Разные жизни (джен)

Анонимный автор, а мне наивность как раз показалась художественным приёмом, чтобы почувствовать "вотэтоповорот" и поворот в жизни героя. Я это слово употребила не в отрицательном значении, совсем)

мисс Элинор
Да. И это не самый худший итог. Каждый ищет смысл жизни и находит лично свой. Где истина, а где иллюзия - вот в чем вопрос. И так ли уж важен или даже нужен (полезен) ответ на этот вопрос. Все очень сложно, короче ))
А может и само общество в целом. То есть вроде бы никому не нравились такие раздельные жизни, разлученные сердца страдали. Но при этом никто не хотел отказываться от благ, которые давали кристаллы. Вот такой парадокс: общество само себя использует.

мисс Элинор
Ну, она вроде как и была приемом )), но тут "изнутри" можно "перегнуть" или "не дожать" . Спасибо за взгляд со стороны!

мисс Элинор
Ваша рекомендация - это просто исполненная заветная мечта! Так хорошо сказано -- вот оно счастье авторское :) Спасибо вам!

Анонимный автор

Да-а, главное, чтобы каждый сам для себя на этот вопрос ответил. Единого ответа для всех нету. Кто-то рождён искателем приключений, а кто-то с удовольствием будет хлопотать у домашнего очага. Главное, чтобы у людей была возможность сначала разобраться, кто они, а потом - возможность следовать за своей звездой. Но это во все времена было редкостью...
Мне устройство на Коду напомнило не то крепостное право, не то рекрутчину старых времён. Ужасно, что у мужчин и выбора-то не было. Если бы выкликали на эту работу добровольцев - было бы не так жестоко и трагично.

Анонимный автор

Вот это очень злободневно. Сейчас тоже многие люди работают так, что жить некогда и дети растут сами по себе, в лучшем случае - у бабушек. И вроде жалуются многие на такой уклад, но не желают отказаться от тех благ, на которые зарабатывают. И если, кстати, посчитать, это не всегда бывает выгодно: некоторые тратят на свою работу (проезд, еда-одежда, сады и няни для детей, остающихся без родительского надзора, горы таблеток и лежание в больницах, т.к. работа вредная - я уж молчу про потерю бесценного здоровья), но отказаться от такого образа жизни - ни-ни! Но в этих конкретных ситуациях, насколько я могу судить, люди просто-напросто сбегают от семьи на работу.

Анонимный автор

Мне всё понравилось))

мисс Элинор
Золотые слова. Все так и есть.
Вот именно. Но где-то жадность, где-то страх, что пока там следующую партию кристаллов подвезут, а вдруг что-то случится, а вдруг не хватит предыдущей, не дотянем, и тогда производство встанет, пропадет привычный комфорт -- значит, надо обеспечить бесперебойные поставки. И требуется все больше и больше, потому что потребности растут, запросы растут.
Вы правы. Мне кажется, иногда важно оглянуться.
Правда, не все только от людей зависит. Получается тоже интересный парадокс. Казалось бы наука и технологии развились и стали экономить время. И вроде бы на жизнь его должно оставаться больше. Но нет. Наоборот учитывается, что человек всегда доступен по мобильному телефону, что есть автомобили, которые сокращают время в пути, что есть программы помощники и техника-помощница. Итог: вы должны успевать больше и выдавать больше )))

Анонимный автор, по этой проблеме хорошо Дэвид Гребер писал - "Бредовая работа". Очень интересная книга. У него как раз своя теория о том, почему так получилось, что прогресс загнал людей в бешеную гонку вместо того, чтобы освободить время для личной жизни и творчества. Ну и конечно, корень зла - жадность...

мисс Элинор
О, возьму на заметку. Надо будет почитать, спасибо!

