Тонкости хорошего руководства (гет)

Анонимный автор
Что вы! Как можно! Наоборот. Вы мне ужасно нравитесь! То, что Ваш фик - не моя трава, это мои проблемы.
Про имена детей и про Джинни, растворившуюся в Гарри - 100 баллов просто! Особенно Лили-Луна. Я бы возмутилась)))

+100!

Да большинство мужиков, если они более-менее уверены в себе (а Снейп уверен) больше обращают внимание на ярких, красивых и общительных. Природой что ли так заложено?

Не помню, чтобы это было в каноне. Доказательств этому нет никаких. А вот то, что его использовали все повсеместно - есть (слова Люпина). Может это Снейп его своим дружкам показал, а Гриффиндорцы подглядели?

Луна вообще-то подруга детства - и школы - Джинни, а не Гарри.

inka2222
Разве? Не помню между ними особой дружбы.

Габитус
Они общались, да, но именно с Гарри у них случилась эта необычная дружба, и это его Луна дважды выручила во время битвы.

Габитус

В каноне, Снейп написал что использует левикорпус как НЕВЕРБАЛьНОЕ заклинание. Так что "показать" он мог - хотя и маловероятно, но выычить его от такого показа слизеринцы бы не смогли. И был всего один человек кому Снейп доверял свои секреты и разработки. Угадай с одного раза кто?

Габитус

"Снейп уверен в себе"? (в личном плане, не в профессиональном)? Вас задурила маска, так же как и Поттера. Да, Снейп делает вид что злой, крутой и уверенный. Иначе не выжить в люмпенском Коукворте и активно-тюряго-манерном Хогвартсе (особенно в Слизерине или Гриффиндоре), а потом годами в пожирателях шпионом. Это маска. Очень добротно отигранная маска.

Кстати, если бы на самом деле такой был - не цеплялся бы за свою ненаглядную Лилечку годами, вместо того чтобы найто нормальную девушку.

2. Совсем не обязательно. Для примера, возьмите любых там Зукербергов/Гейтсов. Заметь что жёны у них совершенно невзрачные и неяркие. Это не случайно. Когда человек с ответсвенностью, ему нужна опора, а не красивая кукла (конечно, есть такой тип кто предпочитает кукол - всякие актёры, спортсмены, дети богачей, стереотипно западные юристы итд. Или те же богачи после 40ка, когда трофей уже более интересен чем поддержка).

Но бы ошибаетесь в причинности. С теми исключениями кого я перечислил, уверенные в себе не "больше обращают внимания" на кукол, а просто более вероятно имеют нахальство/смелость к таким подкатить; и (такова психология большинства женщин) больше шансов получить взаимность. Это как вкусные листики на высоком дереве. Внимание обращают все, а пожевать получается или если длинный жираф, или если хорошо лазаешь по деревьям. Остальные нехай травку или кустики жуют.

*громко хрустит чипсами*
(дорогой автор, я принесу вам отзыв!)

Простите, что?) Это звучит ровно также, как если бы я вам сейчас сказала, что в целом ассоциирую себя с Лили, и могу с уверенностью в 90 процентов сказать, что ей просто надоело, что Снейп тупит и не делает первых шагов на сближение, и она выбрала более инициативного мужчину. И в целом грязнокровка, Мальсибер и Мародеры во всем этом повод и вторичность. И вы мне такой: а ну да, логично же, вот человек точно знает, ничего такого, расходимся)

Если без шуток, то на характер, предпочтения и выбираемого партнера влияет так много разных факторов, что утверждать, я думаю, как он и точно знаю, что ему нужно - самонадеянно, что ли.
Но вы всегда можете написать свой собственный фанфик и радовать себя и возможно (но не обязательно) окружающих).

В целом, если нам попадается человек, который к нам очень расположен, я согласна, что мы делаем скидку на внешность. Но по базовым настройкам никому не пофиг на внешность - это не более, чем кокетство.

