↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Несовершенство линий (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Ангст, Сонгфик, Пропущенная сцена, Ужасы
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Насилие
 
Проверено на грамотность
Петуния Эванс считает, что линии судьбы несовершенны так же, как несовершенны черты лица её сестры.
Чтобы скачать фанфик, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Написано по заявке Nooragoo из этого поста: https://fanfics.me/message627931
Сонгфик по песне Flëur "Формалин".
Вышло не совсем то, что требовалось, но... как можем, как можем!
Текст песни: https://lyricstranslate.com/ru/fl%C3%ABur-formalin-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-lyrics.html
Благодарность:
Nooragoo - за вдохновение!
Подарен:
Zemi - На память о музыкальном конкурсе)))
Конкурс:
Fanfics Music
Номинация Волшебное радиовещание
Конкурс проводился в 2023 году



Произведение добавлено в 4 публичных коллекции и в 10 приватных коллекций
Подписка (Фанфики: 8781   158   Gothessa7)
Сборная солянка (Фанфики: 364   12   4eRUBINaSlach)
Это было круто (Фанфики: 45   4   FieryQueen)
поттериана (Фанфики: 259   1   Ю_Ли_Я)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 5 | Показать все

Как, наверное, тяжело жить и постоянно ненавидеть, завидовать, злиться. Это особый вид самоубийства - разрушения своей души, уничтожения себя изнутри. И вроде бы вот она - реальная девочка по имени Петунья. Но это давно уже не она. Это оболочка, внутри которой уже нет человека, а только сгусток ненависти, страха и желания убивать. Эта наформалиненая оболочка лишь кажется живой, но от неё за версту несёт трупным духом.
Завидовать легче, чем искать свою судьбу. Ненавидеть легче, чем любить. Но даже если та, против кого направлены эти чувства, поплывёт, мёртвая, по реке формалина, изменится ли что-то? Станешь ли ты лучше, любимее, чем прежде? Содержание важнее формы, и Петуния в этом убедится. Но поймёт ли?
Это история для тех, кто знает, что такое зависть. Эта история для меня. Рефреном формалин и белесый, мутный туман – вот что такое зависть. Убийство своей души, когда даже великий светлый маг с омерзением отказывается, – вот что такое зависть. И мне так жаль, так жаль Петунию! Так душераздирающе жизненно показаны её чувства! Что мерзкого зверька, которым она стала, хочется обнять, утешить и сказать: ты ещё найдешь своё. Это очень сильная вещь!
Показано 3 из 5 | Показать все


69 комментариев из 148 (показать все)
PPh3
Анонимный автор
Про вундеркиндов слышала такое...

А причём здесь вундеркинды? "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности.
Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой. Ребёнок, который хорошо считает, решает задачки и учится на "отлично" по математике, добьётся успехов в точных науках только если не бросит учёбу. Стоит забросить занятия, распуститься - и всё, результата не будет, одно наличие таланта не является решающим фактором. И этот процесс деградации мне случалось, увы, наблюдать не раз.
Поэтому чепуха это всё - "ему/ей всё даётся даром, легко, без усилий, у него же талант". Нет. Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее. Более того, они даже больше и упорнее "обычных" людей работают.
Показать полностью
PPh3
Анонимный автор

На мой взгляд, один из наиболее опасных стереотипов в реальной жизни. К тому же, если говорить непосредственно о Джеймсе, он, конечно, на более старших курсах стал вести себя так, чтобы понравиться Лили, но, по словам того же Сириуса, Снейпа и других не нравившихся ему учеников продолжал по-прежнему задирать, но уже не при Лили.

Так я же не говорю, что это хорошо. Но по этому стереотипу наверняка сложились отношения Лили и Джеймса. И она его видела именно таким: исправившимся хулиганом.
Wicked Pumpkin, спасибо, что пришли и так чудесно откликнулись!))

Анонимный автор

К сожалению, несмотря на кошмары и откровения Лили, Петуния так и не пришла к верному решению, а всё так же мечтает о том, как могла бы занять место Лили. А тем временем её собственное место пылится…

Вот точно. Идеальное попадание! И правда... её собственное место пылится. Лучше и не скажешь))
Анонимный автор
Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта.

Если исходить из имеющейся в каноне информации, то Дурсли считались уважаемым семейством в Литтл-Уиннинге, а Петунья сумела составить в глазах соседей образ благопристойной семьи, вынужденной заботиться о неисправимом и неблагодарном племяннике с дурной наследственностью. Можно сказать, выйдя за Вернона и переселившись в Литтл-Уиннинг, Петунья нашла свое место и идеально вписалась в тамошнее окружение. Впрочем, о соседях Петуньи - в частности, о родителях друзей Дадли - это тоже кое-что говорит.
Что касается Мейсонов, то не Петунья там изображала светскую даму а-ля Нарцисса из фиков, а все семейство Дурслей в целом отчаянно старалось угодить Мейсонам в надежде на удачную сделку и заранее репетировало, кто что скажет. Гарри, как ему было велено, сидел в своей комнате, после разговаривал с Добби, а в гостиную выбежал, когда тот уже почти скинул торт на миссис Мейсон. Так что саму встречу с Мейсонами Гарри не видел - зато мог наблюдать Петунью-хозяйку каждый день. И тут что важно отметить: точно так же, как Петунья в упор не желала видеть в Лили ничего хорошего и все ее положительные качества выворачивала наизнанку, так и Гарри, в силу неприязненного отношения к нему Дурслей платил им той же монетой и даже положительные качества своей тетки не воспринимал, как таковые, что имело свои последствия при знакомстве Гарри с магическим миром.
Гарри не испугался огромного Хагрида, не испытал к нему отвращения из-за неопрятного вида, легко поверил ему, а после без лишних сомнений ушел в неизвестность - просто потому, что Хагрид оказался первым человеком за долгое время, кто поздравил Гарри с ДР, сказал доброе слово о нем самом и его родителях. А ведь в реале, используя подобную приманку, к детям могут отнюдь не с добрыми намерениями подойти и увести.
Гарри сразу не понравился Драко - просто потому, что своим самодовольным и капризным поведением Драко очень сильно напомнил Дадли. И ведь тогда мальчики еще не были даже знакомы и не знали, кто есть кто.
И, напротив, в противоположность идеально вылизанному дому Дурслей, Гарри позже очень понравилась Нора у Уизлей - дом, построенный едва ли не из г...на и палок и держащийся на честном слове, заставленный разномастной мебелью, пребывающий в состоянии перманентного бардака изнутри и снаружи.
Да, можно говорить о том, что в доме Уизлей царило душевное тепло и любовь, вот только все первоначальные реакции Гарри завязаны именно на сравнение с Дурслями: если что-то похожее, как у них, это плохо, если противоположность Дурслям - хорошо.

"Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности. Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой... Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее

Вот именно, результат ярче и заметнее. А чтобы его добиться, усилий нужно приложить намного меньше, чем человеку без таланта. В той же музыке - кто-то заученно играет гаммы, а кто-то с жаром, виртуозно исполняет сложнейшие концерты. Развитие подобного таланта, естественно, требует практики и труда, но развить можно только то, что уже есть в человеке. Тот, кто в совершенстве владеет техникой, но для кого это обязанность и не более, не сыграет так же живо, как музыкант-виртуоз, проникнутый духом произведения.
А еще, если для человека его талант - это основной вектор его развития и его собственный выбор, то он будет и более требователен к себе, и сам будет практиковаться и прикладывать усилия.
Другое дело, кто кому-то по жизни достаточно базового уровня, заложенного при рождении. Не думаю, что те же Фред и Джордж специально тренировали в себе чувство юмора - оно у них просто было.
Показать полностью
обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами.
э нет, по-моему тут не правильное сравнение - у них-то есть такие подручные, и они действительно это сделают, если им поручить, Петунья же как бы воспользовалась сложившейся ситуацией, сама она ничего не предпринимала (и вряд ли бы стала)
Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает
мне показалось, что у вас каждый раз всё уже закончено, т.е. что-то предпринимать уже поздно
Вообще у вас Петунья считает, что она лучше Лили и понимает (мне так кажется), что если она что-то плохое будет Лили делать (по крайней мере сознательно), то она уже не будет лучше
она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память).
я такого не помню - она вроде только сказала, что они разбились тогда же, когда Гарри выжил и получил шрам. (Думаю она выбрала самую типичную, не вызывающую много вопросов причину, она же не только Гарри говорила, что с сестрой - не будет же она говорить что сестра в бандитских разборках погибла или что её убили - все тут же заинтересуются, а когда, к где, а что в новостях об этом было.) Кстати, а какой вообще могла быть официальная версия смерти Поттеров - взрыв?
Про то, что они не работали (так это правда) говорила Мардж, а остальное она предполагала - что раз не работали, то наверно пособие, раз разбились, то может были не трезвые, я так понимаю никто ей этого не говорил - просто раз ничего не говорят, наверно что-то нехорошее.
Показать полностью
Savakka
я такого не помню - она вроде только сказала, что они разбились тогда же, когда Гарри выжил и получил шрам. (Думаю она выбрала самую типичную, не вызывающую много вопросов причину, она же не только Гарри говорила, что с сестрой - не будет же она говорить что сестра в бандитских разборках погибла или что её убили - все тут же заинтересуются, а когда, к где, а что в новостях об этом было.) Кстати, а какой вообще могла быть официальная версия смерти Поттеров - взрыв?
Про то, что они не работали (так это правда) говорила Мардж, а остальное она предполагала - что раз не работали, то наверно пособие, раз разбились, то может были не трезвые, я так понимаю никто ей этого не говорил - просто раз ничего не говорят, наверно что-то нехорошее

Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали - наверное, Дурсли и разболтали ей еще раньше. Тут, собственно, два момента, которые влияют на образ Поттеров по рассказам Дурслей:
1) т.н. "этика среднего класса", согласно которой приличный человек обязан работать. Проистекает это, в свою очередь, из протестантской этики. Т.е. если человек не работает, то не зарабатывает себе благодать у Бога, Бог такому не благоволит, и человек скатывается в нищету, пьянство и прочие пороки. В ханжескую викторианскую эпоху бедность - так по умолчанию порок. Либо же безработный - это сын богатых родителей, транжирящий наследство, которое сам не заработал. В общем, тоже порок;
2) личная неприязнь Дурслей. Тут ведь не только зависть и неприязнь Петуньи к Лили. Где-то в допах было, что Джеймс и Сириус как-то по-дурацки пошутили над Верноном на его свадьбе с Петуньей. Как думаете, каково уже после этого будет отношение Дурслей к волшебникам и волшебству? И тут на их попечении и одновременно в их власти оказывается ребенок Джеймса и Лили, на котором они, с одной стороны, могут отыграться, а с другой - воспитать "нормальным" - т.е. через труд и постоянные упреки, а также оскорбления родителей, чтобы пацан не захотел быть похожим на них. Ведь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником.
Показать полностью
PPh3
Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали
то что не работали понятно не с потолка, но а что они (Вернон вероятно) могли сказать, если она интересовелась чем они занимаются, в какой сфере работают, например? Тем более что это могло быть ещё и до их смерти, может ей Вернон пересказал про неудачное знакомство с Джеймсом, она и запомнила.
также оскорбления родителей
вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашивать
Ведь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником.
с учетом биографии его родителей в этом был смысл
Savakka
вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашивать

С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника.
А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде.
Savakka
э нет, по-моему тут не правильное сравнение - у них-то есть такие подручные, и они действительно это сделают, если им поручить, Петунья же как бы воспользовалась сложившейся ситуацией, сама она ничего не предпринимала (и вряд ли бы стала)
мне показалось, что у вас каждый раз всё уже закончено, т.е. что-то предпринимать уже поздно
Вообще у вас Петунья считает, что она лучше Лили и понимает (мне так кажется), что если она что-то плохое будет Лили делать (по крайней мере сознательно), то она уже не будет лучше

Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила.

И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды...
Показать полностью
PPh3
Savakka

С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника.
А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде.

Вот точно.

Savakka

с учетом биографии его родителей в этом был смысл

В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.
PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)

То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому.

А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.
Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например)

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы.

А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто)
Показать полностью
Анонимный автор
А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.

Справедливости ради, нищими Уизлей назвать нельзя. И еще такой момент: Гарри в доме Уизлей прямо таки подчеркнуто любили. Так, Молли могла выругаться на Рона и близнецов, и тут же с милой улыбкой говорила: "Гарри, дорогой..." И тот же эпизод с мантиями, где Рону достался какой-то ужас. Неудивительно, что крестраж из Рона вытащил впоследствии страх и обиду, что в семье его любили меньше не только старших братьев и единственной младшей сестры, но и меньше Гарри Поттера.
Да и если посмотреть на другие, казалось бы, мелкие эпизоды, то можно заметить, что любовь в семье Уизлей нужно было постоянно так или иначе заслуживать, и тот, кому в силу тех или иных обстоятельств это удавалось, получал плюшки. Так, Джинни достаточно было просто быть единственной и долгожданной девочкой в семье. Перси, когда стал старостой, получил новую мантию и личную сову (а если верить описанию на Поттер-вики, обучение магических почтовых сов отнюдь не простое, поэтому подавляющее большинство волшебных семей не может позволить себе больше, чем одну сову на всех, а тут ради Перси аж на вторую разорились - причем лично для Перси). Когда Рона неожиданно для всех назначили старостой (в него даже родители и лучшие друзья не верили), Молли тоже решила, что небольшой подарок ее шестой сын, которого она прежде считала самым непутевым, все-таки заслужил. А в шестой книге ей больше всех понравился рождественский подарок от близнецов - одновременно самый дорогой.
Так что я не могу считать Уизлей за образец истинно доброй, любящей, поддерживающей и принимающей семьи, где хорошо действительно всем, а не только каким-то избранным.

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Наверное, потому, что в силу моего характера для меня и то, и другое - именно изображать. А еще "быть приятной и радушной хозяйкой" - это вовсе не врожденное женское свойство; этому учили, это была одна из обязанностей леди и той самой светской дамы: чтоб всем было комфортно, никто не скучал на приеме и т.д. Так, как правило, описываются хорошие хозяйки и леди в классической литературы, и закономерно, что в такой образ часто вписывают фанонную Нарциссу.
А вот то, что Лили посочувствовала Питеру, видя его удрученный вид - это вовсе не проявление одного из качеств "хорошей хозяйки", а ее собственной доброты и сопереживания: ведь Питер - один из друзей ее мужа, а, значит, ее друг тоже. Так же, как и Сириус.

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы

Но практиковались они, опять же, из исследовательского интереса больше, а потом и из коммерческого - т.е. того, что было важно, прежде всего, для них самих. Отношение же к тому, что они воспринимали, как обязаловку, можно видеть по их аттестатам СОВ. Т.е. при своих талантах к тем же зельям, чарам, трансфигурации и т.д. они вполне могли быть отличниками, но им было просто лень зубрить, писать сочинения и т.д.
Показать полностью
PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.

Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья.
И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша.

Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении)
Какая здесь насквозь мерзкая Петунья. Ни одного светлого пятнышка.
сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника.
не помню такого
В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы.
я имела в виду не замалчивание (хотя, на мой взгляд, то что они не говорили Гарри про магию, и что он маг, и тщательно следили, чтобы он сам не догадался смысл имело), а про то что они не хотели, чтобы он ушел в магический мир - понимали что это очень опасно.
А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.
Возможно они не считали не бросание своего сына сильным героизмом
Savakka
Возможно они не считали не бросание своего сына сильным героизмом

Справедливости ради, Поттеры - не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы. И мы не знаем в точности, что именно Дамблдор написал Дурслям в сопроводительном письме.

Другое дело, что поступили Поттеры весьма неразумно, вначале не тому доверившись, а потом расслабившись. Впрочем, я писала уже об этом раньше - то ли здесь, то ли где-то еще в обсуждениях - что то, что Джеймс и Сириус относились презрительно к Питеру, аукнулось им в будущем и не только им.
Ну, и то, что Джеймс отдал мантию-невидимку Дамблдору - просто потому, что старик проявил любопытство и захотел ее поисследовать - хотя шла война, и была важна любая возможность спастись. Собственно, Лили писала об этом Сириусу - что без мантии Джеймса у них даже нет шанса выбраться из дома.

Но, опять же, Дурсли всего этого знать не могли: из письма Лили Сириусу можно сделать вывод, что общение сестер после школы было чисто формальным и весьма натянутым; по сути, они только обменивались открытками и бесполезными подарками по праздникам раз в году. Дамблдор же в своем письме, думаю, постарался представить смерть Джеймса и Лили максимально героической, во имя светлых идеалов добра, справедливости и т.д. Но, опять же, для Петуньи - особенно здешней Петуньи - все это пустые слова; напротив, даже такую смерть она могла бы счесть максимально глупой, и проникнуться уже не просто неприязнью, но презрением к погибшей сестре и ее мужу, ко всему волшебному и заодно к оставшемуся от сестры племяннику.
Показать полностью
PPh3
не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы.
так я согласна,
я к тому, что их убили потому что они не очень удачно спрятались пряча сына, понятно, что выдать сына, а самим спасаться ни Поттерам, ни Дурслям в голову бы не пришло,
поэтому на мой взгляд для Дурслей смерть Поттеров это не героизм, а какое-то варварство этого их странного мира
PPh3
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал,
возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше.
Savakka
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал

Петунья с Сириусом была знакома, если верить допам, и это знакомство ей весьма не понравилось. Но когда по телевизору крутили маггловские новости, где сообщали о "страшном маньяке Блэке" или как-то так, то называли только фамилию, без имени. А фамилия Блэк весьма распространенная в англоязычных странах. Хотя... возможно, Петунья смогла узнать Сириуса по тюремному фото. А вот в КО Гарри уже сознательно пугал Дурслей тем самым "маньяком Блэком", который внезапно оказался его крестным - картинка в самый раз для Дурслей: ведь кто может дружить с безработными и пьяницами, породившими ребенка с "неисправимыми криминальными наклонностями", как не закоренелый преступник?

возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше

Вот это вообще непонятно, как Петунья связывалась с Дамбусом в каноне - например, когда просила тоже принять ее в Хог, или когда Дурсли в ФК прислали Гарри на Рождество старый носок и несколько пенсов. Насчет последнего в фаноне есть даже дамбигадская теория, что сова Букля была как бы подарена Гарри, а на самом деле слушалась не то Хагрида, не то Дамблдора, и, соответственно, кто-то из них заранее послал сову Дурслям, чтобы они отправили Гарри "подарок". А поскольку Гарри в тот период писать было некому, то он и не заметил, что сова куда-то отлучалась. И вообще, приметную белую сову Гарри купили намеренно.
Но, например, как Петунья в юности отправила Дамблдору письмо с просьбой принять ее в Хог, все равно непонятно. К Лили - как к Гермионе и другим магглорожденным - думаю, пришла МакГонагалл лично, вручила письмо и рассказала про Хогвартс и магический мир, а потом отвела за покупками в Косой переулок. Возможно, с Лили отправился кто-то из родственников, но МакГонагалл в парную аппарацию больше двух человек взять все равно бы не смогла. Спектакль с многочисленными совами и письмами был устроен в каноне специально для Гарри, да и Петунья, учитывая ее характер, вряд ли бы стала вылавливать какую-нибудь сову, чтобы отправить с ней письмо. Учитывая же, что в тот период дружба сестер уже дала заметную трещину, мне как-то сложно представить, чтобы Петунья обратилась за помощью к Лили. Хотя... может, и обратилась - и тогда, получается, ответное письмо для Петуньи, будучи ведьмой, первой получила Лили, не удержалась от любопытства и прочитала. Да, сделала она это не без подстрекательства Северуса, но, опять же, показательно, что в свои 11 лет со странноватым мальчишкой, зато волшебником Северусом Лили была намного более дружба и больше ему доверяла, чем родной сестре, иначе бы не повелась на его уговоры.
Показать полностью
Я молча хотела, чтобы кто-нибудь что-нибудь принес по “Формалину”, и очень обрадовалась. Получилось формалиново-неоднозначно. Петунья злая, кусачая, на всех обиженная. Она спрятала Лили в формалин снов, она решила перестать быть собой… Но она же хотела как лучше! Она старалась, она хотела быть яркой и получать внимание. Но все внимание не ей. Так что не злая она и не кусачая, а очень несчастная. Еще и змеелицый отметился, то ли примерещился в очередном круге сна, то ли и вправду был. Формалиновое настроение, когда непонятно, было оно или показалось.
Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?
Анонимный автор, это очень сложно объяснить словами. Но. когда я "Формалин" слушаю, он ко мне липнет, как... как ментальная паутинка... вот как вообще можно музыку словами объяснять? Ну и вечное ощущение, что я его не понимаю - и понимаю. Одновременно.
Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)
Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи.
Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста
Много лет носила в себе желание что-то написать на эту песню - да так и не решилась. Настолько это песня замечательная и неоднозначная, что ни хотелось допустить ни единой ноты фальши, и несостыковки по смыслу.
У тебя на мой взгляд это получилось просто филигранно! Вот как на отношения Лили и Петуньи эта песня легла просто как влитая. И рефрены мне очень понравились, особенно моменты, где Петуния мысленно подвергает Лили разным мучительным смертям. И вообще, все эти строки из песни на мой взгляд отлично сработали на погружение.
Единственное, я совсем не поняла моментов с Дамблдором и Лордом. Зачем, почему, для чего?
И мне почему-то не хотелось, чтобы это оказалось сном. Тогда бы с чистой совестью можно было бы ужасаться-ужасаться)))
Не знаю даже, мне Петунию даже немного жаль, что здесь, что в каноне. На самом деле жаль людей, которые постоянно завидуют. Прежде всего они наносят моральные страдания самим себе, мешая себе жить собой и своим здесь и сейчас.
Zemi Онлайн
FieryQueen
Те же чувства совершенно.
Mentha Piperita
Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи.
Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))
FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))
мисс Элинор
Да что там, люблю такие мистические, завораживающие истории, открывающие изнанку личности. ))
Вообще у Flёur в каждой песне можно найти не одну, а десяток историй. Каждую песню до дыр заслушала в своё время. До сих пор скорблю, что они расспались.
«А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком, хорошо, что не вышло так…»)))
FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)
Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!
мисс Элинор
Пожалуйста! Реально торкает работа, и не знаешь, что там, за вотэтоповоротом!
Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!
Эту работу читала без муз сопровождения , но да, в голове крутился Формалин Флер (смотрю, уже обсудили) :)))
Черт, настолько жизненно прописаны сложные сестринские отношения :))) так и хочется спросить у автора - у Вас есть сестра? Вы в хороших отношениях ? :))) (если что, это мысли вслух, отвечать не обязательно).
Спасибо за работу!
VZhar
Спасибо за отзыв)) Приятно получать фидбэк, когда конкурс давно прошёл)
Хорошо, если удалось прописать жизненно весь этот ужас родственной ненависти. Не скрываю, знакома с таким делом не понаслышке, и даже не в первом поколении. Довольно неприятно однажды открыть глаза и осознать, что ты, оказывается, мешаешь кое-кому одним фактом своего существования.
Ну что ж, такая уж жизнь(
Спасибо, что заглянули!))
мисс Элинор
Вчера написала , как близка мне эта тема, когда с родной сестрой «все сложно» (мягко говоря). Намекая своими вопросами, что чувствуется аналогичная ситуация. Потом снесла, подумав, что померещилось. И я тут свою собственную боль автору приписываю. Значит , не померещилось. Печально, конечно, когда так. Да еще не в первом поколении. Но, к сожалению, очень распространенная ситуация… Однако, если так со стороны посмотреть, жалость все равно вызывает Петуния, а не Лили :)
VZhar, не померещилось) Но я тот редкий человек, которому Петунью не жалко. Нечего культивировать в себе зависть. И что Лили было делать в этой ситуации? Не жить, что ли?
А уж как Петунья на Гарри отыгрывалась - этого вообще не могу ей простить. Ну у меня была угроза оказаться на месте Гарри...
мисс Элинор
Жалость к Петунии, если смотреть с родительской, взрослой позиции в рамках их школьного периода. Одна радуется жизни, в то время как другая только и может , что завидовать и злиться. Это ж ущербно по сути своей.
Но если смотреть с точки зрения ребенка, того же Гарри, который оказался на попечении такой тетушки, тут, конечно, картинка иная. Я бы испытывала злость от бессилия и несправедливости (хотя, кажется, сам Гарри свою горемычную жизнь в доме тетушки воспринимает как должное). Ну и с позиции матери Гарри (если б у нее была такая возможность-иметь позицию) - третья (растерзала бы!).
Имела «удовольствие» примерить на себя эту третью позицию- у моей сестры язык повернулся пророчить моим детям участь Гарри (можно сказать, что была угроза, никак от меня не зависящая)… до сих пор при воспоминании вздрагиваю от ужаса (меня открытым текстом спровадили на тот свет, но страх вызывала именно возможная участь детей, а не перспектива скорой смерти).
VZhar
Ужас какой? Но теперь все нормально? С вами и детьми? Полагаю, ч сестрой вы вряд ли общаетесь.
EnniNova
Все так, с того дня мы не общаемся.
И да, со мной и детьми, слава богу, все в порядке.
VZhar
EnniNova
Все так, с того дня мы не общаемся.
И да, со мной и детьми, слава богу, все в порядке.
Очень рада. И я, вероятнее всего, тоже бы больше не смогла общаться после такого. Понимаю вас.
EnniNova
Спасибо за поддержку .
Я вчера вдруг задумалась над тем, что у Роулинг-то сплошняком сложные отношения между однополыми сиблингами: Лили/Петуния, Сириус/Регулус, Андромеда/Белла/Цисси… Гарри/Дадли в общем-то сюда же. Странно, что не замечала прежде…
VZhar
Вероятно, тоже был или наблюдала подобный опыт. Он ведь совсем не редкость. У меня с сестрой всю жизнь были теплые отношения и взаимопонимание. И это очень часто удивляло знакомых, ибо у них такого не было. Это о чем-то говорит. Мы исключением оказались.
VZhar
мисс Элинор
Жалость к Петунии, если смотреть с родительской, взрослой позиции в рамках их школьного периода. Одна радуется жизни, в то время как другая только и может , что завидовать и злиться. Это ж ущербно по сути своей.

Да, но это... другая жалость: жаль, что всё так неправильно в её мировосприятии, она страдает от этого и с этим надо что-то делать.
Но в фандоме многие именно на стороне Петунии, типа она хорошая, а Лили - плохая. Часто мне в блогах встречалось мнение, что чувства и поступки Петунии, мол, понятные и естественные, всё нормально, обыкновенно. И вот это я никак не могу принять!