Анонимный автор, его ещё в блогах цитировали)) "5 000 лет долга". Тоже интересно)

Тоже надо будет приобщиться :)

Вот про добровольцев. Есть люди, которым семья не нужна. Есть сироты. Вот они бы могли идти в добровольцы. Сирот можно вообще воспитывать в специальных интернатах, где с детства готовить к почётной миссии по добыче кристаллов. Я выше ещё про женщин говорил, в первом своём комментарии. Женщины ведь тоже бывают такие, которые не хотят семью и детей. А бывают ещё бесплодные. Вот они могли бы теоретически участвовать в миссиях.
Подумалось ещё, что женщины в этом мире могли бы сами сдавать сыновей в специальные интернаты. Чтобы не привязываться к детям, а те бы не привязывались к ним. Но это тяжело, конечно, не каждая женщина на такое решится.
И вообще, трудно представить, как можно заставить всё мужское население планеты делать то, что оно не хочет. Насколько сильная должна быть идеологическая подпитка. Наверняка должны быть какие-нибудь уклонисты, протесты и всё такое.
(Наверное, население на планете Коду маленькое. Это бы многое объяснило. И вообще, есть ощущение камерности от фика, как будто пространство его совсем не большое)

К этому воображаемому миру может быть множество вопросов, как и к любому другому фантастическому миру. Но честно говоря, их совсем не хочется ни думать, ни задавать. Вы, автор, так умиротворённо, последовательно ведёте повествование своей истории, что хочется расслабиться и просто полностью погрузиться в жизнь неизвестной нам планеты, во все сложности, радости её повседневности.

Мне очень понравилась развязка, она правильная и органичная. То, что со стороны нам кажется странным, диким и у нас есть миллион идей как разрешить её, для той цивилизации было естественным, очередным витком развития. Не трагедия, но экзистенциальная данность. И надо сказать и не грустно, и не трагично она разрешается, потому что то, как ласково организована опека о людях, добывавших всю жизнь кристаллы, как заботятся о них – это очень греет душу.

Очень уютная вышла история! И что интересно, это уют не камерный, комнатно-ламповый, а глобальный. Такой женский взгляд на развитие цивилизации, ласковый, материнский, заботливый. Когда позволяешь набивать шишки, но потом целуешь в лобик и замазываешь ранку зелёнкой.

Спасибо, что позвали!

Целый мир в 5 кб - это дорогого стоит. Каждый раз восхищаюсь умением авторов вкладывать в столь маленький объем всё и даже больше. Вот и у вас получилось. Хоть я и не любитель фантастики, но ваша история меня зацепила.
И сюжет, и поднятые проблемы, и язык. Так что спасибо за приглашение! Честно, я бы еще что-нибудь об этой вселенной зачла.

Ужас этой ситуации такой, какой не сразу осознаешь. Сначала кажется - ничего такого, просто оригинальный фантастический мир, логичный даже по-своему. А потом ситуация раскрывается со всех сторон… Ради благополучной сытой жизни общество лишилось гармонии (а женский коллектив, принудительно лишенный общения с мужчинами, это такой серпентарий, какой не видел - не представишь) и выжило не иначе как чудом. А мужчины, вынужденные смотреть, как стареют и умирают близкие и оставаться при этом молодыми и красивыми! Причем ладно бы из энтузиазма и интереса к полетам, но нет, это обязаловка!
Плюсую к сравнению с Шекли - тот же стиль двуслойности сюжета, то же желание отнести текст к взаимоисключающим жанрам.

Мурkа
Ошибка. По описанию - определённая часть мужчин. Иначе воспроизводство расы накрылось бы... да тем самым и накрылось бы. Считайте, что ситуация описана со стороны вахтовика-нефтяника, только вахты... длинноватые. Да, без нефтяников нам бы... да, то самое. Но м ир состоит отнюдь не только из нефтяников.

Да вот не надо, женский коллектив всяким бывает, и нормальным тоже. А мужской коллектив тоже может оказаться тем ещё серпентарием. Долой стереотипы!

