степени. Разница с Волдемортом - НЕ в Мерлиновскую сторону. У Волди и причин было больше (пророчество что он умрёт, а не какой то маггл король проиграет), и прибить он пытался одного Гарри, а не полный корабль детей.

На более политические темы переходить не буду.


Тролль был самопожертвованием. ДО Дамблдора. Что доказывает что Гарри не эгоист. И кстати, побежал туда Гарри в каноне ТОЧНО чтобы спасти Гермиону, а не из за какого-то желания нарушить правила


Потому что он так вырос. Солдатом. На войне. И чувствует вину перед погибшими. И не получил дольгий курс психотерапии.

если хотите более издевательскую причину для вьюмора: Гарри - по задумке Роулинг - Иисус. А Иисус - еврей. А у евреев по обычаю детей называют именами мёртвых близких людей :) :) :) :)

И да, Уизли похоже так же думают - назвали ведь ребёнка имемен погибшего Фреда. Хотя "Фабиана" не помню, так что может у них в семье так не всегда делатся.


Вообще-то, я никогда не утверждал что Гарри - идеальный муж или даже подходыящий муж для Джинни. Это Роулинг так придумала. И вообще не утверждал ничего хорошего про Гарри кроме того что он явно не эгоист, что доказуемо каноном.


Я наверное не совсем ясно обьяснил. Если я "люблю" человека А, а мне "гуру" посоветует гулять с человеком Б (по ЛЮБОЙ причине) - этого гуру я пошлю на четыре точки света. А если они поженятся и Гарри за работой станет меньше на неё обращать внимания, вы наверное считаете что ей надо завести любовника? Логика похожая, отсутсвие верности - тоже, только степень больше.


Дак 15-16 или олвейз? И да, подождать 1-2 года в том возрасте -если по настоящему любишь - вполне можно и нужно. Я ждал 7 лет, с возраста 14-15ти кстати. Так что вполне с моей колокольни могу презирать Джиннины поведение и выбор


Вопиллеры это канон а не фанон. То как она теретирует семью целиком канон а не фанон. То что Артур проводит время в сарае канон, и я не верю что от хорошей жены так бы стал много прятаться. То что старшие братья убежали от мамы как только могли, и так далеко как могли - канон. То как она относилась к Флёр - канон.

И да, тут тот же самый случай для Гарри как для Снейпа с Лили. По сравнению с адом у Дурслей, дом и семья Уизли кажутся раем. Импринтинг гарантирован. Вне зависимости от того если обьыективно там рай или далеко от него.

Анонимный автор

...продолжение...


Постараюсь, спасибо!


Да Моллипусечка! Бегу! :) :) :) Не надо летучемышиным! Я тихий и хороший! :)

Уже сделано! https://fanfics.me/request4812 - спасибо за идею. Моя первая заявка


Очень надеюсь! ("жду" слегка нахально, так как звучит как требование к автору сделать дополнительную работу).

Просто вы спросили "Но не знаю, нужно ли это вообще кому-то" - я знаю что приятно как минимум мне, но не хочу врать и говорить что нужно всем, так как понятия не имею

Луна вообще-то подруга детства - и школы - Джинни, а не Гарри.

Габитус

В каноне, Снейп написал что использует левикорпус как НЕВЕРБАЛьНОЕ заклинание. Так что "показать" он мог - хотя и маловероятно, но выычить его от такого показа слизеринцы бы не смогли. И был всего один человек кому Снейп доверял свои секреты и разработки. Угадай с одного раза кто?

Габитус

"Снейп уверен в себе"? (в личном плане, не в профессиональном)? Вас задурила маска, так же как и Поттера. Да, Снейп делает вид что злой, крутой и уверенный. Иначе не выжить в люмпенском Коукворте и активно-тюряго-манерном Хогвартсе (особенно в Слизерине или Гриффиндоре), а потом годами в пожирателях шпионом. Это маска. Очень добротно отигранная маска.

Кстати, если бы на самом деле такой был - не цеплялся бы за свою ненаглядную Лилечку годами, вместо того чтобы найто нормальную девушку.

2. Совсем не обязательно. Для примера, возьмите любых там Зукербергов/Гейтсов. Заметь что жёны у них совершенно невзрачные и неяркие. Это не случайно. Когда человек с ответсвенностью, ему нужна опора, а не красивая кукла (конечно, есть такой тип кто предпочитает кукол - всякие актёры, спортсмены, дети богачей, стереотипно западные юристы итд. Или те же богачи после 40ка, когда трофей уже более интересен чем поддержка).