Стереотипы и уровниловка. Можно быть и красивым, и хорошим человеком - таких примеров сколько угодно. (Пожелаем же нашему профессору встретить именно такую уникальную девушку)
А даже если так, есть ли вообще в этом их вина - если каждый заглядывает им в рот и хочет погладить по головке, со временем критическое восприятие тупо уменьшается. Но мир уж так устроен, что к красивым людям, и к мужчинам, и к женщинам - люди изначально более расположены, чем к некрасивым. Это природа.

Именно, должно быть совпадение по жизненным ценностям: например главное - гуманизм и уют, или деньги и карьера, или веселье и комфорт. Конечно, с таким партнером происходит долгое сближение, притирка и сонастройка, но на длинной дистанции- это очень прочный союз.

Еще раз. Автор нам устами Дамблдора не раз проговаривает то, как важно совершить правильный выбор. И постоянно ставит кривые зеркала: Гарри-Том Реддл, Сириус-Белла, Дамблдор-Гриндевальд. Потому что выбор есть всегда - пусть и не очевидный. Скажем, если бы Северус перестал общаться с Лили, то и Джеймс с ко отстал бы от него. Наверняка, о такой возможности Северус в глубине души понимал. Если бы он пришел с жалобой лично к директору, то тому бы по-любому пришлось что-то делать. Да, все эти варианты не идеальны , в чем-то сопряжены с жертвами, но то и отличает хорошую историю с жизненными обстоятельствами от фанфика.

Очевидно, с Поттером можно и поспорить - потому что родители играют свою роль. Родители Джеймса наверняка были достаточно толерантных взглядов, иначе беглого Сириуса к себе не взяли, и Гриффиндор не одобряли.
Быть ПС не грозило Сириусу? Да у него и брат там был, и двоюродная сестра. Еще как грозило.

Знаете, я вам честно скажу, что не хочу и не могу вдаваться в настолько серьезные гуманистические дебаты, тем более я еще и с артурианским циклом практически не знакома - ни ресурс, ни фанфик как-то к этому не располагают.
Просто скажу, что в каноне Снейп - тот еще мешок сюрпризов. Но мы его любим таким да.


Во-первых, насколько я помню, Гермиона посоветовала ей что-то типа: будь собой, живи своей жизнью, будь интересной. Интерпретировала ее Джинни уже самостоятельно. А потом, мы же не знаем на сто процентов - может, Джинни Гарри вообще забыть пыталась, а? Избавиться от своих чувств, и вовсе не собиралась пылать к нему безответной любовью всю жизнь и умереть старой девой. Но не смогла и не забыла, а Гарри сам начал испытывать к ней чувства.

А во-вторых (еще в прошлый раз хотела написать, но забыла), умные люди заметили, что вся любовь у Ро в книгах проявляется в основном через ревность (Джеймс-Лили-Северус, Рон-Гермиона-Крам, Джинни-Гарри-Дин, Рон-Гермиона-Гарри), ну не знает человек, как еще столкнуть героев лбами. Плюс Ро сама говорила, что не хотела, чтобы у главных героев - Гарри, Рон, Гермиона, Джинни - их супружество был первым любовным опытом. Ей хотелось, чтобы они уже что-то понимающими вступили в брак.

Сейчас бы еще ударится в антисемитский юмор, чтоб совсем хорошо стало.

И чтоб подытожить: я не утверждаю, что Гарри плохой муж и человек, я просто хочу сказать, что про желании и на солнце можно найти пятна, а клеймить отношения, которым в каноне уделено две строки - как-то совсем однобоко.

Так ладно. Тема «Молли - абьюзер» мне надоела. Давайте пруффы в студию. Гараж ничего не доказывает. Сыновья, уехавшие из родного дома - тоже. Нормальные здоровые детско-родительские отношения включают своевременную сепарацию. Билл вообще-то работает в Лондоне, и ближе к 7ой части начинает жить в Англии, а до этого это были просто командировки. Чарли живет вынуждено удалено, так как судя по всему очень увлечен драконами, а питомников не так много.
То, что Молли эмоционально реагирует на многие факторы - это одно, ведь абьюз - это вот это:
Ок, ладно, допустим согласимся про личные границы- хотя личные границы предполагают более подвижную конструкцию, чем это сейчас модно считать. Воппилер Рону тоже ничего не доказывает, любой родитель на ее месте разозлился бы, ведь Рон тупо мог погибнуть, а еще выдал незаконную деятельность отца на весь мир - это воспитательный момент. Где жестокость, где унижения?

Sergeus_V
Спасибо, что отметили Минерву, трансформирующуюся в Дамблдора))
Ничего страшного, вы пойдете своей дорогой, я - своей. И мы оба останемся счастливы)

Габитус
А, ну оставайтесь тогда))) Я вам рада)

Viara species
Присаживайтесь, что ли)) (с завистью смотрит на чипсы)

Вы и не правы, и что самое смешное, именно в этом - правы.

Правы: ваш пример - это "типичная" реакция большей части женщин. Поэтому сказать про лили то что вы сказали, наверное 90% шансов что это был один из факторов. Вероятнее всего не единственный. Но да, женщины любят инициативных мужиков.

Неправы: у Лили нету чётко прописанного узкопрофильного характера, и вследстиве тому, случайный человек (мужчина или даже женщина) не могут быть уверенны что чувствуют/думают так же как она по случайному вопросу. У Снейпа же, ОЧЕНь специфический характер, который в среднем наверное у 1% населения в общем плане - и еще у меньшей части в дополнительных деталях (например у него вероятнее всего что то из аутического спектра). У меня - по статистической случайности - ОЧЕНь близкий к нему характер. Поэтому нет, ваше сравнение неверно - я могу "говорить за Снейпа" а вы не можете с уверенностью "говорить за Лили". Кстати, когда читал канон, я мог предугадывать снэйповские детали почти без ошибок в книгах которые читал первый раз.


На некоторые типы характера - не так сильно влияют. Влияет скорее на то как человек свой характер проявляет. И тут то в чём я отличаюсь от Снейпа. Мне повезло иметь счастливое детсво и хорошую семью. Но я прекрасно понимаю что и как и почему он чувствует и думает. Мне просто легче держать себя в руках, ввиду его многочисленных тараканов и психологических травм.

Как я сказал - я мог предсказать Снейпа в **каноне**. Так что не самонадеянно.


С учётом полного отсутсвия какого-нибудь литературного таланта, обязательным будет отсутствие радости. Хотя если вы просто сакрастически про то что мою точку зрения на Снейпа не разделяют некоторые фанатки Поттера старшего - спешу вас обнадёжить, есть достаточно людей кто согласен с моим мнением. Так что отсутсвие своего фика - только из за отсутсвия таланта, а не публики.


То есть вы меня обвинили во вранье чтобы понравится незнакомым людям (В количестве наверное менее 500 человек кто читает этот комментарий) на интернете в другой стране.

Особенно смешно что я сам признал что такое - редкость, и что вы буквально в следующей строчке жалуетесь на "Стереотипы и уровниловка"


Я пишу плохо, но старательно. Если вчитаетесь, я очень конкретно сказал "часто". То есть, да, частлив признать что можно быть и другой. Вопрос - в статистике. Если 80% , или даже 70%, красоток такие, то есть разумная причина предпочитать не красоток, чисто статистически. И все примеры это не более чем логическая ошибка "рассуждения от примера".


Спорить "вина" или "нет", не буду (Моё *личное* мнение, что вина отчасти - оттого что тебе повезло по жизни и родился с преимуществом, зазнаваться не обязательно. Можно. Но не обязательно. Но это уже субьективная мораль).

Но самое главное - НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, если "вина" или "нет". Почему? Потому что единсвенное что имеет значение для решения "интересоваться красотками, или отметать как вариант" - это статистика результата. Причины результата не важны для вашего решения. Только цифра шанса, что данная красотка будет "такая", или "исключение" - вне зависимости от "почему".


То есть вы считаете, что жизненные ценности у Северуса (да и у Гарри) и Джинни совпадают? Мне кажется, не очень.


Вот именно что кривые. И из лживых уст человека у которого морали и этики меньше чем у той же Беллочки, не к ночи будет упомянута. Дамнбледор ВЫБРАЛ не спасти Поттеров (забрал мантию, не настоял на Джеймсе как хранителе своего Фиделиуса, потакал Мародёровским издевательствам над Снейпом чем гарантированно загнал того к Волди). Дамблдор ВЫБРАЛ оставить осиротевшего годовалого ребёнка на морозе, на крыльце, к "смым худшим магглам" как ему сказала МакГонагл, и ни разу не почесался проверить как ему живётся в чулане под лестницей. Или почесался и выбрал сказать "ОК". Дамблдор ВЫБРАЛ водить не только личные, но и идеологические шашни с Гриндевальдом. Правда, в отличие от Северуса, его в это мордой никто не тыкал, всю жизнь. ВЫБРАЛ не останавливать Гриндевальда пока десятки миллионов магглов и до хера магов Европы не погибло. Сириус ВЫБРАЛ бросить Гарри и умчаться за Петером. ВЫБРАЛ проебать шансы не попасть в Азкабан, сознавшись в непонятно чём. ВЫБРАЛ не пригласить Гарри жить на Гриммо после побега из Азкабана, оставив его в Дурскабане. Поттер и Сириус ВЫБРАЛИ травлю Снейпа, годами подряд, включая как минимум два шанса на смерть про которые мы знаем из канона. А представьте себе, если Поттер приголубил бы Снейпа, как Люпина? Помним как Дамби ругал Сириуса за его ВЫБОР травить Кричера и результат того выбора?

Ох, как не забыть Дамби и Диппет ВЫБРАЛИ послать Риддла в маггловский приют летом, под бомбы приспешников Дамблдоровского бойфрэда, чем и гарантировали его патологически страх умереть.


Сорри, но это 100% ваш хед канон, противоречащий книгам, и то что по английски называют "victim-blaming". "ага, если бы она не одевалась как проститутка и ходила одна в темной улице возле клуба..."

В книге 100% чётко написана причина: "потому что Снейп существует". Цитата из поганого рта Поттера, а не домысел Снейпа:

{цитата по английски, скажите если нужен перевод} Harry tried to make a case for Snape having deserved what he had suffered at James's hands: but hadn't Lily asked, 'What's he done to you?' And hadn't James replied, 'It's more the fact that he exists, if you know what I mean.' Hadn't James started it all simply because Sirius had said he was bored?

И опять таки канон - доёбываться до Снейпа, Поттер стал с ПЕРВОГО ДНЯ. Еще до того как у всех начались гормоны на Лили. Так что даже отмазка про "тёмные искуства" от Сириуса не пролетает.

ЕДИНСТВЕННЫЙ выбор на тему издевательств был у Поттера и Блэка: издеваться или нет. И они его сделали.


Жалоба на Поттера? Дамби ничего не сделал когда Мародёры **пытались его скормить оборотню**. Какие еще вам нужны доказательства что Снейпа вины тут НОЛь. Вина ТОЛьКО 100% Мародёров и Дамби с МакГонагл (и отчасти, лили+ремуса в году 5, как префектов - они их могли легко осадить).


Пытаться убить невинного 14летнего парня их толерантные взгляды не Джеймсу ни Сириусу не мешали. Не уверен что они настолько сильно влияли на него. Но да, "влияние родителей" единственная логичная причина по которой Слизринский Поттер старший не стал бы УПсом. Хотя, чтобы не преувеличивать такой аргумент, вспомним три магические слова: "Барти Крауч Младший".


Вот ИМЕННО поэтому и не грозило! Он изо всех сил старался быть НЕ там/так как брат и кузина! Если они УПсы, он скорее назло пойдёт в ОФ. Не из за высокоморальности, а просто чтоб показать остальным Блэкам средний палец. То что Поттер пошёл в ОФ, вообще печенька на торте.


Всё что нужно знать: Артуру предсказали что его царствование прервёт ребёнок рождённый на День Мая. Они с Мерлином недолго думая, запихали ВСЕХ детей родившихся в тот день на корабль, который оказался на дне. Спасся только один - Мордред, кто и был дитя пророчества (как и у Гаррика, самоработающего - не было бы корабля, ему было бы начихать на Артура)

Совет: НЕ гуглайте по английски "артур, шип, мерлин". Получите несколько не то что ожидаете :)

inka2222
Ох, дорогой мой читатель, я начинаю уставать от нашего разговора. Это перестает быть конструктивным и перерастает в классический снейпосрач с освежающими нотками дамбигада, а в нем и без меня сказано немало.
Я просто хочу сказать, что выбор партнера не сто процентов завязан на характере. А еще и признания в человеке «чего-то родного», каких-то ассоциаций и предпочтений. И иногда (довольно часто) разум играет в этом выборе не решающую роль.

Я не говорю, что своим творчеством вы бы не сыскали себе почитателей - напротив , ваша точка зрения популярна у очень широкого круга читателей (в отличие от многих моих идей). Я просто хочу сказать, что имею право и буду дальше писать так, как сама вижу и понимаю данного персонажа и идеального для него партнера. Потому что это всего навсего фанфикшен - бесплатный и не обещающий всенародного признания. Если я еще и удовольствия не буду получать от написания - то для чего это вообще?)

За сим, я наконец преступлю к доведению до ума этой работы, и как закончу - дам знать)
Спасибо за диалог!

Друзья, все те, кто ждал и не очень: этот фанфик обновлен и дополнен.
Получилось не слишком быстро, но у меня есть оправдание: текст увеличился почти в два раза!
Добавлено так много обоснуя, как только автор вообще смог! Юмора, к моему сожалению, стало совсем маловато, все место отняли чуйвства. Но юмор все равно никому и не нравился XD

Оооо! Очень хорошая новая версия - спасибо большое! Обоснуи как раз. А что чувстов много - ну бывает, любовь-морковь. Птичку (то есть Северуса) жалко! (это я в плане что Молли будет тёщей :)

Большое спасибо за проделанную работу и за черезвычайно редкое желание прислушаться к читателям.

Маленький редакторский совет: "Два зайца одним выстрелом?" - англичанин Поттер (и английские магглы которых он цитировал) так бы не сказал. Аналогичная англоязычная идиома - "две птицы одним камнем" ("kill two birds with one stone"). Будем считать что это предложение было написано красными чернилами, ибо Снейп :)


Вот, напоминалка в стиле Невилловской. (()) <=== Это шарик такой, и меняет цвет. :)

inka2222
Да ничего, Северус - тертый калач, его Молли не напугаешь, он и по-страшнее видал XD

Если читатели помогают сделать работу лучше - то почему бы и нет.
Вам спасибо за интерес к работе! И рекомендацию! Вы меня очень обрадовали!)

Я могла бы и догадаться про идиому, но так из фразы пропадает вся соль, так что спишем её на русскую локализацию ))

Даже не знаю. Мне уже не кажется это хорошей идеей… Работа спорная, староватая, чет я сомневаюсь XD

О да, так мне, определенно, нравится ещё больше! И при втором прочтении разглядела намеки на Гораций/Минерва, м-м-м
В общем, получилось здорово, в меру смешно, в меру чувственно
Спасибо за эту работу)

Темная Сирень
И таки да, они там есть))
Вам спасибо, что читаете и комментируете - ваша поддержка всегда очень своевременна!