Для воспроизводства расы не обязательно всё время дома находиться, достаточно одного движения. И по описанию в тексте (и комментам автора) речь явно идёт о бОльшей части мужчин.

Аберрация близости. если работаешь бухгалтером - кажется, что весь мир счетоводы (кроме налоговой, есно))). И - это... для воспроизводства расы мало одного движения. Самый минимум - Два с половиной ребенка на семью. А лучше - три-пять. Поинтересуйтесь термином *демографический провал* - мы его третью итерацию как раз выгребаем.

zdrava
Безусловно. И наверняка были те, кто говорил напарникам: рутина, бытовуха, подгузники, пеленки, детский ор, почини-вынеси мусор -- это кошмар же что такое! Нет, это не по мне. Я лучше отправлюсь добывать кристаллы, а сына увижу, когда он уже будет взрослым, а не личинкой кодуанца. Вот тогда я его научу всему, покажу, поддержу и помогу.
Так горько и больно за сирот стало. Мало того, что жизнь началась с огромного горя, родителей нет, так еще теперь всю жизнь за них расписали и определили. Ведь иначе сирота мог бы создать семью с женщиной, обзавестись детьми. А его на всю жизнь этого лишили, потому что сирота.
Но такая расчетливая жестокость вполне могла быть, и от этого жутковато.
Многое зависит от того, к какой реальности вы привыкли и какую воспринимаете, как норму. Я хочу сказать, какой-нибудь представитель разумной жизни может подумать, глядя нас: как можно заставить все взрослое население планеты ходить на работу практически каждый день. )) А люди, пусть и не всегда хотят, но ходят на работу. Мы видим в этом источник существования, так и кодуанцы могли воспринимать положение вещей, как данность, как необходимость, без которой жизнь станет существенно хуже. А другой, какой-нибудь разумный муравей, скажет наоборот: у нас все строем ходят, постоянно выполняют общественные обязанности, не понимаю, как можно жить, как эти люди.
Есть еще такой эффект, как привыкать к известной, знакомой жизни и другую, незнакомую, видеть с позиции недостатков. И тогда получается, что в среде собирателей кристаллов поддерживалась изнутри такая идеология, что, мол, настоящий мужик должен добывать кристаллы, у них своя романтика братства, романтика добычи кристаллов, романтика путешествий и выживания на другой планете.
Были, наверняка, на Коду и рычаги принуждения (от позора до каких-нибудь мер наказания за уклонизм), и мощная идеология. Понятное дело, что появлялись и несогласные, случались протесты.
Да, я не представляла кодуанцев расой, которая имеет колонии по всей Галактике, многочисленной крупной державой. Обычная планета, как сказано в первых строчках ))

мисс Элинор
Не стану рассуждать о государстве (просто напомню - использование ОТДЕЛЬНЫХ людей для исполнения ОБЩИХ целей - есть ЗАДАЧА и ФУНКЦИЯ государства, неотделимая и опционральная. *хмыкнув* Это и вообще - причина его (государства) существования).
А что до принесения себя в жертву ради будущего... вспомните всю историю человечью, а историю нашей страны за последние две сотни лет - особенно.

Норвежский лес
Огромное спасибо, что пришли! Очень-очень рада была получить от вас чудесный отзыв и рекомендацию! Это был настоящий подарок под занавес конкурса!
+
Пусть фантастика и не самый любимый, не самый интересный и не самый близкий вам жанр, но вы хорошо чувствуете и понимаете ее специфику и те вопросы, которые она рассматривает :). Хочется представить другой мир, другой разум, отличный от нашего, подготовиться, так сказать, к тому что они могут сильно отличаться от нас не только физиологически, но и историей развития, логикой. И в тоже время читаем и пишем все равно о чем-то своем, близком и животрепещущем. )
Спасибо за вдумчивое прочтение, за понимание и поддержку!
))) Что есть, то есть )))
Изначально, сюжет виделся таким образом: Вандор полностью втянулся в жизнь собирателя/добытчика кристаллов, и текст завершался в моей голове словами: Этот мир был чужим для него, а привычную жизнь отняли. Как будто крылья обломали и заперли в клетке.
Потом в процессе переосмысления текст планировалось завершить на словах, которые есть в итоговом варианте, но не как финальные: "Вандор будто утратил привычный мир. И сейчас ему предстояло шагнуть в чужой. Незнакомый."
Но написав их и поставив точку, я не поверила такому исходу: ну не могли же они просто так бросить мужчин-добытчиков, не позаботившись об адаптации, не помочь освоиться.
Так что вы все верно подметили )))
И я очень рада, что вам не просто понравилась развязка, но показалась правильной и органичной! Значит, моя цель достигнута 😊
Спасибо еще раз!