Но бы ошибаетесь в причинности. С теми исключениями кого я перечислил, уверенные в себе не "больше обращают внимания" на кукол, а просто более вероятно имеют нахальство/смелость к таким подкатить; и (такова психология большинства женщин) больше шансов получить взаимность. Это как вкусные листики на высоком дереве. Внимание обращают все, а пожевать получается или если длинный жираф, или если хорошо лазаешь по деревьям. Остальные нехай травку или кустики жуют.

Вы и не правы, и что самое смешное, именно в этом - правы.

Правы: ваш пример - это "типичная" реакция большей части женщин. Поэтому сказать про лили то что вы сказали, наверное 90% шансов что это был один из факторов. Вероятнее всего не единственный. Но да, женщины любят инициативных мужиков.

Неправы: у Лили нету чётко прописанного узкопрофильного характера, и вследстиве тому, случайный человек (мужчина или даже женщина) не могут быть уверенны что чувствуют/думают так же как она по случайному вопросу. У Снейпа же, ОЧЕНь специфический характер, который в среднем наверное у 1% населения в общем плане - и еще у меньшей части в дополнительных деталях (например у него вероятнее всего что то из аутического спектра). У меня - по статистической случайности - ОЧЕНь близкий к нему характер. Поэтому нет, ваше сравнение неверно - я могу "говорить за Снейпа" а вы не можете с уверенностью "говорить за Лили". Кстати, когда читал канон, я мог предугадывать снэйповские детали почти без ошибок в книгах которые читал первый раз.


На некоторые типы характера - не так сильно влияют. Влияет скорее на то как человек свой характер проявляет. И тут то в чём я отличаюсь от Снейпа. Мне повезло иметь счастливое детсво и хорошую семью. Но я прекрасно понимаю что и как и почему он чувствует и думает. Мне просто легче держать себя в руках, ввиду его многочисленных тараканов и психологических травм.

Как я сказал - я мог предсказать Снейпа в **каноне**. Так что не самонадеянно.


С учётом полного отсутсвия какого-нибудь литературного таланта, обязательным будет отсутствие радости. Хотя если вы просто сакрастически про то что мою точку зрения на Снейпа не разделяют некоторые фанатки Поттера старшего - спешу вас обнадёжить, есть достаточно людей кто согласен с моим мнением. Так что отсутсвие своего фика - только из за отсутсвия таланта, а не публики.


То есть вы меня обвинили во вранье чтобы понравится незнакомым людям (В количестве наверное менее 500 человек кто читает этот комментарий) на интернете в другой стране.

Особенно смешно что я сам признал что такое - редкость, и что вы буквально в следующей строчке жалуетесь на "Стереотипы и уровниловка"


Я пишу плохо, но старательно. Если вчитаетесь, я очень конкретно сказал "часто". То есть, да, частлив признать что можно быть и другой. Вопрос - в статистике. Если 80% , или даже 70%, красоток такие, то есть разумная причина предпочитать не красоток, чисто статистически. И все примеры это не более чем логическая ошибка "рассуждения от примера".


Спорить "вина" или "нет", не буду (Моё *личное* мнение, что вина отчасти - оттого что тебе повезло по жизни и родился с преимуществом, зазнаваться не обязательно. Можно. Но не обязательно. Но это уже субьективная мораль).

Но самое главное - НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, если "вина" или "нет". Почему? Потому что единсвенное что имеет значение для решения "интересоваться красотками, или отметать как вариант" - это статистика результата. Причины результата не важны для вашего решения. Только цифра шанса, что данная красотка будет "такая", или "исключение" - вне зависимости от "почему".


То есть вы считаете, что жизненные ценности у Северуса (да и у Гарри) и Джинни совпадают? Мне кажется, не очень.


