Комментарии «Сука» (гет)

Анонимный автор
Уж я точно не смотрю на ситуацию глазами кинонной истерички.
Настолько, что даже могу сказать вам, что нет у Беллы в каноне никаких пышных кудрей и седых прядей, а самой Беллы не было на Астрономической башне в ночь убийства Дамблдора. Будь она там, всё в каноне пошло бы иначе, потому что она не стала бы подчиняться Снейпу, ждать, пока он убьёт Дамблдора и уж тем более не оставила бы Гарри, если бы у неё была возможность его схватить.
Терпеть не могу фильмы, Беллу и Волдеморта в них, сыгравших их актёров, Бонем Картер в особенности - на дух не переношу.

Я не случайно написала в комменте "лучшая в каноне сторонница". Вы видите в кино лучшую сторонницу в лице Беллы? Чокнутая и облезлая дама с задержкой в развитии с потугами в секс. Служба Волдеморту и заявленное в книге невероятное магическое мастерство там где-то далеко, на задворках. Последнего и вовсе нет.
Канонная Белла - цельная, страстная и волевая натура. Сильная женщина, чью веру, преданность и любовь ничто не смогло поколебать. Она талантливая ведьма, обладающая большой магической мощью, и во главе угла для неё всегда Волдеморт и его цели.
Надеюсь, мы разобрались с моим отношением к кино и канону?)))

Белла сохранила привязанность к Нарциссе, но главной её любовью, рядом с которой меркло всё, был Волдеморт. Это подтверждается и всеми её действиями в книге, и интервью автора, в которых Ро говорит, что это любовь всей её жизни и сравнивает её с Дамблдором (/Гриндевальд).

Здесь можно много о чём написать, но я возьму два примера.
Во-первых, ваша Беллатрикс хотела избавиться от ребенка Волдеморта. В каноне она как раз тем летом, кстати, и склонялась к нему над столом так, как будто одних только слов было мало, чтобы описать её желание полнейшей близости к нему. Так вот, она решила избавиться от ребенка, который её Повелителю был нужен.

Во-вторых, ваша Беллатрикс под конец узнает, что Снейп предатель, по-прежнему любящий свою грязнокровку, и что, она идёт рассказать об этом Волдеморту? Нет. А раз нет, всё остальное - всего лишь красивые слова, и она такая же предательница, как и он. Если да - сорри, но из текста этого не видно, а следующее за этим АУ у вас не заявлено. Как и ООС - в этом случае писать всё это я бы и не стала. ООС и АУ, они и в Африке ООС и АУ.

И да, отношение Волдеморта к Белле постоянно недооценивают. Он не любил её, но выдал ей максимум, на который был способен: 1. он доверил ей хоркрукс; 2. он был счастлив, как никогда, когда она сбежала из Азкабана; 3. он спас её из Министерства, хотя сам испытывал при этом сильнейшую боль, и завалил конспирацию; 4. он даже за побег Поттера из Мэнора не наказал её так, как Люциуса, хотя косяк был откровенно её; 5. он обращался к ней единственной по уменьшительному имени; 6. она была ему настолько близка, по сравнению с другими ПС, что в его мыслях она всегда Беллатрикс без фамилии, как все остальные; 7. он отреагировал на её смерть ярче и яростнее, чем на уничтожение последнего хоркрукса.
О половине Белла знать, конечно, не могла, но то, о чём знала и что видела, ценила.

Анонимный автор, нет, я не из игровых)
Окей, чувства к убитой Волдемортом магглорождённой это пока ещё не предательство, но нехилый такой фактор, который может привести к нему. Тем более такие, которые не угасли и спустя столько лет. Уж Белле ли не знать, что такое любовь и какой силой она обладает?.. Она же и сама задаёт логичные вопросы, а удовлетворяется на удивление простым ответом. Но мало ли что Снейп говорит, ведь она сама неоднократно отмечала его ум, хитрость и умение оставаться на плаву.
Ладно, буду считать, что чувства затуманили её разум)))
Спасибо за работу и за беседу!