Stasya R
Большое спасибо, что откликнулась и пришла! Я просто счастлива, что эта история тебя зацепила!
Кроме того, ты для меня ценитель хорошего слога/стиля, читатель, который знает толк, имеет вкус и чувство прекрасного, а я всегда мечтаю, чтобы у меня получился органичный с сюжетом, достойный язык. И эмоции текста ты всегда чутко считываешь, поэтому спасибо, что поделилась впечатлениями! Для меня это важно!🌷🌷🌷💐

Мурkа
Спасибо вам большое за фидбэк на каждом конкурсе и обзоры 💐💐💐 Уделяете время каждой работе, спасибо, что и мою прочитали вдумчиво и небезразлично, по-настоящему представили и подробно поделились впечатлениями.

Да, в этом вся соль. Очень меткое замечание. Я и сама об этом регулярно подумываю, возвращаясь мыслями к Разным жизням. Потому что, пусть часть мужчин все-таки оставалась, а женские коллективы бывают разными -- это все равно перекос, все равно проблемы либо сложности во многих сферах. И существенные.

Вы меня очень воодушевили этими словами и сравнением! 😺

Мне понравилось! Препарировать и задавать вопросы желания совершенно нет - всё сказано, всё ясно. Такая притча на современный лад. Единственное - в конце как будто буквально пары предложений не хватает, уж очень внезапно всё закончилось (не сюжетно, а именно повествовательно).
Я, кстати, "Интерстеллар" только полгода назад посмотрела, в качестве самообразования)) Не могу сказать, что рекомендую, хотя на фоне остального современного творчества претендует на серьёзность. В общем, там очень мало схожего с этим миром. А идея того, что время в космосе и время на Земле течёт с разной скоростью совсем не нова, и про отцов младше правнуков уже тоже писали не раз, так что, я бы сказала, "Интерстеллар" тут совсем ни при чём

Nalaghar Aleant_tar
Большое спасибо, что заглянули! 😊 Всегда рада видеть вас в числе своих читателей и каждый раз жду ваших впечатлений 😺
Я когда писала, то пару раз крутилось в голове сравнение, ну точно про вахтовика пишу ))
Вообще, как я представляла, все мужчины со здоровьем "как у космонавта" обязаны были присоединиться к добыче кристаллов.

В моем представлении население Коду уменьшалось, плюс потомство от тех, кто не проходил по здоровью, наследовало генетически их несовершенное здоровье, следовательно общее здоровье расы становилось хуже. И это было одной из проблем, которые сподвигли что-то менять, искать варианты и в конце концов подтолкнули к созданию искусственных кристаллов. А до этого государство пыталось... поддерживать такие ситуации, когда мужчина прилетал в отпуск и становился отцом, в том числе отцом детей от разных женщин.

В какой-то степени, да :) Вандор не упоминает о тех мужчинах, которые оставались на Коду (не из-за ограниченного объема на конкурс.)) Мне бы хотелось, чтобы это было своего рода показателем, насколько собиратели кристаллов и те мужчины, которые оставались, далеки друг от друга. К тому же собирателей было большинство.