Но если смотреть с точки зрения ребенка, того же Гарри, который оказался на попечении такой тетушки, тут, конечно, картинка иная. Я бы испытывала злость от бессилия и несправедливости (хотя, кажется, сам Гарри свою горемычную жизнь в доме тетушки воспринимает как должное). Ну и с позиции матери Гарри (если б у нее была такая возможность-иметь позицию) - третья (растерзала бы!).

Чувства Гарри как раз понятны - он вырос в этой среде, и хоть чувствует несправедливость, обижается и злится, но... это - то, к чему он привык. Иного от Дурслей он и не ждёт, что правильно, конечно. И потом, у него в 11 лет появился целый волшебный мир, и Дурсли уже отошли на дальний план...
А вот на месте Лили - да, убила бы такую Петунью. Мне встречались фанфики, где Лили выжила (была в коме и проснулась через -дцать лет, вернулась из прошлого...) встретилась с Петуньей и сказала пару ласковых.


Имела «удовольствие» примерить на себя эту третью позицию- у моей сестры язык повернулся пророчить моим детям участь Гарри (можно сказать, что была угроза, никак от меня не зависящая)… до сих пор при воспоминании вздрагиваю от ужаса (меня открытым текстом спровадили на тот свет, но страх вызывала именно возможная участь детей, а не перспектива скорой смерти).

О-о, какой кошмар! Понимаю и сочувствую. *обнимает*
Показать полностью
EnniNova
Это замечательно, что все так. Могу только порадоваться за Вас. Бабушки со стороны папы у меня очень дружные. Вот прям лучшие подружки (их трое). Всю жизнь поддерживали тесную связь.
И это прекрасно!

мисс Элинор
Понимаю и сочувствую. *обнимает*
Спасибо. Я не за тем, чтоб поплакаться. Спустя 2 года кажется, что даже легче стало жить, когда теперь все так однозначно и очевидно.
Но временами хочется обливиэйта :) и пребывать и дальше в счастливом неведении
VZhar, представляю) Я тоже почувствовала огромное облегчение после разрыва тяжёлых отношений, прямо крылья выросли! И вот наяву никогда не хотелось обливиэйта - зато как-то раз видела яркий-яркий сон, в котором всё было хорошо. Сильное было впечатление...
мисс Элинор
У меня в снах обычно все еще более мрачно…
Никакие морально-волевые меня там не сдерживают :))) и это просто ахрррр!!!
Про обливиэйт- хочется вытравить из памяти именно тот разговор (вообще-то монолог). Слишком мерзкий с наслоением на мое очень уязвимое состояние на тот момент.
Но чтоб общее понимание ситуации осталось таким же прозрачным (вот уж запросики у меня… тут помню, здесь не помню, там рыбу заворачивали) :)))
Кажется, формалин сменил одинокую птицу в моем нон-стоп плей-листе :)))
VZhar
О, сны - рррр! - тоже бывают) Психике надо разгрузиться)
Представляю, иногда хочется убрать тяжёлые эмоции и оставить просто чистое знание. Возможно, с этим время поможет) Мне во многом помогло. Прошло больше десятка лет, и я прямо чувствую, что те люди остались где-то далеко-далеко в прошлом, в другой реальности, и теряются там в тумане. А сейчас всё другое - другие люди вокруг, другие события, эмоции, чувства. Бывают моменты, когда накрывает воспоминаниями, бывает, что надо решить какие-то проблемы, которые родом оттуда, из прошлого. А бывает такое ощущение - Боже, а со мной ли это вообще было?
Так что с годами многое блёкнет, особенно тяжёлое.
мисс Элинор
Как вы грамотно разделили: есть эмоция, есть знание. Да, думаю, именно так. Хочется убрать эмоции. Спасибо!!! Это прям открытие для меня
VZhar
Охо-хо, мне много приходилось над этим думать - проблема-то не только моя... Вам спасибо за искренность! Это очень ценно.
Честно говоря, была удивлена столь буквальной и натуралистичной трактовке песни Fleur. Всегда была уверена в том, что лирическая героиня поёт о себе, о том, что она вынужденно стала другой, более искушённой и сильной, но что-то в ней умерло, было убито (доверие к людям? Какие-то иллюзии?). Радикальное изменение как смерть прежней личности.
Но здесь мы видим историю о другом. О зависти к сестре. Вспомнилась повесть А.С.Грина "Джесси и Моргиана", где безобразная сестра так ненавидела красивую и милую, что даже попыталась отравить. Впрочем, здесь Петуния отнюдь не уродлива внешне, чего не скажешь о её внутреннем мире. Какая же она бездарная! Неудивительно, что из неё и злодейки не получилось - только воинствующая мещанка. И прокололась-то она на невнимательности, ненаблюдательности - не знала, какие конфеты любит сестра, как должна вести себя староста. Ни доброты, ни ума, ни артистизма. Ей бы и магические способности не помогли - завидует-то она не им. А обаянию, умению нравиться людям.
Безусловна, зависть отвратительна, надо уметь радоваться за близких и не комплексовать по поводу своей обычности. Есть люди, и их немало, которые способны находить источник радости в близком общении и дружбе с кем-то необычным, не испытывая злости от того, что ему больше дано.
И всё-таки что-то заставляет меня усомниться в моральном праве однозначно осудить Петунию. Я думаю, родители действительно любили младшую дочь больше. Да, они старались этого открыто не проявлять и хорошо выполнять родительские обязанности, но дети считывают интонации, реакции, взгляды. И Петуния осознавала, что её считают скучной, находят меньше удовольствия в её обществе, чем в обществе её сестры. К унылым добродетелям вроде аккуратности и хозяйственности люди определённого склада относятся прохладно, помощь по дому воспринимают как должное, а вот яркостью, талантами восхищаются. Впрочем, отношение старших тоже можно объяснить: слишком уж прозаична Петуния с детства, не умеет видеть красоту мира, не обладает фантазией, не понимает, как можно сочувствовать вымышленным героям (а родители - романтичные люди, судя по их радости от того, что дочь - волшебница, поэтому прагматичная старшая дочь им эмоционально не близка). Но если отторжение необычного - протестная реакция на восторги по поводу поведения Лили, то совсем грустно, что предвзятость родителей породила зависть в Петунии и испортила её отношения с сестрой. Всё равно грустно, когда ребёнка не очень любят. И выход найти трудно. Если угрюмая необаятельная девочка победит в олимпиаде по математике или научится лучше всех плести макраме, то всеобщей любимицей она не станет. Её сухо похвалят (а Петунию и так хвалили) и пойдут к кому-то, возможно, менее отличившемуся, но более приятному в общении. Свет изнутри - вот что привлекает. Можно ли его выработать или, увы, нет? И понять обиду на то, что в другом человеке он есть, и его все любят, хотя он и не прилагает усилий, чтобы понравиться, в принципе, можно. И ведь, когда тебя все любят, быть милой и доброй легче. Есть здесь какая-то безысходность, которую не преодолеть стараниями и "поиском своего". Есть пропасти, которые не преодолеть. Та же магия. Или гениальность. У Пушкина Сальери очень много работал, а у Моцарта музыка играючи выходила лучше. Сложная тема.
Спасибо за рассказ, вызывающий желание размышлять!
Показать полностью
Lizwen

Спасибо за развёрнутый и интересный комментарий! Я уже подзабыла об этом фанфике, но сейчас вновь к нему вернулась, пересмотрела, поняла кое-что: всё-таки многие моменты я здесь недостаточно докрутила. Тут есть над чем подумать)

Честно говоря, была удивлена столь буквальной и натуралистичной трактовке песни Fleur. Всегда была уверена в том, что лирическая героиня поёт о себе, о том, что она вынужденно стала другой, более искушённой и сильной, но что-то в ней умерло, было убито (доверие к людям? Какие-то иллюзии?). Радикальное изменение как смерть прежней личности.

А меня при первом прослушивании поразила та холодная жестокость, с какой смакуются разные варианты смерти той "несовершенной" особы, которая плавает в формалине. И мне показалось, что это какая-то давняя ненависть с нездоровыми противоречивыми чувствами, с одной стороны - желание принизить ("она была не создана для борьбы, я всё делаю лучше"), а с другой - забрать её имя, лицо, место в жизни. Словом, сумасшествие какое-то. Но, наверно, ваша трактовка ближе к истине)

Но здесь мы видим историю о другом. О зависти к сестре. Вспомнилась повесть А.С.Грина "Джесси и Моргиана", где безобразная сестра так ненавидела красивую и милую, что даже попыталась отравить.

