За полчаса до отъезда (джен)

Кошка1969

В такой разговор я могла бы поверить, если бы он произошел в школьные годы. Здесь это выглядит слабой попыткой сгладить углы для успокоения совести. Обостренного чувства справедливости я у Люпина не заметила)

michalmil
Вот как раз в школьные годы такой разговор маловероятен - подростки более жестоки и бескомпромиссны - для них нет полутонов, только чёрное и белое. Если друзья, значит на всю жизнь, если враги, то смертельные. Достаточно вспомнить, что Люпин никогда не останавливал Джеймса и Сириуса, хотя был против их жестоких шуток, что хорошо видно в сцене у озера. Люпин мог думать что угодно, иметь какое угодно мнение, но пойти против друзей, что открыто, что тайно - никогда. Слишком боялся их потерять. Чтобы такой разговор мог состояться, оба, и Люпин, и Снейп, должны были хоть немного повзрослеть. Так что, на мой взгляд, наиболее вероятное время для подобного разговора - именно конец учебного года, когда Люпин преподавал. Этот год был этапом взросления не только для Гарри и его друзей, но и для Люпина (статус преподавателя обязывает), и для Снейпа (необходимость работать в связке со старым врагом и не показать этого ученикам, по крайней мере, слишком открыто). И только после прохождения этого этапа такой разговор стал возможен.

Кошка1969

Да, наверное в школьный период Люпин не смог бы решиться на такой разговор. Ну а в начале года? Было бы логичнее попытаться наладить отношения с человеком, у которого ты не вызываешь приятных воспоминаний, чтобы совместная работа проходила в приятной и мирной обстановке. Но Люпина кажется все устраивало. Вопросы о реакции на принятие на работу и о зелье возникли у него удивительно поздно. )

в принципе, то что какой-то разговор мог иметь место быть я вполне допускаю,
но то что описано в фике показалось мне очень странным,
мне понравилось самое начало и описание Люпина,
но уже его реплика о неповзрослевшем Сириусе показалась странной - да они общались несколько часов, что за это время Ремус там успел определить, да и вообще в данный момент это и не актуально - хорошо хоть с ума не сошел. В общем мне кажется, что на тот момент актуальны совсем другие темы.

По инициативе Снейпа ничего похожего на беседу и близко не состоялось бы. Но, как по мне, рефлексирующий Люпин вполне мог решиться на такой разговор. Он был самым совестливым из четвёрки, понимал, что его друзья нередко вели себя, как полные придурки. Возможно, он хотел просто поблагодарить человека, который, несмотря ни на что, готовил ему весь год сложное зелье. Но даже по финальным фразам видно, что Снейп не простил Римуса за то, что тот был Мародёром. Сам факт причастности к ним уже как приговор. Особенно печально то, что эти два одиночества в других условиях вполне могли бы стать хорошими друзьями, ибо слишком много схожего в их судьбах и характерах.

Произведение, что называется, "почувствуй себя в шкуре Снейпа". Слова ну просто сочатся то едким раздражением (я вот представила, как сварила архисложное зелье, принесла одному неблагодарному м-м... коллеге, а он мало того, что не выпил и создал этим кучу проблем, так потом еще и окрестил его "бурдой несусветной") , то непроходящей тоской. Хорошо написано, очень хорошо. Этого кусочка паззла отношения друг к другу Северуса и Ремуса канону действительно не хватало.

IvaZla
Ну, по вкусу это лекарство не мед. Помнится, Лунатик даже сахару к нему однажды попросил... :)
И это тоже - канон. :)))

думаю согласна с вами, что-то подобное в начале года выглядело бы логичнее

Простите, автор, но не верю. И ладно, что царапнули некоторые выражения, например, "Прокатило", но и в целом как-то неправдоподобно. Идея хорошая, но может будь диалог суше, короче, в него бы больше верилось. Да и Люпин по канону отличник и староста, а не разгильдяй, хоть вы и дали пояснения почему у вас так, потому этот момент тоже работает не на вас.

Понравились ваши описания, рисующие картинку, вот это было здорово. И мутные глаза, и нога и прочее.

В общем, работа интересная, её как минимум стоит прочитать, в ней есть смысл, просто лично мне не верится в возможность такого разговора в принципе, но это имха.

Specialhero
Не верьте на здоровье. :)))

Зря написали текст от первого лица (Снейпа) - верибельности ноль. И, речевые портреты Снейпа и Люпина... обескураживают - ощущение что Хагрид сменил пол и раздвоился.