Janeway
Большое спасибо, что заглянула! Рада тебя видеть! И еще больше рада, что понравилось и текст объяснил себя сам 😊
Ты имеешь в виду стилистически? Ритм/темп сбивается?
На самом деле я тут экспериментировала и добивалась определенного эффекта. )) Слов мне хватало. Я даже на доработке дописала немного. А если бы что-то не сложилось, оставила бы текст на грядущий конкурс Fanfics Music. А "саундтреком" к рассказу песню группы A-ha "Forever not yours" Я обдумаю твои слова и покручу финал так и эдак на досуге. Пока я его не вижу другим. Может, спустя время увижу.
Да, я не ученый в соответствующих областях науки, чтобы представить на суд читателей революционное открытие )) Кроме того, революционные открытия, имхо, это не для конкурса текстов не больше 5 КБ )) Поэтому старалась взять такую мат.часть, такую тему, чтобы она была понятна и ее не надо было дополнительно раскрывать.

Спасибо за отзыв и поддержку! 😊

Zemi
Именно. По ритму не хватает слов. Сюжетно всё закрыто.

Если продолжать тему притчи-басни (которую я тут увидела), то там в конце смысл объясняется обычно. Это я не к тому, что ты должна так написать, а к тому, почему лично мне не хватило немножко текста.

Ну и я не привыкла писать положительные комментарии чисто ради поддержки (знаю, это мой недостаток, но что уж тут...) Зато моя хвала всегда искренняя))))

Janeway
Задумка была стилистически создать эффект, что жизнь ускоряется, накатывает, как снежный ком, полна неожиданностей, передать ощущение, что не властен над своей жизнью. А потом внезапно оказывается, что сюрпризы могут быть хорошими. Темп внезапно обрывается, и ритм должен поменяться резко, потому что для Вандора все коренным образом меняется в один момент. Перед ним другая жизнь, но шагнуть в новую неизвестную в любом случае сложно, он не знает, как к этому относиться. С другой стороны, появляется пауза, передышка. Подумаю.
Морали в чистом виде тут точно не было бы, мне кажется, она, как и внезапно вылезший со своим ценным мнением всевидящий, всезнающий автор, тут не в тему. Здесь гораздо важнее ощущения Вандора. Плюс тут нет абсолютно однозначных ответов, чтобы с уверенностью что-то утверждать. Вандор по крайней мере их не знает.

Zemi
Так я и не говорю, что должна быть мораль)) Она сюда стилистически не очень-то впишется. Скорее, какое-то размышление...
И вообще, ты автор - если для тебя всё выглядит завершённым, значит, так и есть, и не обращай внимания на придирки всяких левых товарищей))

Janeway
Все хорошо :) Мне интересны твои впечатления и вообще впечатления читателей. К тому же это отличная возможность рассказать о своем тексте и поговорить о нем )))

Слушай, ну я-то читала всего 3 твоих текста -тот, с которого всё началось, про Снейпа и фамилию, и вот это. Ну и статистически, конечно, это неверно, но по ощущениям, фантастика - это твоё))

Janeway
Да, я по сей день горжусь твоей рекомендацией к тому, с которого все начиналось :)
Я люблю фантастику, и очень рада это читать :) Правда, в других жанрах тоже хотелось бы писать достойно и интересно. Хотя бы потому, что, имхо, в чистом виде фантастика не так нужна. Там обязательно должно быть что-то еще, что откликнулось бы у читателя и увлекло его. Спасибо, мне полезны твои отзывы и мнение.

Эхх, я вот тоже люблю фантастику, но писать получается только всякие мелодрамы или стёб)) А как бы хотелось чего-нибудь эдакого замутить иногда!

Автор создал очень оригинальный мир!
Не знаешь, кого больше пожалеть: мужчин или женщин.
Хорошо, что в конце концов все устроилось.

Piratika
Большое спасибо!
Этот мир стал мне дорог. Да, есть поводы посочувствовать, как мужчинам, так и женщинам. Конец изначально задумывался более мрачный, но они не сдались, и сумели изменить свою реальность к лучшему.