О, спасибо, что напомнили. Помнится, я как-то не смогла эту повесть дочитать, до того болезненно воспринималась эта тема) Теперь-то давно отпустило, можно ещё раз попробовать)

На самом деле немало таких сюжетов. Сразу могу вспомнить "Два капитана", где у капитана Татаринова был погубивший его завистник-брат Николай Антоныч, а у Сани Григорьева - однокашник Ромашов. И в том же "Властелине Колец" есть Фарамир и Боромир, более сложная история - там не прослеживается ненависти между братьями, наоборот, а вот отцовская несправедливость определённо есть...

Впрочем, здесь Петуния отнюдь не уродлива внешне, чего не скажешь о её внутреннем мире. Какая же она бездарная! Неудивительно, что из неё и злодейки не получилось - только воинствующая мещанка. И прокололась-то она на невнимательности, ненаблюдательности - не знала, какие конфеты любит сестра, как должна вести себя староста. Ни доброты, ни ума, ни артистизма. Ей бы и магические способности не помогли - завидует-то она не им. А обаянию, умению нравиться людям.

Да-да, так и получается. Хотя и магию она хотела бы получить, все возможности, с ней связанные...

А невнимательность и ненаблюдательность Петуньи - это показатель того, как она на самом деле "старалась". Гораздо больше сил у неё уходило на злобу и обиду, чем на какие-то реальные труды...

Безусловна, зависть отвратительна, надо уметь радоваться за близких и не комплексовать по поводу своей обычности. Есть люди, и их немало, которые способны находить источник радости в близком общении и дружбе с кем-то необычным, не испытывая злости от того, что ему больше дано.

Конечно. Тут ещё большой вопрос о ценностях, а что ценить, что ставить на первое место? Являются ли яркость, необычность, успехи и таланты самым-самым главным, тем, без чего жить нельзя, без чего человек - пустое место?

К тому же ещё есть такое дело... мне очень нравятся стихи Евтушенко "Людей неинтересных в мире нет..."

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.

И, действительно, самое привлекательное в людях - не столько даже таланты и яркость, сколько жизненная сила и доброта, искренность, умение быть приятным собеседником и тому подобные качества. Есть, конечно, разные виды обаяния, в том числе и т.н. "тёмное" обаяние, но Лили, мне кажется, в каноне была кем-то вроде Мелани Гамильтон из "Унесённых ветром": умела разглядеть и осветить в каждом человеке что-то хорошее, причём это выходило у неё само собой, абсолютно искренне, и только потому было действенно. Мелани, кстати, была ведь скромной, почти робкой, не обладала никакими выдающимися талантами и особой красотой, однако стала душой общества Атланты в трудные времена...
Показать полностью
Lizwen

Комментарий вышел длинноват, целое эссе))

И всё-таки что-то заставляет меня усомниться в моральном праве однозначно осудить Петунию.

Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?..

Я думаю, родители действительно любили младшую дочь больше. Да, они старались этого открыто не проявлять и хорошо выполнять родительские обязанности, но дети считывают интонации, реакции, взгляды. И Петуния осознавала, что её считают скучной, находят меньше удовольствия в её обществе, чем в обществе её сестры. К унылым добродетелям вроде аккуратности и хозяйственности люди определённого склада относятся прохладно, помощь по дому воспринимают как должное, а вот яркостью, талантами восхищаются.

Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже.

Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик.

Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен.

Впрочем, отношение старших тоже можно объяснить: слишком уж прозаична Петуния с детства, не умеет видеть красоту мира, не обладает фантазией, не понимает, как можно сочувствовать вымышленным героям (а родители - романтичные люди, судя по их радости от того, что дочь - волшебница, поэтому прагматичная старшая дочь им эмоционально не близка).

А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет.
Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир.

И в приведённом примере с сочувствием вымышленным персонажам - дело совсем не в противопоставлении романтичности и прагматичности. Мне встречались вполне практичные и прозаичные люди, которые сами себя считали таковыми и были не склонны "витать в облаках", но переживали за вымышленных героев ещё сильней, чем, например, я со своими фанфиками и фантазиями)

Петунья не то что не романтичная, она чёрствая. Тем более там есть оговорка, что даже если герои не вымышленные, если это историческая литература - ей тоже всё равно.

Но если отторжение необычного - протестная реакция на восторги по поводу поведения Лили, то совсем грустно, что предвзятость родителей породила зависть в Петунии и испортила её отношения с сестрой. Всё равно грустно, когда ребёнка не очень любят. И выход найти трудно.

Очень трудно. Тем более что я всё же не уверена, что Петунью взаправду "любили меньше" и что похвалы ей были такими уж "сухими". Именно в фанфике ей "давали адекватную обратную связь" - хвалили за её действительные заслуги, ругали за дело.

Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие.

Всё же я склоняюсь к мысли, что предвзятой-то была именно Петунья. Это она обижалась на каждое доброе слово родителей в отношении Лили. Это она хотела не просто того, чтобы её любили - а чтобы не любили Лили. Чтобы считали Тунью лучше Лили.

Если угрюмая необаятельная девочка победит в олимпиаде по математике или научится лучше всех плести макраме, то всеобщей любимицей она не станет.

А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей?

Её сухо похвалят (а Петунию и так хвалили) и пойдут к кому-то, возможно, менее отличившемуся, но более приятному в общении. Свет изнутри - вот что привлекает. Можно ли его выработать или, увы, нет? И понять обиду на то, что в другом человеке он есть, и его все любят, хотя он и не прилагает усилий, чтобы понравиться, в принципе, можно.

Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир.

Собственно, расписывая этот фанфик, об этом-то я и думала. Петунья натужно, неискренне и корыстно пытается "быть хорошей" и переплюнуть Лили. Потому-то её жизнь и летит под откос, что её главная мотивация - нравиться и производить впечатление. Она всё время думает только о себе. Она не хочет облегчить матери работу по дому, не хочет порадовать отца вкусным пирогом, не хочет получить в школе знания и сделать что-то полезное...

У Лили, думаю, не было цели стать всеобщей любимицей, и она не прилагала усилий к этому, но это не значит, что она вообще ничего не делала (это только Петунье так кажется). Просто Лили трудилась в других направлениях. Училась в школе, тренировалась в декламации, помогала маме по дому, дружила со Снейпом, поддерживала его, делилась с подружками конфетами и не только, выполняла обязанности старосты, разнимала дерущихся второкурсников... короче, Лили-то ведь была занята по горло. Её "свет изнутри" - это не просто внешняя привлекательность, это вся жизнь, это поступки в первую очередь.

И ведь, когда тебя все любят, быть милой и доброй легче.

А вот тут категорически не соглашусь)

Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?..

А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью...

Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть.

А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать.

Так ли ей было легко?

Есть здесь какая-то безысходность, которую не преодолеть стараниями и "поиском своего". Есть пропасти, которые не преодолеть. Та же магия. Или гениальность. У Пушкина Сальери очень много работал, а у Моцарта музыка играючи выходила лучше. Сложная тема.

Это точно, талант либо есть, либо его нет, и ничего не попишешь. Хотя ведь и самый яркий талант требует развития, но это не всегда заметно со стороны...

Я ещё вижу безысходность в том, что со склонным к зависти человеком трудно что-то сделать, его ничем не успокоишь. И ладно ещё Моцарт и Сальери, но ведь есть такие кадры, которые чуть ли не на пустом месте себя накрутить могут. Есть и такие, кому улыбающиеся прохожие - уже оскорбление...

Спасибо за рассказ, вызывающий желание размышлять!

И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям))
Показать полностью
мисс Элинор
[q]А меня при первом прослушивании поразила та холодная жестокость, с какой смакуются разные варианты смерти той "несовершенной" особы, которая плавает в формалине. И мне показалось, что это какая-то давняя ненависть с нездоровыми противоречивыми чувствами, с одной стороны - желание принизить ("она была не создана для борьбы, я всё делаю лучше"), а с другой - забрать её имя, лицо, место в жизни. Словом, сумасшествие какое-то. Но, наверно, ваша трактовка ближе к истине)[q]

Мне строки "у меня её лицо, её имя" напомнили попавшийся когда-то рассказик с рефреном "Она умерла". Герой трогательно вспоминает о навсегда ушедшей возлюбленной, о моментах счастья, которых больше никогда не будет. А в конце выясняется, что он женат на женщине с тем же именем и тем же номером паспорта.

[q]О, спасибо, что напомнили. Помнится, я как-то не смогла эту повесть дочитать, до того болезненно воспринималась эта тема) Теперь-то давно отпустило, можно ещё раз попробовать) [q]
Очень сочувствую, если личное. Надеюсь, это уже в прошлом.

[q]
Да-да, так и получается. Хотя и магию она хотела бы получить, все возможности, с ней связанные...