IvaZla
Для йашки с фикбука, возможно.

"— Мученика из себя корчишь?.. Ну, ну. А кто полдня шатался мимо флакона, поставленного прямо перед носом — на твоем столе — а прихлебнуть так и не сподобился?"

Неуместная инверсия и риторика деревенской бабки - это Снейп?.. Ржу.

"— Вот как? О каком же?
— Ну, о том самом, в пятом классе. Веришь ли, я не знал, что Бродяге придет в башку так глупо… пошутить."

В пятом... чего!?)) Непростительный ляп для "тайн КАНОНА".

Клейстер


А вы вообще биографию персонажа хорошо помните? Где и когда он родился и вырос? То, что человек усвоил в раннем детстве навсегда останется с ним, прорываясь периодически сквозь любое воспитание, полученное позже - это законы психологии.
Немалая часть популярности "Гарри Поттера" как раз и заключается в том, что это сказка о нашем мире и нашем времени, так что то, что не вмещается в прямые описания, можно дать в том числе и отсылками к исторической или реальности.
Так что, вы про "йашек с фикбука" не распространялись.

Как то с трудом верится в возможность данного разговора

Кошка1969
Канонную биографию Снейпа я помню, но причём здесь она, если автор накосячил с манерой речи. Ни Снейп, ни Люпин ТАК в каноне не разговаривают.

Клейстер
А вам никогда не приходило в голову, что человек может по-разному говорить с учениками, с коллегами, с друзьями, с врагами? Не говоря уже о том, что то, что и как человек реально сказал и то, что и как услышал собеседник, может очень сильно различаться. В книгах мы видим всех персонажей глазами Гарри - ребёнка, которому в каноне от 11 до 17. Естественно, что Снейп, что Люпин при учениках будут держаться и разговаривать совершенно по-другому, чем наедине. В детской сказке все персонажи слегка плосковаты, но взрослый, умеющий читать и видеть отсылки к не прописанным напрямую граням персонажа, способен его достроить до живого человека.

Кошка1969
Не только может, но и делает: различается интонация в первую очередь, плюсом наличие или отсутствие грубых выражений, стиль речи меняется с официального на неформальный, но всё это происходит в рамках, так сказать, портрета персонажа. В рамках.
Автор этого фика налажал с манерой речи Снейпа и Люпина - сделал из них фемХагрида. Налажал. Точка. Не он первый, не он последний, кстати говоря - знаю автора у которого Снейп с Люциусом звучат так, как будто живут в руссреале.

Кошка1969
Ага.
Лёгким движением пера, Снейп достраивается... Снейп достраивается... Достраивается Снейп... до женской версии Хагрида! Браво. Аплодисменты.

Достройка (талантливая) это хорошо - так один автор достроил Снейпа до брата Джеймса, и сделал это так убедительно что не прикопаешся.

Кошка1969
— Почему ты на это согласился, а? Северус, ты же, наверное, мог просто отказаться варить для меня эту... бурду несусветную. Мог настоять на своём. Сказал бы на совете в учительской: мол, Устав школы не велит, чтобы оборотень уроки вёл, и всё такое... Мог же?

Вы что реально не видите что ЭТО - не Люпин? Это Хагрид под обороткой))) Или... вот вам достройка: все эти годы Люпин тайно сожительствовал с Хагридом. С кем поведёшься.

Клейстер
Вы не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения. А спорить с человеком, не снисходящим до аргументации свой позиции - дело безнадёжное. И перестало быть мне хоть сколько-нибудь интересным.

Кошка1969
Как я вижу эту ситуацию:
- Нет, это не раздавленный шоколадный сырок.
- Докажите. Сдайте образец на анализ и принесите мне заключение эксперта.
- А так, вы не видите, да?

Кошка1969, я помню что в каноне ни Снейп ни Люпин не разговаривают ТАК как в этом фанфике. Инверсия, просторечия, причитания в духе Хагрида - это не канонные Люпин и Снейп, это какие-то охагридившиеся НМП 2 шт. Если вы с этим не согласны, это вы должны нести сюда аргументы из канона, реплики-доказательства. Должны, но не обязаны, я понимаю.

Анонимный автор
Вы ещё с нами? Хотелось бы услышать ваше пояснение.

Кошка1969
— Одним другом больше, одним меньше — какая, нафиг, разница звезде факультета… Обрати внимание, он, прежде всего, на твою судьбу наплевал.