Яросса
По пункту 2. Я сделала такой вывод из того, что перед сном у Гарри шрам взорвался дикой болью, т.к. Волдеморт был дико счастлив, и пульсировал даже, когда Гарри засыпал. А ответ на вопрос, что же произошло такого, он получил на следующее же утро: на 9 фотках - волшебники, на 10-ой - ведьма, которая и притягивала его взгляд так, что он, сконцентрировавшись на ней, и заголовок прочесть не успел.
Спорный момент, но тем не менее трактовка имеет смысл.

По мнению Роулинг, настоящая любовь - любовь жертвенная. Собой Волдеморт бы не пожертвовал ради Беллы. Окажись она владелицей Старшей палочки, думаю, её ждал бы тот же конец, что и Снейпа, хоть и приправленный другими эмоциями со стороны Волдеморта, а возможно, и попытками обойтись без убийства.

По мнению Беллы, за весть, что в её сейф забрались, Волдеморт мог прикончить и её, и Малфоев.

В моём представлении любовь плохо вяжется с картиной, когда её объект допускает, чтобы вторая половина до безумия и не без оснований его боялась, и при этом ещё и не гнушается публичными унижениями, насколько бы заслуженными они, на его взгляд, ни были.

Яросса, у кого идеализированное представление о любви, у автора, у Беллы, у меня или у нас троих?))

Возможно, так и есть.

Яросса
Где?

Яросса, т.е. несогласие с принципом, грубо говоря, "бьёт - значит любит" - идеализация? :D
И вы приписываете мне то слова Роулинг, то Анонимного автора. Зачем?
Я написала, что конкретно не даёт мне назвать чувства ТЛ к Беллатрикс любовью отдельным абзацем, и добавила мнение автора. Автору виднее, любит её персонаж кого-то или нет. И даже независимо от того, что она считает истинной любовью, она прямо в интервью ответила "нет, никого он не любит, кроме себя". Таков её замысел.
Даже если перечисленные мною показатели особого отношения кажутся вам достаточными и нивелируют жестокость в обращении и унижения напрочь, абсолютное равнодушие к чувствам партнёрши, почему вам так принципиально идти против автора и объявлять ТЛ влюбленным героем? Лишь бы красивое слово "любовь" ему пришить?)))

Вот прям не дано мне понять неудержимое желание превратить ТЛ в Ромео и связать ненавистными ему узами.
Зачем? [2]

Сколько людей живут себе, не умея любить никого, кроме себя, и чувствуют себя прекрасно, и ничего. И иногда даже окружающим с ними рядом неплохо, потому что им перепадают плюшки, которые они им раздают, чтобы извлечь выгоду для себя.
Даже Волдеморта в итоге сгубило не чистое непонимание любви, а высокомерие и гордыня.

Честное слово, из знакомых мне людей, серьёзно воспринимающих его и Беллу, симпатизирующих им, наберётся человека три, которые не пытаются впихнуть в него невпихуемое. Он без этого неинтересен, неполноценен или что? Никак в толк не возьму. Категорию любителей Беллы, которые просто хотят её осчастливить, я в расчёт не беру. Или вы из последних?))

Насчёт Беллы и её мыслей имха на имху, но мне вариант "и какая, по сути разница, как он к ней относится, если это единственный мужчина, с которым она может быть счастлива" ближе розовых очков с битыми стёклами, из-за которых она верит в любовь с его стороны.

Анонимный автор
Беллатрикс в этом фанфике - однозначно. Но канонная? Нет оснований так полагать. У неё семья - сплошь чистокровные снобы, считающие, что они всё равно что королевской крови. И она не исключение.
Почему же вы думаете, что она готова была принять чужую веру?))) Она с ТЛ, с огромной вероятностью, и оказалась на одной волне по этой причине. Проповедуй он превосходство магглов, она бы на него, может, и не взглянула бы.

Кроме того, Роулинг в интервью сравнивала Беллатрикс с Дамблдором в рамках отношений с их возлюбленными: они оба, яркие волшебники, встретили ярких и талантливых волшебников, которые подвели их, только Дамблдор из этой паутины сумел выпутаться, а Белла - нет.
Да, интервью многие не считают каноном, но, как ни крути, оно даёт понять, что автор не держала в голове мысль о несчастной Белле, ищущей спасения. Она её позиционирует как личность яркую.