Читал в своё время фантастический рассказ, по-моему, Кира Булычева, а может быть, и не его. Не помню, уже дело давно было. Суть там была такая космическая экспедиция улетает к далёкой звезде. Экипаж семейная пара, своих маленьких детей они оставили бабушке и дедушке.
В общем, скорость выше скорости света парадоксы времени туда-сюда, возвращаются они на землю им где-то по 28 лет, а их детям уже под 60. И у их детей есть дети, которые старше космических. дедушки с бабушкой.
Эта история напомнила мне о том рассказе. Ну, здесь даже покруче навёрнуто.
Ещё мне понравилось, что жители Коду слиняли с той планеты кристаллов, когда туда вторглась чужая цивилизация. Именно так и надо делать.
Ещё бы до кучи планету эту с кристаллами на атомы разнести, вместе с инопланетной экспедицией, чтобы вообще следов никаких не осталось. Чтобы чужие не догадались ни о чём. А ведь они догадаются, там наверняка следы разработок остались.

Не обращайте внимания что текст написан малограмотно это через Яндекс надиковано, а он запятые ставит, как бык поссал. И в целом, слова путает.

Пожалуй, этот рассказ — концентрированное то, за что я обычно не люблю фантастику и современный мир. Но — он шикарен. Лёгкими штрихами набросан яркий мир со своей историей, со своими законами… Заставляет задуматься о вечном и о ценности моментов, как бы затасканно ни звучало. Красивое.

Jinger Beer
Так, похоже, вы за один раз оставили два коммента и к аудиоверсии, и к текстовой, я ответила там, а этот отзыв почему-то не увидела.
У наших героев не было на это времени как минимум. Они стремились скорее уничтожить "способ перемещения" с планеты кристаллов к ним домой, на их родную планету. Да, возможно, чужаки догадаются. Но никогда не узнают, откуда были разработчики, куда исчезли, как перемещались. А обычным способом в бесконечной Вселенной искать кого-то наугад неэффективно и очень долго (если чужаков на этом настолько переклинит). Ну и если бы наши герои разнесли на атомы планету, которая столько им помогала, делилась своими ресурсами, то они бы уничтожили и свой единственный способ вернуться домой.
Они так рассуждали, а у читателя может быть свое мнение, естественно.

Zemi
Если чужаков нет шансов найти материнскую планету, то хорошо. Но косвенно чужаки теперь знают, что где-то рядом есть потенциальный враг. Кстати, а как они вообще наткнулись на планету кристаллов? Случайно, прыгая в гиперпространстве наугад или как?

Мряу Пушистая
Спасибо, очень рада, что ты прочитала и поделилась впечатлениями по поводу этого значимого для меня ориджа 🩷
Я сама не все "эффекты" и приемы в фантастике люблю, хотя в целом это мой любимый жанр, как читателя и зрителя. Но, к счастью, фантастика бывает разная. Современный мир меня тоже нередко огорчает. Возможно, и в тексте этом что-то отразилось, а где-то было рассказано осознанно. Еще раз спасибо за хорошие слова! 💓

Jinger Beer
Я себе представляла, что совсем не рядом, иначе не было бы таких эффектов со временем при перемещении с Коду на планету кристаллов и обратно. Не было бы такого, что на Коду проходили десятилетия и больше.
А у чужаков родной мир находился гораздо ближе к планете кристаллов. Ну и в процессе освоения космоса они однажды добрались до нее. Возможно, случайно, возможно, в процессе исследовательской экспедиции. Для истории это не столь важно в моих глазах. Но до Коду им добраться не хватит ни знаний, ни ресурсов, ни времени. Их технологии еще не на той стадии развития. И даже если однажды они найдут своим ходом Коду или снова пересекутся где-то с его жителями, то произойдет это весьма нескоро и вероятность пусть и существует, но мала.

Zemi
Хорошо 👍