Нафиг...
В диалоге двух мужчин. Занавес.

Клейстер
ППКС! Все думала, как бы описать речь Снейпа, а у Вас получилось идеально!

Непривычно добрый здесь Снейп. Люпин его чуть не загрыз, в хижине едва не угробили, а он не ядом плюется, а жалеет и удачи желает)

Сегодня прямо звездопад признаний. )))

Клейстер

Видимо, в Вашем каноне Снейп должОн ходить с каменной рожей даже в сортир, вещать язвительные реплики даже носкам и быть стилистически гомогенным, шо твоя эпоксидная смола. (И не было в Снейповой жизни ни Коукворта, ни папаши-работяги с завода, ни кучи мелкой соседской гопоты... Он и родился прям - с черпаком и в мантии, да. И сразу бровь задрал.)

Как раз вот так - наедине, когда никто не видит, кроме старого недруга, которого ты и котрый тебя знаете, как облупленных... вот в таких случаях броня и падает. Именно потому, что отмороженный Жуть Подземельный для Люпина был бы смешон - как и Снейпу нелеп жалостный Римусик - именно потому, что оба видели друг друга в совершенно иных ипостасях, а маски сейчас держать не перед кем.
И сам разговор уместен, да. Просто потому, что иначе Снейпу только и оставалось бы пачек Люпину накидать - просто за всё хорошее. (А ВОТ ТУТ ретивОе и взыгрывает: Я - ТАКОЕ - не пинаю! Не доросло оно!) именно потому - и разговор. То - что было. С гарантией (пусть Ро это и не описала. Так она много чего не описала.)

Nalaghar Aleant_tar

Спасибо.

Автор благодарит всех участников разговора. Даже тех, кто не отличается умением аргументированно спорить. Спасибо, что потратили время. А имеющий глаза да увидит. :)

Nalaghar Aleant_tar
Это называется хедканон (ваш кэп) И конкретно здесь мой хедканон вообще ни при чём. Что касается канона, то все знают что Снейп бывает вежливым, бывает хамом, и все знают что канонный Снейп не разговаривает в той манере которая показана в фанфике. Уточняю, специально для вас: под манерой я имею ввиду не ЧТО сказал, а КАК сказал. В фанфике это КАК сильно отдаёт Хагридом, а так как это "Тайны канона" то походу главного в этой истории нам так и не рассказали)))

Друзья, сохраняйте спокойствие.

Клейстер
Успокойтесь уже, а? Вожделенного вами срача здесь не будет. И пошленьких слэшиков тоже. Не по адресу вы зашли. Вам уже сказали спасибо, а сейчас говорят адью. Потому что надоели своей феноменальной наглостью и глупостью.

Клейстер

*ухмыляясь во все дровийские* Капитан Очевидность! Как стоите перед адмиралом Ясен Хрен?!! Уточняю специально для Вас - я ЗНАЮ, что такое *манера речи персонажа*.
Однако, позволю себе напомнить, что прямой речи Снейпа в книгах Роулинг не так и много. Мало того, она в большинстве своём обращена либо к Гарри, либо к другим ученикам, либо к преподавателям, но в присутствии учеников. Этого достаточно для создания образа, но также вполне можно предположить, что речь его (Снейпа) может меняться, когда он говорит со взрослыми людьми и не находится в ситуации *преподаватель-ученик*. (Если Вы будете внимательнее к своекму окружению, Вы это заметите и в реальной жизни). Но даже и это не главное. У КАЖДОГО автора есть СВОЯ манера письма, мало того, своя манера речи есть у каждого человека (экий пердимонокль!) и, описывая персонажа (даже и чужого, в фанфике), автор естественно будет придавать его (персонажа) речи тот стилистический оттенок, который полагает уместным в описываемой ситуации. A propos, позволю себе заметить, что Ваше неприятиие речи Снейпа из обсуждаемого текста - есть как раз и именно - несоответствие его ВАШЕМУ хэдканону. Вообще же - чтобы его (Снейпа) речь в обсуждаемой сцене была идеально аутенична - сцена должна быть написана
а). на ангдийском
б). написана Роулинг.
В остальныъх случаях - речевые характеристики персонажа остаюся на откуп авторам фанфиков (и в данном фанфике они присутствуют, хвала Ллос, что и вообще - редкость).

АПД. А с речью Хагрида Снейпову речь ну никак не спутаешь... слогов у него для этого многовато)))

Nalaghar Aleant_tar
Не поймет. Верите, не поймет...

Верю.