Яросса
Вот с этим полностью соглашусь. Это прямым текстом и в фанфике написано. И именно это я написала в первом комменте.
Весь спор на самом деле из-за того, что автор пытается доказать, что эта Белла и ситуация укладываются в канон. Можно, конечно, накидать цитат, из которых следует, что Белле не была противна внешность Волдеморта, что она верила в него и его идеалы до последнего, но... Вот в последнем комменте автор, наконец, и написал "хэдканон")))

Ещё по Волдеморту. Здесь в частности и вообще то и дело встречаю мнения, что он изменился после возвращения. В чём это выражается? Сравните первые главы 4 и 7 книг с его воспоминания в Годриковой Лощине - ну и какая разница?)))
В спокойной обстановке он абсолютно адекватен и хладнокровен.
Далее по внешности. В фанфиках, конечно, можно что угодно писать, но в каноне Белла вряд ли вообще застала его красавцем. Разве что маленькой девочкой или на фото. Когда он просил Дамблдора о должности, он уже изменился (а Белле на тот момент лет 16-17 минимум), на Хэллоуин перед развоплощением мальчик в ГЛ его испугался, министерские работники узнали его безошибочно в ОФ. Всё указывает на то, что удивляться в каноне Белле было нечему)))

Яросса, я не увидела в ваших словах агрессию, и мне жаль, что вы увидели её в моих. Звучание комментария ведь зависит не только от того, как он написан, но и от того, как прочитан. Если не хотите отвечать, ваше право, конечно.
Хотя мне было бы интересно, если бы вы ответили. Ведь вы, насколько я помню, отношение ТЛ расцениваете как любовь.

Я написала "грубо говоря", чтобы не пояснять снова всё то, что уже писала: Белла ужасно боится ТЛ. Не на пустом ведь месте этот страх возник, и ему он нравился, раз он не пытался её от него избавить.

Анонимный автор, да, вы правы, сведение всего к пресловутому "блэковскому безумию" считаю одним из худших штампов фанона.
Нарцисса - ничем не лучше Беллы, если не считать нежелание пачкать руки достоинством. Она спокойно воспринимает жестокость и убийства, если это не касается её семьи.
Некоторые людям свойственна жестокость. Иногда она подавляется, иногда поощряется. Но для её возникновения вовсе не обязательны абьюз или дурная наследственность. Достаточно ощущения собственного превосходства, силы и возможности для её реализации))
Я считаю, например, что и Сириус недалеко от Беллы ушёл, просто он когда-то сделал выбор в пользу людей другого сорта.

Яросса, целое эссе!
Что такое любовь, тема, действительно, сложная и у каждого из нас представление о ней. Возможно, я просто и ирл не привыкла разбрасываться этим словом, поэтому и при чтении или же обсуждениях фанфиков/книг/фильмов меня несколько напрягает частое желание людей вогнать в эти рамки персонажей.
Спасибо вам большое за развёрнутый ответ! Отмечу пару моментов, не спора ради.

Почему к Белле и ТЛ не подходит пример с наказанием детей, на мой взгляд, так потому, что если ребенку вселяют патологический страх, это уже очень не очень, а у Беллы по отношению к ТЛ именно он.

Ситуацию, когда оба получают удовольствие в процессе причинения боли, я в расчёт не брала, т.к. она не имеет отношения к рассматриваемому случаю в общем: Белла в конце ОФ и в середине ДС такого удовольствия не хотела)))

Странно, i и s ведь работают)

Яросса
Я сделала вывод из сцен в Министерстве, где Беллатрикс на коленях рыдала и умоляла её не наказывать, и в Малфой-мэноре, когда она увидела меч, впала в ужас, выглядела обезумевшей и сказала, что, если ТЛ появится сейчас, они все погибнут*.
*проверка (b работает, u - нет)

Яросса
Наверное, невнимательно перечитали))
"LIAR!” she shrieked, but he could hear the terror behind the anger
now. “YOU’VE GOT IT, POTTER, AND YOU WILL GIVE IT
TO ME — Accio Prophecy! ACCIO PROPHECY !”
[...]
“No!” she screamed. “It isn’t true, you’re lying — MASTER, I TRIED, I TRIED — DO NOT PUNISH ME —”
За её гневом слышался ужас и "не надо меня наказывать" в наличии.