А невнимательность и ненаблюдательность Петуньи - это показатель того, как она на самом деле "старалась". Гораздо больше сил у неё уходило на злобу и обиду, чем на какие-то реальные труды... [q]
Для меня это было ещё одним доказательством того, что дело было не в качествах и достижениях Лили, а в отношении к ней окружающих. Петуния фиксирует не то, что сестра делает, а то, как реагируют люди. Сама-то она высокого мнения о себе любимой, её бесит, что родители, учителя, странный соседский мальчик восхищаются не ей, такой красивой и умеющей хорошо делать полезные для жизни вещи, а Лили с её конопушками и фокусами. Если бы родители воспринимали волшебство как что-то нечистое, Петунии вовсе не нужна была бы магия - она бы только ещё больше порадовалась своей нормальности.
Показать полностью
мисс Элинор
Lizwen
Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?..
Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже. [q]
Я, конечно, не имела в виду, что дурные люди всё делают правильно, скорее, что, когда осознаёшь себя довольно-таки везучим человеком, выросшим в благоприятных условиях, становится как-то неловко требовать от тех, кому повезло меньше, чтобы они были вопреки всему добродетельны. Возможно, на их месте более благополучные люди, гордящиеся своей добропорядочностью, были бы не лучше. Конечно, ничего ужасного с той же Петунией не происходило, но прохладное отношение родителей может сильно помешать чувствовать себя счастливым, если видишь, что они не в принципе по характеру сдержаны, а могут бурно восторгаться, но не тобой. Почему мне кажется, что Эвансы не равно любили дочерей? Наверное, потому, что мне кажется (может быть, ошибочно), что не на пустом месте люди становятся такими злыми и завистливыми, должны быть предпосылки. И потому, что нередко приходится наблюдать, что мало кто бывает непредвзят и способен находить общий язык с любыми людьми. Бывает какая-то психологическая несовместимость между родственниками. Или дети разочаровывают родителей несоответствием их ожиданиям. Любит, скажем, кто-то бойких, активных детей и готов прощать им шалости, а свой ребёнок оказывается робким и слегка заторможенным. Родителей это раздражает, они не могут сдержаться, и в итоге застенчивость ребёнка только усугубляется, он становится затюканным.
Хотя, может быть, Петуния не переросла той ревности, какая нередко возникает у старших детей к младшим, появление которых лишает их части родительского внимания.

[q]
Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик.

Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен.[q]
Мне Дадли показался скорее не ожесточённым, а распущенным, не привыкшим сдерживаться, и следующим дурному примеру родителей, гнобящих Гарри. Жестоким может стать не только тот, кого обижали, но и тот, при ком обижали других и он воспринял это как норму жизни и своё право. "А чё тут такого?.."

[q]А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет.
Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир.[q]
Честно говоря, мне показалось не совсем так. Мы наблюдаем за Петунией, заглядываем в её сны, её мысли, видим её снаружи и изнутри, а не видим мир её глазами. Если бы свою историю рассказывала сама Петуния, мне кажется, она не преминула бы упомянуть какой-нибудь сомнительный поступок Лили или чрезмерные восторги родителей в её адрес.

[q]
Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие. [q]
Совершенно верно. Может быть жестокое разочарование в жизни, когда выяснится, что никто, кроме родителей, тебя гением не считает.

[q] А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей?[q]
Совсем не обязательно, но Петуния была честолюбива и хотела восхищения...

[q] Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир.[q]
Конечно.

[q]
А вот тут категорически не соглашусь)

Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?..

А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью...

Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть.

А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать.

Так ли ей было легко? [q]
Да, у каждого свои трудности. И завидуют порой таким вещам, которые самому человеку вовсе не в радость. Но в целом оптимизм, жизнерадостность, осознание того, что есть люди, которые тебя любят сильно и искренне, способствуют радости жизни. Да, любые фразы со словом "все" можно назвать некорректными обобщениями. Но в подростковом возрасте уже понимаешь, что мир не состоит только из добрых людей, что и родные тёти могут быть вредными и неумными.

И всё-таки откуда в Петунии такая жадность до похвал и признания, такое стремление считаться лучше? Уродилась такой? Или это следствие какой-то обиды, требующей компенсации, унижения, после которого хочется непременно доказать, что ты не просто неплоха, а лучше других?

[q]
И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям))
Да, интересные темы!
Показать полностью
Lizwen
Спасибо за подробные ответы)

Мне строки "у меня её лицо, её имя" напомнили попавшийся когда-то рассказик с рефреном "Она умерла". Герой трогательно вспоминает о навсегда ушедшей возлюбленной, о моментах счастья, которых больше никогда не будет. А в конце выясняется, что он женат на женщине с тем же именем и тем же номером паспорта.

Даа, бывает. Хороша идея для рассказа. И ведь интересно, что скорее всего - он сам её и убил. Как-то слышала я такое выражение: "мужчина женится на жар-птице и выдёргивает из неё перья, а потом удивляется, что осталась курица без хвоста - куда вся красота делась?"

Очень сочувствую, если личное. Надеюсь, это уже в прошлом.

Спасибо)) Да, в прошлом, насколько это возможно.

Для меня это было ещё одним доказательством того, что дело было не в качествах и достижениях Лили, а в отношении к ней окружающих. Петуния фиксирует не то, что сестра делает, а то, как реагируют люди.

Вот тут-то и загвоздка, всё дело-то ведь в точке зрения, в целях. И главное, в том, что Петунья хочет, чтобы не просто восхищались ей - а чтоб перестали восхищаться (или хорошо относиться) к Лили.

Сама-то она высокого мнения о себе любимой, её бесит, что родители, учителя, странный соседский мальчик восхищаются не ей, такой красивой и умеющей хорошо делать полезные для жизни вещи, а Лили с её конопушками и фокусами. Если бы родители воспринимали волшебство как что-то нечистое, Петунии вовсе не нужна была бы магия - она бы только ещё больше порадовалась своей нормальности.

Да, думаю, Петунья не упустила бы возможности приосаниться над Лили, если бы родители не обрадовались её магическому дару, а ужаснулись. Но ненависть к Лили всё равно осталась бы, её Петунья будет ненавидеть и так и этак. За сам факт существования, как Мародёры ненавидели Снейпа...
Показать полностью
Lizwen

как-то неловко требовать от тех, кому повезло меньше, чтобы они были вопреки всему добродетельны. Возможно, на их месте более благополучные люди, гордящиеся своей добропорядочностью, были бы не лучше.

Конечно, никто не знает, как повёл бы себя в какой ситуации - но ведь все эти "если" не отменяют того факта, что поведение и чувства, подобные петуньиным, откровенно дурные и нездоровые, и их можно объяснить или найти им причины, но оправдать, признать естественными и простительными - как мне кажется - нельзя. И если бы она хоть как-то переросла детские обиды, пересмотрела, раскаялась в чём-то... но нет. В каноне этого нет до последнего.

Тем более что немало тех, кто действительно вопреки всему оставался и остаётся человеком, даже в действительно невыносимых условиях. История таких примеров много знает...

Конечно, ничего ужасного с той же Петунией не происходило, но прохладное отношение родителей может сильно помешать чувствовать себя счастливым, если видишь, что они не в принципе по характеру сдержаны, а могут бурно восторгаться, но не тобой.

Если говорить про фанфик, то здесь опять же моя авторская ошибка: это всё же взгляд Петуньи. Под её пристрастным взглядом любое взаимодействие Лили с родителями - преувеличено. Ведь Петунья выворачивает наизнанку буквально всё: чего стоит ситуация, когда она вынудила Лили умалчивать в присутствии сестры о магии. Для Петуньи кусок на чужой тарелке всегда слаще, поэтому даже если родители хвалят их обеих - ей надо, чтоб хвалили только её одну. Или та же история с концертом: у Петуньи нет артистических способностей, но родители, учительница и Лили нашли, за что её похвалить. Лили же, более талантливой и к тому же потратившей больше сил и времени на подготовку - достались заслуженные ею лавры. Петунья обиделась, устроила скандал, ударила Лили, испортила ей всё удовольствие так, что в следующий раз Лили отказалась от участия в пасхальном концерте. Тут точно-точно Лили портит Петунье жизнь или всё-таки наоборот?

В каноне же мы всё знаем только со слов Петуньи - а её и взрослую-то трудно назвать честной или адекватной, поэтому я не стала бы так уж сильно обвинять во всём Эвансов-старших. Там её претензии тоже звучат не очень-то убедительно и справедливо: "родители были в восторге - в их семье родилась волшебница... она приезжала из этой своей школы, и только разговоров о волшебстве..." Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...

Честно говоря, мне показалось не совсем так. Мы наблюдаем за Петунией, заглядываем в её сны, её мысли, видим её снаружи и изнутри, а не видим мир её глазами. Если бы свою историю рассказывала сама Петуния, мне кажется, она не преминула бы упомянуть какой-нибудь сомнительный поступок Лили или чрезмерные восторги родителей в её адрес.

Вот, теперь я лучше понимаю. Но от первого лица всё-таки не смогла бы написать... надо думать)

Тут Петунья пыталась уличить Лили с Севой в сомнительном поведении, да вот не вышло! Лили ещё попробуй поймай на чём-то плохом...

И всё-таки откуда в Петунии такая жадность до похвал и признания, такое стремление считаться лучше? Уродилась такой? Или это следствие какой-то обиды, требующей компенсации, унижения, после которого хочется непременно доказать, что ты не просто неплоха, а лучше других?