Вот именно что кривые. И из лживых уст человека у которого морали и этики меньше чем у той же Беллочки, не к ночи будет упомянута. Дамнбледор ВЫБРАЛ не спасти Поттеров (забрал мантию, не настоял на Джеймсе как хранителе своего Фиделиуса, потакал Мародёровским издевательствам над Снейпом чем гарантированно загнал того к Волди). Дамблдор ВЫБРАЛ оставить осиротевшего годовалого ребёнка на морозе, на крыльце, к "смым худшим магглам" как ему сказала МакГонагл, и ни разу не почесался проверить как ему живётся в чулане под лестницей. Или почесался и выбрал сказать "ОК". Дамблдор ВЫБРАЛ водить не только личные, но и идеологические шашни с Гриндевальдом. Правда, в отличие от Северуса, его в это мордой никто не тыкал, всю жизнь. ВЫБРАЛ не останавливать Гриндевальда пока десятки миллионов магглов и до хера магов Европы не погибло. Сириус ВЫБРАЛ бросить Гарри и умчаться за Петером. ВЫБРАЛ проебать шансы не попасть в Азкабан, сознавшись в непонятно чём. ВЫБРАЛ не пригласить Гарри жить на Гриммо после побега из Азкабана, оставив его в Дурскабане. Поттер и Сириус ВЫБРАЛИ травлю Снейпа, годами подряд, включая как минимум два шанса на смерть про которые мы знаем из канона. А представьте себе, если Поттер приголубил бы Снейпа, как Люпина? Помним как Дамби ругал Сириуса за его ВЫБОР травить Кричера и результат того выбора?

Ох, как не забыть Дамби и Диппет ВЫБРАЛИ послать Риддла в маггловский приют летом, под бомбы приспешников Дамблдоровского бойфрэда, чем и гарантировали его патологически страх умереть.


Сорри, но это 100% ваш хед канон, противоречащий книгам, и то что по английски называют "victim-blaming". "ага, если бы она не одевалась как проститутка и ходила одна в темной улице возле клуба..."

В книге 100% чётко написана причина: "потому что Снейп существует". Цитата из поганого рта Поттера, а не домысел Снейпа:

{цитата по английски, скажите если нужен перевод} Harry tried to make a case for Snape having deserved what he had suffered at James's hands: but hadn't Lily asked, 'What's he done to you?' And hadn't James replied, 'It's more the fact that he exists, if you know what I mean.' Hadn't James started it all simply because Sirius had said he was bored?

И опять таки канон - доёбываться до Снейпа, Поттер стал с ПЕРВОГО ДНЯ. Еще до того как у всех начались гормоны на Лили. Так что даже отмазка про "тёмные искуства" от Сириуса не пролетает.

ЕДИНСТВЕННЫЙ выбор на тему издевательств был у Поттера и Блэка: издеваться или нет. И они его сделали.


Жалоба на Поттера? Дамби ничего не сделал когда Мародёры **пытались его скормить оборотню**. Какие еще вам нужны доказательства что Снейпа вины тут НОЛь. Вина ТОЛьКО 100% Мародёров и Дамби с МакГонагл (и отчасти, лили+ремуса в году 5, как префектов - они их могли легко осадить).


Пытаться убить невинного 14летнего парня их толерантные взгляды не Джеймсу ни Сириусу не мешали. Не уверен что они настолько сильно влияли на него. Но да, "влияние родителей" единственная логичная причина по которой Слизринский Поттер старший не стал бы УПсом. Хотя, чтобы не преувеличивать такой аргумент, вспомним три магические слова: "Барти Крауч Младший".


Вот ИМЕННО поэтому и не грозило! Он изо всех сил старался быть НЕ там/так как брат и кузина! Если они УПсы, он скорее назло пойдёт в ОФ. Не из за высокоморальности, а просто чтоб показать остальным Блэкам средний палец. То что Поттер пошёл в ОФ, вообще печенька на торте.


Всё что нужно знать: Артуру предсказали что его царствование прервёт ребёнок рождённый на День Мая. Они с Мерлином недолго думая, запихали ВСЕХ детей родившихся в тот день на корабль, который оказался на дне. Спасся только один - Мордред, кто и был дитя пророчества (как и у Гаррика, самоработающего - не было бы корабля, ему было бы начихать на Артура)

Совет: НЕ гуглайте по английски "артур, шип, мерлин". Получите несколько не то что ожидаете :)

Оооо! Очень хорошая новая версия - спасибо большое! Обоснуи как раз. А что чувстов много - ну бывает, любовь-морковь. Птичку (то есть Северуса) жалко! (это я в плане что Молли будет тёщей :)

Большое спасибо за проделанную работу и за черезвычайно редкое желание прислушаться к читателям.

Маленький редакторский совет: "Два зайца одним выстрелом?" - англичанин Поттер (и английские магглы которых он цитировал) так бы не сказал. Аналогичная англоязычная идиома - "две птицы одним камнем" ("kill two birds with one stone"). Будем считать что это предложение было написано красными чернилами, ибо Снейп :)


Вот, напоминалка в стиле Невилловской. (()) <=== Это шарик такой, и меняет цвет. :)