Да ну))) Ничего такого он не делал. Он наказывал за провалы и раньше (вспомните, Руквуд трясся как осиновый лист в ОФ), а убил он n-ное количество людей гораздо позже, когда узнал о пропаже чаши. Но Белла верно предсказала его реакцию.

Яросса
А какой у вас перевод? У меня есть книга издательства Росмэн начала 2000-х. В ней много огрехов, но этот момент там есть. Я сейчас посмотрела.

Мольбы не прям чтобы на публике, а при одном свидетеле, Гарри. Впрочем, не сомневаюсь, что и будь там больше народа, Белла бы не постеснялась. Да, она унижается перед Волдемортом, это видно в каждой их совместной сцене, но не могу сказать, что это принижает её именно как героиню книги, делает хуже. Просто Ро нужна была равная женщина при Волдеморте, и она хотела показать именно такой типаж женщины. Почему бы и нет, в конце концов?.. Ведь их немало на самом деле, таких, способных дойти до края в своих чувствах и одержимости.
Уж не знаю, вела себя так Белла и до Азкабана, или же годы заключения и сосредоточия мыслей на одном возлюбленном Повелителе так повлияли на неё, и у неё теперь не возникает и мысли о самоуважении, достоинстве и приличиях, когда он рядом. Зато с другими - королева))

Пропажа чаши - самое большое потрясение в сознательной жизни Волдеморта, поэтому не думаю, что что-то ещё могло спровоцировать такое поведение прежде.
Мне нравится объяснение, что к тому моменту Белла уже догадалась, что у неё в сейфе хранится хоркрукс, и поэтому так испугалась, памятуя о наказаниях для неё самой и/или других за менее тяжкие преступления.
А может быть, Волдеморт, передавая ей чашу, прямо сказал, что, если с ней что-нибудь случится, он её убьёт. А он слово своё держит)))

Анонимный автор
Если мы вспомним канон, поймём, что там ничего такого не происходит)))
Как создание хоркруксов не влияло на разум Волдеморта, так и их уничтожение.
А вот Гарри Поттер, вечно выходящий сухим из воды, Волдеморта, действительно, нервировал. Очень. Только вот ни Белла, ни сам Волдеморт не знали, что Гарри отмечен как равный ему, поэтому для веры в фатум оснований у них, по идее, не было, разве что для сомнений, свойственных любому человеку, когда из раза в раз что-то не выходит.

Вы от меня нас тут ещё не устали?))

Яросса
Мне кажется, он хуже Росмэна, но, возможно, это из-за того, что с ГП я через Росмэн познакомилась. В первой книге, конечно, переводчик у них чуть ли не половину от себя дописал) Дальше, имхо, получше всё-таки.

Конечно, не равна! Это каким-то образом "не" исчезла или пропустилась. Я бы такого в своем уме не написала, но пусть уже остаётся)))

Так одно другому не мешает)
У меня как-то никогда не возникало сомнений, что она искренне не только боится, но и огорчена.
Ведь Волдеморт так долго готовился к этой операции, наверняка говорил, как важно Пророчество для него лично, что оно поможет ему победить... Ну и представьте, какая там идиллия была эти нескольких месяцев, а тут такое фиаско. Мало того, что накажут, так ещё и прежнего отношения не видать.

Не соглашусь. Самый большой страх для него - страх смерти. А что, если все остальные хоркруксы, кроме Нагини, уже найдены и уничтожены? По-моему, для него это был настоящий кошмар наяву.

Тогда она этого ещё не знала 😅
Но он был близок к цели.
Хотя некоторые англоязычные читатели утверждают, что моменты, когда Белла и Люциус метнулись к выходу, и очередной взмах СП разделены, а потому ТЛ мог быть уверен, что они оказались в зоне недосягаемости. Не знаю, как к этому относиться. С одной стороны - поглаживание ОТПшечки, с другой - это POV ТЛ, и он там ни о чём таком не думает. Может быть реально притягиванием за уши.

Яросса, кстати, если Росмэн вам выслали, могу и от Potter's Army отправить. Тоже с ошибками, но, увы, кроме трёх, далёких от идеала, переводов больше нет.

Так потеря его расположения - тоже наказание или его часть. В общем-то, мы действительно не знаем, о физическом наказании думала Белла или моральном, или о том и другом, хоть я и приводила эту сцену как один из примеров её страха. Не исключено, что в прошлом ТЛ практиковал последние, и уж их она со смирением в качестве раскаяния принять не могла, как вы выше предполагали.
После ММ Волдеморт ведь и отдалил её от себя. Снейп спрашивал, говорила ли она с ТЛ, почему он не убил ГП сам за столько лет, а она замялась: "Он... в последнее время мы... Я спрашиваю тебя!"))

Не думаю, что Белла тогда могла быть беременной. Дельфи сказала, что родилась перед Битвой за Хогвартс, а значит, где-то после НГ-1998, иначе совсем уж далеко до Битвы. Можно предположить, что забеременела Белла после убийства Дамблдора - большая вечеринка, все дела. XD

Ро сравнивала процесс создания хоркрукса с расщеплением атома. До Волдеморта никто не делил душу более, чем один раз, и то люди погибали в процессе или же думали, что всё получилось, а на самом деле артефакт не работал.
Какой уж там престиж?))) Перечитайте эту сцену, Волдеморт - в ужасе, а не просто в бешенстве.
Ну и вообще, 7 - самое сильное магическое число! И желанное для Томми с юношества)))
Если опустить шутки, то, как я уже написала, Волдеморт не знал, какие ещё хоркруксы целы, а значит, времени на создание новых у него могло попросту не быть.
И не забывайте, что это ведь первая его реакция. А хорошая мысля приходит опосля)))
Интересный вопрос, кстати: если бы Волдеморт выжил, а Нагини погибла, решился бы он, несмотря на риск, на создание очередного хоркрукса? Или стал бы искать другие методы?

Да нет, разумеется, не обязательно... Но там волшебники бросились врассыпную, а Беллатрикс с Малфоем оказались самыми шустрыми и жизнелюбивыми, раз всех раскидали, расчистив себе дорогу))) В итоге убитыми оказались те, кто остался. Просто интересно, насколько без разбора ТЛ швырял Авады.

А ещё любопытный момент: мне в соседней ветке доказывали, что незавидное положение в семье Родольфуса и Рабастана не имеет подтверждения, а вот, пожалуйста - в сейф их забрались, а на их присутствие поблизости даже намёка нет. Такие хозяева)))

Яросса, хорошо, напишите, на какую почту выслать оригинал)
Хорошая идея! Два страшных сна: исчезновение ТЛ и лишение метки.
Как звучит 🤣 Просто эти герои меня больше всех заинтересовали ещё при первом прочтении. Волдеморт - с КО, Белла - с ОФ. А если что-то нравится, то и легко запоминается)
Да, в ПД: "Я родилась в Малфой-мэноре перед битвой за Хогвартс" ("I was born in Malfoy Manor before the Battle of Hogwarts").
На самом деле, не так уж много фанов знают, что именно написано о её рождении в ГП, и не зная, ругают пьесу на чём свет стоит. При этом иногда такую чушь пишут просто потому, что не читали.
А рождение Дельфи в Первую магическую - так это AU. Поделюсь картинкой, которую недавно видела. Такая прелесть ))
А почему? Я думаю, она имела в виду не поток высвобождающейся энергии, а степень опасности, особенно при ошибках или форс-мажорах в процессе. Вот как когда половину дома Поттеров снесло. Если вы об этом)

Что часто люди погибали в процессе создания хоркруксов и всё остальное - из того же интервью.
В каждой шутке есть доля шутки))
Том Риддл в ПП спрашивал Слагхорна, не лучше ли состряпать 7 хоркруксов, т.к. это самое сильное магическое число.
"Wouldn’t it be better, make you stronger, to have your soul in more pieces, I mean, for instance, isn’t seven the most powerfully magical number, wouldn’t seven — ?"
Да. По-моему, тоже это очевидно. Но очевидно, что очевидно это не всем. Причём фап на крутых "Руди и Басти", по моим наблюдениям, явление, скорее, свойственное руфандому)))
К этому фанфику это не относится, хотя здесь тоже меня, как и вас, удивил "прогиб" Беллы под мужа.
Вообще всегда улыбает, когда читаю в фиках о милых и не очень капризах брутального Родольфуса))) Например, запер Беллу в спальне, потому что она спятила/забеременела от него/не женское это дело и т.д., и после этого остался цел и невредим, а Волдеморт такой "да-да, конечно, молодец, я же для этого её ТИ учил". :D
Нет, разумеется, братья могли что-то из себя представлять и в рядах ПС, и перед лицом врагов, но не Беллой командовать. Она сама командирша и явно готова подчиняться только одному человеку.
Прекрасно! И можно в канон вписать и считать, что урок на пользу пошёл))

Анонимный автор
Я имела в виду конкретную сцену, когда она спустила ему оскорбления и насилие и побежала жаловаться ТЛ. Т.е. с ней так обращаться нельзя только потому, что ТЛ за неё может заступиться, а не потому что она сама не никто, а чистокровная девица Блэк в n-ном поколении и способная ведьма и ПС.

Яросса, пропустила кое-что.
Ну вот смотрите: случится что-нибудь с одним, двумя или тремя, а у него ещё сколько их останётся. Можно не переживать за бессмертие.
Насчёт возрождения: имхо, обладатель хоркрукса в норме не должен развоплощаться. Например, попадает Авада в его владельца, и ничего с ним не происходит, поэтому потребность в помощниках отпадает. Но после того, что произошло с ТЛ в ГЛ он мог бы, конечно, и задуматься. Только вот "бы" может помешать. Он ведь упёртый как баран и вполне мог бы решить, что больше такого не повторится, что его развоплощение всё же с неустойчивостью души никак не связано и забабахать ещё один хоркрукс.

Анонимный автор, по мне, так чудо, что Родольфус из ниже процитированных слов не сделал прямой вывод, что может делать со своей женой, что хочет, а она не должна перечить. Но автору виднее, спорить не буду.

Яросса
Причин множество, это одна из, но часто они, как правило, сводятся к незнанию.
Как это Беллатрикс была беременна, если у неё пуза нет в той главе и в этой, а когда же Дельфи зачали, если Волдеморта не было в Британии и т.п.

Немного понятно, спасибо!
Вряд ли всё-таки Ро имела в виду полноценную ядерную реакцию. Имхо, именно о трудноконтролируемости процесса она говорила. Ведь Томми как тот орёл степной, казак лихой каким был, таким и остался))) И сразу пояснила, что многие в ходе создания хоркруксов погибали.

Нет, Гарри был восьмым)
1) Дневник - Миртл; 2) Кольцо - Том Риддл-ст.; 3) Медальон - Хэпзиба; 4) Чаша - маггловский бродяга; 5) Диадема - албанский крестьянин; 6) Нагини - Берта Джоркинс; 7) Часть души в теле Волдеморта; 8) Гарри, но он хоркруксом называется только условно, потому что ритуал не был проведен, и сам Гарри тёмным артефактом не стал.

Яросса
В разговоре Тома и Слагхорна речь не шла о 7 хоркруксах, говорилось о делении души на 7 частей: "основная" + 6 "отколовшихся". При перечислении я, наверное, не ясно выразилась. А получилось частей 8 в итоге.

Нет, не разделяю, но часто встречаю это мнение, и прям бесит)))
Логически подумать: Гарри больше Волдеморт, чем сам Волдеморт? И я полностью согласна с вами.
Только вот невежество это не "светлых", а читателей, потому что в каноне нигде никем не говорилось, что душа делится на части, равные или неравные.
Вот любят применять математический подход к такому эфемерному понятию, как "душа"... Это ведь нечто неизмеряемое, неосязаемое, без начала и конца, а её, как пирог, покромсать предлагают))
В каноне сказано, что с созданием каждого нового хоркрукса душа ТЛ становилась менее устойчивой и более слабой, поэтому можно только фантазировать, что с ней происходило. Мне кажется, наиболее подходящим словом может быть "разрежение", если на то пошло.
Ещё встречала версию, что в мире магии выражение "в чём душа только держится" может приобрести новый смысл, прямой, если перефразировать на "на чём". Допустим, какой-нибудь "крючок", который ломается, когда дементор её высасывает, и который расшатался у ТЛ от множества устроенных им встрясок.