Да, тут большой вопрос. Петунья из канона отвечает на него однозначно: родители плохие, Лили плохая, все её обидели. Но можно ли принимать эти её слова на веру?

Может, Эвансы и относились к Петунье не так хорошо, а может она действительно, как вы писали там выше - не переросла детскую ревность к сестре, тот факт, что теперь родители принадлежат не только ей, свою роль сыграл. Судя по её поведению с Гарри, Петунья так никогда и не повзрослела, так вымещать обиды на ни в чём не повинном ребёнке, чернить память сестры совершенно незаслуженно - это уж точно не адекватное поведение.

Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим. Бывают дети избалованные и распущенные, но не злобные - если и причиняют вред, то по неразумию, потому что не привыкли думать о последствиях. И влияние родителей, старших родственников - тоже ведь у каждого по-разному преломляется. Иногда ложится на благодатную почву и цветёт пышным цветом - как у того же Дадли. А бывает, что ребёнок вроде и поддаётся влиянию или прямому приказу - а потом взыграет и доброе чувство. А со временем люди и вовсе вырастают, оглядываются вокруг, начинают осознавать себя и что-то пересматривать...

Даже когда родители и/или старшие родственники откровенно стравливают детей между собой, это далеко не всегда так уж легко приживается. В Петунье очень много злобы, ненависти, и это уж её. Далеко не все люди способны так сильно и долго ненавидеть даже тех, кто им причинил самое настоящее реальное зло, безо всяких сомнений...

Всё-таки я сколько не думаю об этом - мне кажется, как бы велико не было влияние на развитие характера внешних факторов, воспитания, среды, условий - всё-таки есть у каждой личности что-то "своё", возможность сделать выбор. В одних и тех же условиях люди себя проявляют - да, кто-то хуже, а кто-то и лучше. Тронь сосуд - и как он зазвенит?..

Собственно, об этом-то и вся Поттериана, об этом самом выборе - какую линию поведения выбрать, как поступить. Те самые слова Дамблдора в первой же книге - "главное, Гарри, не то, чем вы похожи, а то, чем отличаетесь..."

Как-то так))
Показать полностью
Да, думаю, Петунья не упустила бы возможности приосаниться над Лили, если бы родители не обрадовались её магическому дару, а ужаснулись. Но ненависть к Лили всё равно осталась бы, её Петунья будет ненавидеть и так и этак. За сам факт существования, как Мародёры ненавидели Снейпа...

В этом случае, думаю, ненависть сменилась бы на презрение. Ведь ненависть Петуньи была порождена завистью, а если бы родители не восхищались даром Лили, а, напротив, ужасались и считали чем-то опасным и недопустимым, то и завидовать было бы нечему. Петунья бы еще приосанивалась, что она - любимая дочь у родителей, потому что "нормальная", и стремилась бы всячески подчеркнуть "уродство" сестры, что ту никто не любит, что она не заслуживает доброго к себе отношения и т.д. В общем, как в каноне уже во взрослом возрасте относилась к Гарри, который, будучи ребенком, всецело находился в ее власти.
девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...

Но если бы Эвансы-старшие негативно относились к способностям Лили, то и разговоров о волшебстве не было, да и о жизни в школе Лили ничего не могла бы толком рассказать, не упоминая это самое волшебство.

Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим.

Тут еще и слепота Дурслей: Петунья распускала грязные домыслы про Гарри, что якобы он малолетний преступник - в своих родителей-бездельников и алкоголиков - но даже мысли не допускала, что какой-то плохой поступок может совершить Дадли. Дурсли только и делали, что потакали капризам Дадли, игнорируя при этом жалобы учителей из Смелтингса на его низкую успеваемость и плохое поведение. На летних каникулах в ОФ Дурсли были свято уверены, что Дадли вместе с друзьями чинно пьет чай у кого-нибудь в гостях, тогда как Гарри знал, что банда Дадли занимается вандализмом на детской площадке, а также избивает детей помладше. И во всей этой ситуации удивительно то, что Дадли ни разу не поймали, не привели в полицию: если жалобы из школы Дурсли еще могли проигнорировать, то привод в полицию - точно нет.
Показать полностью
PPh3
Мне кажется, к Гарри Петунья относилась не с презрением, а с ненавистью - уж так старалась отравить ему жизнь и выместить зло...

А вот насчёт поведения Петуньи в случае, если бы родители плохо относились к Лили... тут может быть разное. Знаю пример, где именно любимчик родителей, который имел свои вполне реальные успехи, всё равно умудрялся относиться с завистью и ненавистью к тому, кто вроде и так не был в привилегированном положении. И всё равно - мало!

Но если бы Эвансы-старшие негативно относились к способностям Лили, то и разговоров о волшебстве не было, да и о жизни в школе Лили ничего не могла бы толком рассказать, не упоминая это самое волшебство.

Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать. По-моему, Петунья не имела права злиться на то, что родители любят её сестру и хотят быть в курсе её дел. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница. Или потому что Петунья ей завидует.

Мне кажется, мы выше там уже обсуждали эту проблему - не работает уравниловка, не работает игнор более успешного ребёнка.

Тут еще и слепота Дурслей: Петунья распускала грязные домыслы про Гарри, что якобы он малолетний преступник - в своих родителей-бездельников и алкоголиков - но даже мысли не допускала, что какой-то плохой поступок может совершить Дадли.

У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра...

И во всей этой ситуации удивительно то, что Дадли ни разу не поймали, не привели в полицию: если жалобы из школы Дурсли еще могли проигнорировать, то привод в полицию - точно нет.

Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление.
Показать полностью
мисс Элинор
Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать.. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница.

Тут дело не в том, что какое-то явление плохо или хорошо, а какую оценку дают ему конкретные люди в конкретных обстоятельствах. И речь шла не о том, чтобы родители прогибались под Петунью, а об альтернативной канону истории, где Эвансы относились бы к волшебству негативно, считая чем-то опасным, бесовским и т.д. А потому они могли бы принять необходимость учебы Лили в специальной школе, где ее научили бы контролировать свою силу, чтобы она случайно не навредила ни себе, ни окружающим, особенно если за эту школу не надо платить. Но вот разговоры об особенностях Лили, о ее школе - в общем, все то, что прямо напоминало бы о ее "ненормальности", било бы в глаза - было бы нежелательным. И таки да, в такой ситуации мне видится, что со временем, когда Лили бы выросла, Эвансы бы скорее всего предпочли бы вычеркнуть ее из жизни - порченую ветвь, представив, что их младшая дочь куда-нибудь далеко уехала. Ну, а Петунь бы торжествовала. И да, при таком развитии событий, мне кажется, вычеркнуть из жизни - это лучше вариант, чем если бы Лили родители постоянно капали на мозги на тему ее "ненормальности", нежелания "исправляться" и т.д.

У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра...

Хм... мне показалось, что Вернон вовсе не плыл по течению, и довольно много времени проводил с семьей, и то, каким мы видим Дадли в каноне - это результат воспитания не только Петуньи, но Вернона.

Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление.

Младших детей Дадли, безусловно, мог запугать. Меня удивляет, что Дадли никто из взрослых не спалил за его откровенно преступными занятиями, не нажаловался в полицию. Вот цитата из ГП и ОФ в переводе Спивак:

На нём были грязные, рваные джинсы, мешковатая, вылинявшая футболка и старые спортивные тапочки с отстающими подошвами. Такая наружность, конечно, не прибавляла Гарри Поттеру привлекательности в глазах соседей, свято веривших, что ношение плохой одежды следует причислить к уголовно-наказуемым деяниям. К счастью, нынешним вечером от этих самых глаз Гарри скрывал большой куст гортензии. Собственно, сейчас его вообще могли бы заметить только его собственные дядя и тётя, да и то если бы высунулись в окно и посмотрели прямо вниз, на клумбу.
В целом, Гарри считал, что идея спрятаться здесь была очень удачной. Конечно, лежать на раскалённой каменной земле не слишком удобно, зато никто не смотрит на него волком, не заглушает скрежетом зубов голос диктора и не задаёт гнусных вопросов, - как бывает всякий раз, когда он пытается смотреть телевизор в гостиной вместе с дядей и тётей.
И, словно бы эта мысль случайно влетела через окно в комнату, оттуда неожиданно послышался голос Вернона Дурслея, приходившегося Гарри дядей.
- Хорошо хоть этот мальчишка больше сюда не лезет. Кстати, где он вообще?
- Понятия не имею, - равнодушно ответила тётя Петуния. - В доме его нет.
Дядя Вернон невнятно рыкнул...
- Значит, Дудлика пригласили в гости на чай?
- Да, к Полукиссам, - с нежностью в голосе ответила тётя Петуния. - У него столько друзей, и все его так любят...
Гарри с трудом удержался, чтобы не фыркнуть. Просто поразительно, до какой степени Дурслеи слепы во всём, что касается их сына. Все каникулы он умудрялся кормить родителей весьма неизобретательной ложью про ежевечерние чаепития у друзей, но Гарри-то прекрасно знал, что никаких чаёв Дудли не пьёт. Вместо этого каждый вечер Дудли и его банда отправляются в парк и крушат там всё, что попадётся под руку, либо слоняются по улицам, курят и кидаются камнями в проезжающие машины и гуляющих детей. Гарри не однажды видел, как они этим занимаются, когда сам бродил по Литл Уингингу - он провёл большую часть каникул, блуждая по улицам, где можно было заодно подобрать из урны газету...
Гарри перелез через запертые ворота парка и побрёл по высохшей траве. Кругом было так же пустынно, как и на окрестных улицах. Он дошёл до площадки с качелями, сел на те единственные, которые ещё не были сломаны Дудли и его приятелями, обвил одной рукой цепь и мрачно уставился в землю. Больше он не сможет прятаться на клумбе...
Неизвестно, сколько времени Гарри просидел на качелях, но вдруг в его мрачные мысли ворвались чьи-то голоса, и он поднял голову. С близлежащих улиц сквозь кроны деревьев проникал туманный свет фонарей, высветивший силуэты ехавших через парк молодых людей. Один из них громко распевал неприличную песню. Остальные смеялись. Их движение сопровождалось тихим стрекотанием, которое обычно издают дорогие гоночные велосипеды.
Гарри знал, кто это такие. Впереди, вне всякого сомнения, Дудли. Едет домой в окружении боевых друзей.
Дудли оставался громадиной, но прошлогодняя суровая диета и недавно открывшийся талант произвели большую перемену в его внешности. Недавно - о чём с большим восторгом сообщал всем и каждому дядя Вернон - Дудли стал победителем чемпионата по боксу среди юниоров-тяжеловесов школ юго-восточного графства. Занятия «благородным», по выражению дяди Вернона, спортом сделали Дудли фигурой ещё более устрашающей, чем он был раньше, в те времена, когда они с Гарри ходили в начальную школу и Гарри служил двоюродному брату его первой боксёрской грушей. Гарри больше не боялся Дудли, но всё же не считал поводом для ликования то обстоятельство, что тот научился бить точнее и больнее, чем прежде. Соседские дети боялись Дудли даже больше, чем «бандита Поттера», которым их пугали родители и который был таким отпетым хулиганом, что его пришлось отдать в школу св. Грубуса - интернат строгого режима для неисправимо-преступных типов...

Т.е. многочисленные акты вандализма налицо, причем в благополучном районе, однако с Дадли, как с гуся вода - никто ничего не видел, никто ничего не слышал. И этот же отрывок показывает, к примеру, что Вернон всецело одобрял увлечение сына боксом.
Показать полностью
мисс Элинор
Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...
Скорее всего, Петуния думала что-то вроде "я столько делаю, помогаю по дому, и никакой благодарности, а эта фифа явилась, и у всех праздник, все вокруг неё прыгают". Хотя, конечно, вполне естественно, что родители соскучились по дочери, которая большую часть времени проводит вне дома, и радуются возможности с ней пообщаться. Как же плохо быть злой и завистливой - одна досада там, где могла быть радость встречи, удивление от интересных историй...
С Дадли, кстати, ситуация типичная - балованный сыночка всех терроризирует в классе, во дворе, а родители упорно не верят, что он мог кого-то обидеть, он ведь такой добрый!
PPh3
мисс Элинор

Тут дело не в том, что какое-то явление плохо или хорошо, а какую оценку дают ему конкретные люди в конкретных обстоятельствах. И речь шла не о том, чтобы родители прогибались под Петунью, а об альтернативной канону истории, где Эвансы относились бы к волшебству негативно, считая чем-то опасным, бесовским и т.д.

Тогда это про сюжет другого фанфика, а я-то говорила про то, что в поведении канонной Лили, рассказывающей родителям о Хогвартсе, не было ничего из ряда вон выходящего. Но я поняла) Так-то тема богатая, да. Много разных вариантов можно наворотить. *шёпотом: я давно об этом думаю*

Хм... мне показалось, что Вернон вовсе не плыл по течению, и довольно много времени проводил с семьей, и то, каким мы видим Дадли в каноне - это результат воспитания не только Петуньи, но Вернона.

Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга.

Младших детей Дадли, безусловно, мог запугать. Меня удивляет, что Дадли никто из взрослых не спалил за его откровенно преступными занятиями, не нажаловался в полицию. Вот цитата из ГП и ОФ в переводе Спивак:


Т.е. многочисленные акты вандализма налицо, причем в благополучном районе, однако с Дадли, как с гуся вода - никто ничего не видел, никто ничего не слышал. И этот же отрывок показывает, к примеру, что Вернон всецело одобрял увлечение сына боксом.

Вот эта описанная "слепота" Дурслей может быть только намеренной. Не хотели видеть - и не видели. Это юный Гарри удивляется, у него ещё жизненного опыта не хватает, чтоб видеть, что это прям классика. Ну и это показывает, насколько можно верить словам Петуньи - очевидно, что она склонна искажать реальность и лгать даже самой себе, не то что окружающим.

Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию).
Показать полностью
Lizwen
Да, всё так получается. Действительно, страшно представить, насколько такая вот, как у Петуньи, зависть отравляет всю жизнь. Именно как отрава. И ведь понятно ещё, если человек видит что-то хорошее и привлекательное и говорит: "эх, я тоже себе так хочу!". Но ненавидеть-то зачем, почему? Ненавидеть и злиться можно на того, кто по своей воле взял и отобрал у тебя что-то. Но увы...

И Дадли - да, классика. И в какой-то мере жертва родительской злобы - тут уж мы ясно видим, что Петунья натравливала Дадли на Гарри, как того бульдога. И Дадли понравилось быть бульдогом, очень хорошо у него это отозвалось. Кошмар...
мисс Элинор
Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга.

Вроде как Джеймс и Сириус очень глупо "пошутили" над Верноном во время свадьбы, дав тем самым дополнительный повод ненавидеть волшебников не только Петунье, но и Вернону. И да, они с Петуньей друг друга стоили: оба были помешаны на "нормальности" и, воспитывая Гарри, пытались делать вид, будто никакого волшебства не существует.

Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию).

Так вроде Дурсли жили в том месте и в то время, когда была очень важна репутация, то самое "а что же скажут люди". Дурсли стремились к демонстративности, чтобы показать всем вокруг, что у них образцовая семья, идеальный газон и т.д. Вон, как они сразу подорвались, получив липовое письмо от Тонкс, что якобы они выиграли конкурс на лучший газон. При этом Петунья заранее испортила репутацию Гарри, распуская в округе домыслы, какая якобы у Гарри дурная наследственность, какой он неблагодарный и т.п., чтобы за Гарри никто не думал заступаться, а думали, что так ему и надо. На рубеже 1980-1990х в английских школах уже вроде существовали какие-никакие программы профилактики буллинга, но к тому, что Дадли буллил Гарри прямо в школе, относились почему-то как к самому обычному явлению, будто так и надо.
Петунья, как типичная домохозяйка английского пригорода, любила выглядывать в окна, ведя т.н. "соседский дозор" - вдруг увидит преступника (вон, как она оживилась, когда в новостях сообщали о "беглом опасном преступнике Блэке), или что соседи купили себе новую дорогую машину, а, значит, не заплатили налоги, а, значит, надо проявить бдительность и сообщить об этом в полицию. Но главным образом Петунья выискивала повод, чтобы позлословить о соседях и таким образом утвердиться за их счет. Но вот в чем проблема: другие домохозяйки в округе наверняка ведь точно так же выглядывали в окна, и, хот в глаза друг другу улыбались (потому что так было принято), вот как-то не верится, что ни у кого из соседей не нашлось повода позлословить о Дурслях или даже макнуть их в грязь.
К тому же, Литтл-Уиннинг - это благополучный район (это для неблагополучных характерно поведение "моя хата с краю", "не вмешаюсь - целее буду" и т.д.), где очень важна репутация. А Дадли с дружками хулиганили прямо посреди бела дня, и не только детей били, но и машины. А ведь в Англии исторически очень щепетильное отношение к имуществу.
Показать полностью
PPh3
Остаётся только счесть, что Роулинг просто не подумала обо всём этом, когда обрисовывала Дадли. В Поттериане таких провалов немало) Ну или можно додумать, что с Дурслями никто связываться не хочет, насколько они вонючи, поднимут за своего Дадлика вой до небес. Если идти в дебри догадок, можно предположить, что Гарри просто не знал, как дядя Вернон ходит к пострадавшим от Дадли и платит за ущерб. Такое тоже часто бывает...
мисс Элинор
Или строить дамбигадские теории, согласно которым не то на Дурслей конкретно, не то на Литтл Уиннинг в целом наложено какое-то заклинание, из-за которого Дадли все его проделки сходят с рук, а что творят в отношении Гарри, никто не замечает.
PPh3
Бедный Дамби, за всё и за всех отдувается!
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть