Комментарии «Не та книга» (джен)

поттера уде разок сквибом оьюбозвали. не вепю ни на грош. а вот в чем причина таких косяков восприятия - интерксно

Calmius
Джинн не можкт убить. Но ты удивишься, сколько он можкт заставить тебя перкжить, угу

Calmius
я видел. но не в этом фанфике. тут все довольно лайтово, и пишется быстро.

вот у меня возник вопрос.... а это не Ш.П.И.К. под прикрытием ?

Виктор Оплачкин

одна из причин, аочему я считаю, что волшебники базово живучей, выносливей и прочней. плюс выбросы, плюс медицина уровня "если не темная магия и донесли до целителя живым - вылечат."

автор, не поймите меня неправильно мне честно нравится это произведение, но... сбавьте обороты, пожалуйста ! макгоннагал тут уже макгоннагад на грани пародийности. перебор. и так рон от рона из чемп-чемпа отличается только отсутсвием постоянного пердежа. еще немного и начнет страдать общая атмосфера !

Calmius
так я не про обсуждения, иначе сказвл бы что она уже пародия самой себя. я только про то, что я вижу в самой книге. сами ее реакции несколько... ну что непедагогичны, то похер, по большому счету, но уже потихонечку становятся просто черезчур. еще немного и реально начнет менять общую атмосферу происходчщего как минимум в моих глазах, на что я и указал в комменте выше. а по поводу предпосылок... каждый имеет право на свой взгляд на канон, пока не рассказывает, что его взгляд - абсолютная истина и именно так было в оригинале, как минимум в тех местах, где инфы недостаточно. вот орать про то, что "ты не можкшь этого знать, потому что этого не было описано !" можно, хотя и не вежливо. Первый воспитательнвй сезон точно был в голову у Ро, пусть и не в такой формулировке. был ли он в голове у ДДД вопрос довольно дискусионный, и я с удовольствием бы его обсудил, но отдельно от данного произвеления. Я просто не хочу, чтобы этот обьективно отличный фанфик начал превращаться в "Знаки".

Раника
*голосом Шурика.* Кошечку жалко

если ты - лингвист, и тебя корежит от "покореженной" речи, то ты либо :
1) живешь где-то в 20 веке, причем ближе к середине чем концу
2) не лингвист
3) идиот.
пресуриптивизм теперь не часть общепринятой научноц практики

Calmius
Буржуазия, конечно же. я бы даже сказал Олигархат. аристократия, это немного про другое, по крайней мере изначально. и для волшебного мира это, в общем-то средневековое понятие, смотрится отлично, если в рамках реально больших преимуществ для родовитых, как это было в реальном средневековье. Но у Ро - натуральные богатые нувориши, которые ращве что на плохую пародию на аристократа тянут. да и нужды в подобном строе, очевидно, нет.

народ, охладите ваше траханье. я понимаю, строить теории - увлекательно, но это все - асего лишь теории. жостоверно мв знаем только то, что бвло в каноне. а любые наши догадки, какими бв правдоеодобными они не казались, либо даде были на самом деле могут легко сломаться о, например, тот факт, что ро писала как минимум первые книги как сказки, тоесть архетипичнве произведения, где многие вещи происходят по законам жанра и в принципе не имеют и не должны иметь внутреннего логичного обоснуя. а еще мы толком не знаем внутреннец динамики социума волшебников. но даже то, что знаем - говорит о том, что строить теории исходя из наших представлений о правильном и логичном - сомнительное дело

Calmius
ну как сказать... там был Сивый, причем полуобращенный. мог и клыки как резательный инструмент использовать. психопат же.

А мне не понравился МРМ
Рудазова же

Памда
советую перечитать урок барти вмаскировкепод грюма, где он над пауками издевался. там довольно подробно описано.

Памда
а я вообще не понял, откуда взялся штамп с авадой, раскалывающей душу. про убийство раскалывающее душу говорит слизнорт, реддлу, причем судя по всему, разбираясь в теме на уровне концепта, не более. само по себе убийство, или же это особенное убицство, или ритуал, не до конца ясно. но даже если это "просто убийство", чем авада отличается от всех других методов ? почему она такая особенная ? нипанятна. но многие авторы упорно пишут, что "авада раскалывает душу", а потом персонаж режущим откочерыживает кому-то голову, и все ок с его душой

А мне не понравился МРМ
со вторым пцнктом не согласен. темная магия ведь не лечится. по третьему... ну аэкак бв приимерно так к психам болошую часть истории и относились.

А мне не понравился МРМ
... жить обрубком человека.... ну такое. дпже с пооьезами.

Nickilas
а я думвю, что дело не в том, что магия влияет на мозги напрямую, а в том, как она влияет на социум в целом. когад у тебя легко лечится любая травма, которая не мгновенная смерть и не темная магия, ты совершенно иначе воспринимаешь вред здоровью и риск. очевидный момент, а сколько неочевидных ? как влияет на социум и людец а нем наличие палочки у каждого члена ? конфундус, империо, зелья ? трансфигурация наконец, которая в каноне ни разу не бвла описана как временная ? очень не зря в фаноне министерство вечно все запрещает. проато иначе волшебники бв жтли совсем не так как мы. срубил заклинанием дерево, магиец же наделал из него досок, собрал из них будочку аля "деревенский сортир", активно используя трансыигурацию и вечное приклеивание, наложил незримое расширение - и вот у тебя неплохой такой домик, без усилий посреди нигде. соответственно восприятие жилья и недвижимости должно бвть принципиально иным, либо же это должно быть невозможно по ткм или иным причинам. и так во всем. потму да, не думаю, что логика у них другая, или магия им мешает нормально думать. у них промто в большинстве случаев кардинально иные предпосылки.

Kaij_Lamarty
а почему вы думаете, что для волшебства вообще нужен какой-то там резерв сил ? в каноне вообще механика колдовства описана на уровне "рассечь воздух и взмахнуть, сказать слова - и все получится". может они как джедаи, пропускают силу через себя. или как зеленый тип из SCP, вообще никаких трат энергии не делают. мы про то, что волшебники бввают разноц силв знаем из не таких уж и довереннвх источников, не гоуоря уже о всем прочем.

Kaij_Lamarty
а с чего вы азяли, собственно ? почему вы к волшебству применяете подобные мерки ? колдуешь без силы. работа выполняется без трат энергии на голом желании. законы сохранения идут нафиг. волшебство же ! почему законв физики выдуманного мира , где совершенно точно емть сверхьествественное, должнв идти по пути законов нашего мира ?

Calmius
казалось бы, при чем тут Азимов ?

Calmius
в одноц из частей Академии, она же Основание, она же Фонд, потомки Космонитов из Стальных Пещер добились таких умений. заодно стали гермафродитами.

Эузебиус
нет, я говорил о более попсовой вещи

irisha_Q
вы помните, куда Р.Дениэл Оливо переселял свое сознание ?

Calmius

Dead Morose мрачный мертвец же

А мне не понравился МРМ
уважаемый, а вы, случайно не знакомы с таким легионом Астартес как Повелители Ночи ?

Calmius
твиттер... фе

Calmius
ну тау походу у них ОБЖД

Души Осколки
цесарку в морскую свинку

Kaij_Lamarty
темная магия же. близнецу ухо тоже отрастить нп смогли.

Kaij_Lamarty
а, собственно, почему ? с какиз пор базовые правила сеттинга - не аргумент ?

Calmius
ну так в базе волшкбная сказка, чего вы ожидали то ? имбово, да. как ив се остальное. расширение пространства, трансфигурация, репаро и так далее. сеттирг сам по себе нп логичен и нп сбалансирован, а магия там именно магия - волшебная, местами иррациональная и так далее. в рамках текущей магической системы общество слодиться таким как оно в каноне было физически не могло. совсем, в принципе. потлиу что за копеечные усилия там делается все. разоденься в шелка и вышивку золотом, натрансфигурируй из грязи досок, собери из них сундук, зачаруй его, обставь свой переносной замок как тебе угодно. сопри кксок хлеба, кусок мяса, пару кусков того и сего - и ты никогда не будешь нуждаться в еде, потмоу что хотя трансфигурировать еду нельзя, умножать - можно. этим людям из общественных институтов нужен только хогвартс, ну и мунго можкт быть. все. они полностью автономны и не нуждаются в других людях.

Kaij_Lamarty
ну так не раздражайтесь , че. хватит рассцждать по-магловски ! это волшебство. почему вы думаете, что онр должно бвть логичным ? оно не должно, наоборот. в таких сеттингах, по крайней мере. оно вполне может "тут работает, а тут не работает. а тут - не работает, но если очень хочптся..." это - нормально. В поттериане. в рудазоверсе, например, уже нет. но тут магия не наукообразная. с тем же успехом можно пытаться найти обьяснения в алисе в стране чудес.

Kaij_Lamarty
где сказано, что надо обновлять ? где сказано про умножение ? и да, темная магия так просто не лечится, хотя вас это раздражает. всее. остальное либо фанатские придумки, либо авторские позднейшие дополнения, уровня, прости мерлин, "гена магии", которые все играют одну роль - поправить получающиеся нелогичности, угу те самые, с количеством магов, ценой денег, маховиками и так далее. просто смиритесь уже - каноничная поттериана как полноценный мир нежизнеспособна, а искать атм логику, смвсл и рауиональность - не стоит. только в хэдканонах.

Kaij_Lamarty
почеум вы считаете, что законы сохранения к манюгии применимы ? в принципе, я имею ввиду.

Kaij_Lamarty
опять. вы ставите это как аксиому. но это ведь не так. трансфигурация просто не обязана быть как батарейка. законы сохранения не обязаны работать в фентезийных и околофентезийных сеттингах. и уж тем более им не обязана подчиняться магия. любая магия.

Calmius
я бы аппелировал к алисе в стране чудес, например. нелогичный абсурд, че. противно ? мне вот - нет. но моц тейк в другом. магия - не обязана работать по привычным нам законам природы. у нее может быть своц набор законов, совпадающих и нет. почему многие из комментов этого фанфика так стремяться загнать ее в шаблон околофизики ? да, это вариант, да, это можкт работать... но не единственный, и даже не самый интересный. я рекомендую ознакомится с бОльшим количеством вселенных. Вархаммер, Мир Тьмы, SCP например. зачем загонять себя в столь тесные рамки ?

Calmius
ну вот у нас есть базовое правило - саорость света в вакууме - это все. именно скорость, больше быть не сожет. да, этот эффект можно... обмаруть, теоретически. но в цплом - это просто то, как работают вещи. чем правило "темная магия оставляет за собой неиздечимые раны" хуже ? или же правило "нельзя трансфигурировать еду"?

" ну вот нельзя трансфигурировать еду. почему ? мы не знаем. мы работали над этим поколениями, мы проводили эксперименты, но... мы можем трансфигурировать соус, сделанный не из анчоусов. он будет сьедобным. но когда мы трансфигурируем анчоусов - они не сьедобны. Винный парадокс, так это называется. потому что изначально об этом задумались древние греки в применении к вину и винограду. великие маги, сквибы, мыслители и практики. с античности до наших дней. рикто так и не смог обьяснить, почему воду в вино превратить можно, и это будет нормальное вино, а вот трансфигурированный виноград - несьедобен. Именно так, тот, кого пото стали называть Толстым Монахом ушел в веру. он говорил, что это - лучшее доказательство существоаания Бога-Творца. " похоже на ленивую табуретку ?

Kaij_Lamarty
законы нашего мира не предполагают наличико магии. на еткущем уровне познания мира мы бы ее нашли

Kaij_Lamarty
еще раз. почему вы ставите знак равенства между физическими и магическими явлениями ? ф
ладно, жтот разговор никуда нп идет. попробуем по-другому. что вы знаете про теорию Юмов ?

Kaij_Lamarty
и что ?почему у вас магия должна подчинятся законам ыизики ? магия. ну, такая штука, которач их отменяет, отрицает, или изменяет. манипулирование реальностью. магия. палочки, волшебные слова, изменение сотава веществ и обьема материи. магия.

Dariusa
по-моему - уже

Kaij_Lamarty
это называется "слив", угу. повторю свой совет на тему расширения кругозора в выдуманных вселенных. особенно советую почитать про линейное чародецство, спосоьности ангелов и фей в Мире Тьмы. много нового узнаете, угу

Calmius
я хочу, чтобв люди, которые высказывают сыое снерие о каноне, не заявляли что оно - единственно верное. особенно, когда натягивают сову на глобус исходя из своих собственнвх пркдставлениц о правильном. а еще я хочу, чтобы логичность и соответсвие привычной картине мира не использовали как синонимы, это разнее вещи. и да, мир бы не развалился, если эти "константы" - не константы вовсе, а просто частный случай переменных. плм вообще поддерживается искуственно, угу.

Виктор Оплачкин
в уелом я согласен, но с нюансами. во-первых - изначально сеттинг был сказочным. а в сказке тебе лимиты задает сам архетип. способная вырастить в своем саду молодильные яблочки ведьма не станет торговать ими, зарабатывать суперюогатство и править миром. не потому что не можетч а потому что не станет. не ее путь, не ее судьба, не ее модус операнди. ну и второц момент... мир тьмы - очень гм... ну в этом контексте назовем это "реалистичен", да. так вот, реалистичен, но при этом именно у мага, а не линейного чародея, попвтки притянуть те же законы сохранения могкт вызвать неконтролируемый ржач. а могут и не вызвать, да. маги же. но вот у вампиров, фей, оборотней - точно вызовет как минимум смех, а то и агрессию.

Анна Бессонова
плюсую

hludens
воевать ополяение шло как часть обоза, и по-факту не должно было участвовать в бою

Натараджа
єто очень... странное высказывание. оочень странное.

Calmius
ну как бы... я знаком с немалым количеством сеттингов, а так же вариаций внутри этих самых сеттингов. душа бывает разная - черная, белая, красная. где-то - такая как описана, в других сеттингах - совсем не так. где-то - ее нельзя уничтожить, но можно повредить, где-то - она вообще рабочий материал для местных магов, с которым можно делать что угодно, включая слияние разных, деление на части, и даже деление на части, с последующими сшиваниями этих частей от разных индивидуумов в этакого монстра франкенштейна. а как минимум в одно произведении, целый мир человеков душ не имеет в принципе, хотя человеки в других мирах - имеют. и разница не то, чтобы заметна, пока не приложить заклинанием, уничтожающим эту самую душу. и это я еще по мелочи, не трогая всякие прикольные варианты с несколькими душами базово, или многомерными сущностями, для которых мы, трехмерное сознание, вообще что-то вроде много возомнившего о себе прыща. ставить любой из этих сеттингов в приоритет над остальными... ну, может для религиозного человека это и самоочевидно, а мне непонятно, чем один выдуманный концепт лучше другого, не менее выдуманного. уж тем более странно, когда в один выдуманный сеттинг, со своими внутренними правилами, начинают тянуть правила из другого, которые противоречат всему. по поводу же ориентировки на библейскость у мамы РО... ну во-первых, именно что "вроде". а во-вторых большинство тех ,кто на них "опирается", на самом деле обычно ни черта не знает. если уж натуральные священники регулярно несут, с точки зрения своей религии полную чушь, и трактуют библию как левой пятке будет угодно, чего уж от далеких от этого людей ожидать?

Натараджа
если это троллинг - то это слишком толсто. если нет... ну, что я могу сказать... это печально , да

ну или слизняки "плотоядными" названы в народе. базово они, конечно, всеядные. просто обвчно слизняки коров, например, не жрут. а эти - могут.

Памда
а после того, как вырастил соплохвостов, жалоб на плотоядных слизняков не было. просто факт, угу

Niz
явот тут подумал... а мне ведь как раз отопления и сантехники не хыатает немного...

Calmius
загоните его в угол, чтотли.

CATAHA
просто продв не бвло определеннвц срок. оыициальным это станет либо если автор реально это напишет, либо чернз полгодика еще

Ехидный Волдеморт
для начала нужно задвть рамуи "дамбигада".

Памда
павратти, наверное

ВладАлек
нормальное дело. видимо, вы просто мало общаетесь с гиками.

Calmius
раз уж зашла речь... не скажете, откуда именно этот подход ? я читал фик, где, наоборот - волшебные тыквы, а точнее, сок из н х офигительно полезен, с кучей свойств слабых, но полезных и магических, и потому крайне логичен как основной поставщик сока. а еще за счет этого же, делает подлитые зелья труднозаметными бтльшинством простых способов. ну, знаете, тех самых которые детям домтупны, угу. а вот у вас - обратная ситуация. прям любопытно, как к жтому пришло

Calmius
так в том-то и дело что во-перввх канонично зпклчтие раздувания упоминалось один раз и намеком, и не факт, что персонаж не надумал чего лишнего, а во-вторых сама... идея и структура магии в поттериане предполагает что с биологией да и другими науками она живет в парралельных вселенных. волшебство же. потому мы с Zirael свое время очень чильно поругались, кстати - она свою магбиологию считала прям как в каноне все было, а мы крутили у виска пальцем , а другим тыкали в превращения и чары. не, это вполне себе жизнеспособный вариант ау, но... иногда можно себя и не ограничивать. а воошебнве здоровенные тыквы звучит весело. да. хотя репа была бы еще смешнее, но для тех кто шарит уже.

Очарованный писатель
я просто спросил у автора, почему в его фике тыквы у хагрида раздутые волшебмтвом, а потому малополезные. мне было интересно, почему он пришел именно к такому решению. привел контрпример, и началось...

А мне не понравился МРМ
лично мой вопрос был почему у хагрида именно раздутая магией еда, а не любоц другой вариант. не говоря уже о том, что правила раздутой магией еды.... ну кпк бв это поттериана, че. там вообще на всякие законв сохранения и прочие адекватнве вещи опираться совсем необязательно.

hludens
а еще они тупо не использовали маховики нигде кроме 3 курса гермионы. в смысле даже та же макгонагал, у которой к этому маховику был доступ, не использовала его ни разу. и дамблдор. это не часть лора, это очередная дыра, про которую роулинг не подумала. ну или забила

RobRoy31
... первый раз встречаю человека, которыц называет чай с молоком странным. ну или грог, да.

Ancifer29
есть несколько кандидатов, начиная с молочного статута и заканчивая вариацией на тему молочного коктейля.

Calmius
... это называется "не подумала, ввела, а потом спохватилась".

Памда
угу, именно так. это не автор сделала очень глупкю ошибку, а потом судорожно ее исправляла, нет-нет-нет, это все так и задумано, точно-точно, угу.

в целом сеттинг во многом построен как сказка, и внутренняя логика там... вторична. важнее .... хм... вайб, наверное. так что да, волшебники не наколдовывают себе пищу, потому что тогда они были бы слишком другими, слишком отличающимися от нас, но... если сцена или сюжет этого требует то можно и сливочный соус из палочки полить, и вино умножить, угу. нет каких-то жестких правил сеттинга, продуманной внутренней механики и космогонии, разве что несколько правил, и те не абсолютны. потому лепить можно, в общем-то что угодно, хоть поголовно сделать их миртьмовскими магами со странной парадигмоц, это вполне впишется. не говоря уже о таких мелочах, как тыква, которач растет до размеров рекордсмена, в подвале без света, и почвы, светясь сама. потому что "это волшебство, гарри" угу. можно, конечно, внести тудп своей магомеханики, что в целом даже весело. можно попытаться слепить что-то приличное из тех огрвзков, что роулинг выдала постфактум, когда фанаты начали ее выспрашивать про всякое, а ей ответить бвло тупо нечего, и приходилось свои... хм... ощущения облекать в слова. а можно отдаться безумию, да.

RobRoy31
хм... у меня есть определенное представление об этом, но я хочу услвшать вашу версию, потому что или у нас с вами разные версии, либо же... ну второй варипнт да.

Памда
Памда
я читаю вполне нормально, скорее намекаю недостаточно понятно. это ни в каком варианте не "ладно, сойдет". это машина времени, которая существовала олин учебный год. формально, она была и до, но у нас нет ни одного ее даде достаточно достоверно предполагаемого применения до, разве что моя теория с маховиками учителей, но и то это уровень "а почему бы и нет, соьственно ? они де рдин хрен долбанутые". у нас нет ни одного применения в год, когда эюих не уничтожили. у нас нет ни одного применения почти целый год после. в сеттинге, где куча персонажей, которые имели возможность, и не могли ее упучтить вообще никак, эту машину времени применить. это - настолько наплевательское отношение к сеттингу, к себе как автору, и к своим читателям, что даже марвел и диси стоят в сторонке и смотрят осуждающе. один этот сранвй маховик - тянет на половину того, что авторы сделали с человеком пауком. это не просто лениво. это отриуание самой концепции связного повествования .

RobRoy31
тут я могу ответить. это все-таки ближе к алхимии, а не химии. там работа не с веществами, а с хм... символизмом и концепцияси, с которыми они связаны. потому такая дозировка - это не так страшно.

Подпоручик
под "персонажами, которые имели возможность и не могли ее упустить никак" имелись и пожиратели. был же Руквуд, в конце концоа

Calmius
угу, и сказать что-то, что противоречит написанному в книгах она не стесняется, не говоря уже о собственной внекнижной выдумке, которая никак ни с чем реально не связана.

trionix
а вы уверены, что ее там нет ?

Warro
ну или зелье поиниересней чем мы думаем. можкт его реально можно только выпить. ну там концептуальщина, вся херня. и озеро адским пламенем выпарить (или сжечь, пламя все-таки адское) можно, а вот зелье - шиш. как вариант, например.

Warro
ну, суддя по тому, что поттер пережил аваду - таки одна переконцептуалит другую. и , опять же, судя по тому, что происходило в каноне, чем светлее и добрее концепция, тем шанс что она переконцептуалит - сильнее. живите теперь с этим.

Ancifer29
или все проще - дементоры в принципе способнв сдерживаться... какое-то время. месяц на голодном пайке их, конечно, сорвет с нарезки, но это будет потом. детям - ничего не угрожало, кроме одного конкретного с крестражем на лбу. а то, что он вызывает такой... особеннвц интерес - узнали в самом поезде. ну не было инфы про то как дкменторы реагируют на носителец крестражей, ну не бвло и все. потмоу мер никаких никто не принимал, а поттеру тупо повезло... как обычно.

Calmius
девочку гермиону и мальчика драко забывать не стоит

Подпоручик
можно я это спижжу ?

Памда
не согласен. у гермирны всегда бвла позиция "я лучше знаю, потмоу, что много читаю, значит я права". просто к моменту стирания памяти родителям они стали для нее сильно меньшим авторитетом, чем в 11 лет.

Calmius
замечаткльныц тейк, ксли бв не одно но : если в роттериане соблюдается идея, ,то магловскиц мир - точно такоц же как наш, то дела о колдунах и ведьмах это чильно постстатут, а инквизиция занималась еретиками, язычниками и безбожниками. и вообще непонятно, что там с этим гребанным статутом, нахрена его вообще ввели ? хоть реально бери в расчет хагридовское блеянье в первой книге.

Ехидный Волдеморт
фэто доцлистски, и ежу пончтно. а вотсониански как ? никак, потому что лапки

Calmius
это уже параноец отдает. очевидно что всвкую мелочевку и так продаю. это тупо нормальнвц элемент привычноц повседневности. только тут сладости волшебные. так что да, полюбоваться, нырнуть в магическиц мир, увидеть чудеса еще до хога, ра дамби посмотреть...если сиротка ронни там и бвл в планах, то где-то в 10-15 приоритете. причина того, что уизли так много в совершенно другом члене этоц семьи.

Памда
а ещк чсв и подростковые гормоны. но я не думаю, что имела мечто быть дискриминация по магическому признаку. скорее сочетание типичного подросткового "да они ничего не понимают", изначального" я лучше знаю" и тоц самоц палочки в руках. хотя опять же, мв деталец не знаем. в фпноне иногда это вообще единмтвенный вариант, как этих остолопов обезопасить, так что можкт оно и оправданным было

Calmius
бесплатный обед ? в Англии ? да не, фантпстика какая-то. я больше в то, что роулинг - сквиб, которая переврала историю реального магического мира в своей книжке, чем вв бесплатный обед в англии

Подпоручик
а кто там не функция ?

Константин Токмаков
по риддлу - это неканоничные спекуляции. по второму пункту - во-первых есть таеой жаргонизм "кинон", дарю, пользуйтесь. во-вторых - поттер потрогал квиррела и квиррел умер, это факт. то, что гарри не видкл ыестраллов обьясняется просто - роулирг их придумала позже.

AlexejU
у нас нет вообще ниакоц инфы, что там было во вторую мировую. потому с равноц степенью достоверности может быть и вариант, что это для англечан бвл глобпльныц пиздец и они пошли воевать, и дамблдор реально отметился и т.д., так и то, что для англии, ну англии, знаете, которая "за ла-маншем людей нет", только магической, еще более веселой версии было глубоко похуй, что там гриндевальд творитс магглами да грязнокровками, хотя и погреться в лучах славы по итогам никто не оказался....

кстати, забаное - все помнят кучу титулов дамби, но почти все забывают про "почетный" в строчке с мкм.

AlexejU
... поттервики как ичточник ? серьезно ? поздравлчю с дамбигеем и черной гермионой, че

Calmius
не факт, что "момент, который гарри застал" не был глюками. там у него шрам адово болел, а еще его и взрослый мужик душил. лично я думал, исходя из описания произошедшего и пары реплик дамблдора, что тело квиррела от столкновения с кровноц защитой начало разрушаться, а увидев дамблдора Том решил исполнить 101 прием карате, бросив своего подчиненного, который не пережил расставания. и да, это не дебильнве рпзговоры. дамблдор донес до гарри что случилось, успокоил и отвлек. в итоге у нас нет фаноннвх приколов о том, что на второй курс гарри приезжает то с птср, то с восприятием что убивать - модно и хорошо. на редкость грамотно сработал. и да, учитывая, что от прикосновений к поттеру квиррел ролучал крацне болезненнве ожоги, а гарри вполне осознано начал за него цепляться... да, убийство.

Calmius
вообще прикол в том, что дамбигуд - это, таки канон. а все, что делает его гадом - это попытки заполнить дыры а этом каноне. точно так же, как северус снейп - больная на голову мразота, из которой лепят рыцаря печального образа из-за лапок, а не потму что так задумано. лично я считаю, что "тацный план дамблдора" - вполне мебе вариант, а вот "даибигад" уже черезчур.

Warro
снейп - доебыаался до 11 ребенка. искренне. потому, что ненавидел его 10 лет как мертвого отца. доживите до его канонично возраста и попробуцте это осознать, да.

Warro
а вообще - ментальсность если не гадовец то гудовец - это плохо. кто не с нами тот против нас это не здоровыц лозунг.

ae_der
балакин это базово треш и угар. идеи у него иногда(очень-очень редко) на грани нениальности, но всегдп превращаются в абсурлно тупую чушь.

хотя лучшая в истории всех времен и народов абсрурднач идея про грейнджер - в его фаныике

Wellew
ну не знаю, чел, которыц писал про попаданца в вирус в мозг гитлера... или это была бактерия ? клетка ? не помню. короче микродиверсант-попаданец в мозгу гитлера, писал это крайне на серьезнвх щах. это позиционировалось как героическая фантастика, так что насчет балакина я бы не утверждал со 10х% вероятностью

RobRoy31
посему случайно ? очень даже уеленаправленно. у него этого "творчествк" - как говна

ae_der
не, это ыик балакина. сверху изначально аспомнили другуж работу балакина. а вот это - рыбаченко.

Demetrio
"Я построил мост, и потратил ну 10 секунд. Может, 11"

arrowen
Снейп, описанный в каноне - не обладает нужной психологической стойкостью, сдержанностью, сдрааым смыслом и т.д., чтобы исполнять те задачи, которые выдаются что агентам внедрения, что тупо осведомителям. Собственно, очевидно что Роулинг это придумала книге в 3-4, а до этого такой задачи не стояло. Он вообще, если честно, отдает какими-то психическими отклонениями, сильно.

arrowen
А вы Уизли вообще не трогайте, они натурально из другого произведения, и в канон их чисто на сопли и спермоклей прицепили. Они вообще никуда не вписываются, включая логи и здравый смысл.

Warro
Фанаты дамбигада точно такие же. Один-в-один. Лично я считаю, что некий замысел у него был, но вот того уровня шизы, который продвигает большинство фанатов дамбигада точно не было. И в целом он чел специфичный и эксцентричный.

Calmius
Ну, сцена с оплатой участка перед кубком мира точно не артефакт перевода...

Calmius
Ну да, мне тоже кажется, что в целом отношение именно что как к неграм во времена апартеида. Тип всякие ПСы их всячески притесняют, а Уизли их всячески хвалят. Все ещё считая неграми, да.

Warro
Вот только не нужно игнорировать одни элементы во имя других. В целом, Роулинг не одного персонажа писала сначала так, а потом иначе, но некоторых... Если персонаж имеет черты натурального психа, и постоянно их подтверждает, то можно хоть тонну мелодраматичных соплей сверху вылить, один хрен Том останется Томом,а Снейп - Снейпом. Хотя может и Снеггом. А может и Злеем. Тут уж как повезет, да.

Calmius
Я один помню министерские машины, на которых подвозили Поттера и Уизли? Которые тоже лавировали в траффика подозрительно хорошо, да... Волшебникам не так уж нужны широко распространенные транспортные средства. Аппарация, портключи, камины... Обывателям достаточно каминов, они ведут во все нужные места, волшебник посильне нормально выучится на аппарация и вообще проблем с передвижением не будет. Если хочется именно покататься - берешь себе метлу и катаешься. Рыцарь - это исключение, для редких ситуаций, что и говориться "Для волшебников и ведьм попавших в затруднительное положение". Зачем тебе машина, миллион раз зачарованная, если тебе не по кайфу сам процесс езды, при наличии возможности тупо оказаться там, где надо ? Я думаю, многие могут зачаровать на езжу без ПДД, просто смысла в этом никакого. Я помню, что многие авторы фанфиков своим попаданцем приписывают нелюбовь к аппарации и каминам, но лично я бы предпочел долю секунды испытывать неприятные ощущения, причем такого рода, к которым быстро привыкаешь, возможности ехать час.

Подпоручик
Вот представьте себе. Двадцать лет назад вы пошли в первый класс. У вас был школьный враг. Все обучение вы были на ножах, а в итоге он вообще женился на вашей первой любви. Десять лет назад он героически, но крайне дебильно умер, пытаясь дать своей семье хотя бы секунду на выживание. И вот, через 10 лет после его смерти к вам учится приходит его сын. Если ваша предполагаемая реакция совпадает с каноничным Снейпом - я рекомендую обратиться к психиатру.

Warro


Препод натурально буллит ученика. На первом уроке по предмету. Из-за своих каких-то идей, которые даже не удосужился проверить. Какое тут вообще может быть пространство дл дискуссии ?
Это даже за вычетом всего остального мягко говоря не очень круто. А со всеми препосылками мужик 30 лет ведущий себя вдвое младше... Ну как бы да, это - клиника.

Warro
Вы бы, на месте Гарри, были бы ребенком из семьи, в которой все ненормальное это табу, а первое правилом есть Дурслей - не задавать вопросов. Другое воспитание, другое мироощущение...

arrowen
Только вот это фанатские спекуляции, которые хоть какой-то смысл начинают имеет к началу написания 4 книги, когда мама Ро таки окончательно решила, что Лорда нужно воскрешать

Calmius
Чисто технически, чем климат влажнее и жарче, тем аконит ядовитее. Так что разница может быть ну оооочень заметной. В Скандинавии это норм для скота, а на южной границе ореола обитания - стрельный яд.

Warro
Два варианта. Первый, основной :
Он - неадекват. Вот так просто. Тип.. чтобы осознать, просто переносим те же события в другие декорации. Бывший член крупной ОПГ, который на самом деле коп под прикрытием, буллит в школе пацана, чьи родители поставили дома мину, на которой подорвался ее глава, чтобы остальные члены организации не сомневались в его прикрытии, угу. Потому все гораздо проще - у северуса с головой плохо, но это касается узкого списка определенных вещей.
Вариант второй - он дрючит всех, просто книга написана с перспективы Гарри, и на том, как Снейп достает остальных, внимание не фокусируется.

Памда
Вот-вот. Это и в 15 сомнительно смотрелось, а как самому 30 стукнуло, так вообще...

Calmius
Ну так я буквально говорю, что он -шизик, и вести себя как он нормальный человек не будет.

Я вот думаю, может Warro сам, типа Снейпа персонаж ? Это бы многое объяснило.

Ninha
В целом опрос на первом курсе, в первый день, сам по себе идея достаточно странная. Метода преподавания у него тоже - специфичная как минимум. "Рецепт на доске, варите". Особенно учитывая, что упоминаний о ТБ не было, угу. В целом именно на Поттера у него стояк, и это видно, но прям адовым оно стало действительно после уроков окклюменции. Но... Первый опрос, его спорное содержание, "Библиотечную книгу нельзя выносить из замка", и прочие подобные моментики...

Warro
Не, ну если вам кажется, что вот это - остроумный ответ, то можете порадоваться, наверное.

Памда
Как фоновую часть фика я это встречал несколько раз.

Calmius
Ну во-первых я категорически не согласен, что дискуссия бессмысленна. Мало того, что именно в них рождаются новые доводы и, иногда вообще слабо связанные с основной темой идеи (я знаю минимум один фанфик, который родился после такой дискуссии, и вообще со снейпосрачем не связан) такие дискуссии могу и не менять мнение... Вот таких вот персонажей, как мой, и , очевидно, ваш идеологический в этой дискуссии противник, но встречаются и люди, которые способны не быть слишком эмоциональны, и признают свою неправоту, даже в снейпосраче. А ещё подобные вещи по-настоящему расцветают в обсуждении постфактум, с другими вообще людьми.
Так что нет, дискуссии не бессмысленная.
И да, лично я сгущения красок не увидел. На самом деле восприятие персонажа очень сильно смазал Алан Рикман, без которого я не думаю, что это стало бы настолько популярной... Дискуссией в фендоме.

Wellew
Так не снейпушко, а сам комментатор. И выше еще выдавал перлы про воспитание детей.

Памда
Да, именно так. Ник из времени, когда интернета у меня не было, а времени было много, и читать хотелось. Я даже Донцову читал, и Ричарда длинные руки. И даже Лорел Гамильтон, да. А по поводу ссылки, помочь ничем не могу. Я сталкивался несколько раз, но точное осню только один, и автор его удалил с ыикбука вместе с профилем, после изменения правил.

Очарованный писатель
Можно. Я бы даже рекомендовал, потому что получиться насладиться произведением, а не "не, ну вообще не похож, а вот тут да - прям Сидиус, а вот тут опять непохож"

Ветрица
ОптЕмус, это девушка, и я считаю важным предупредить, что она адепт КОБ, судя по всему. Как минимум тему с приставкой. "Бес-без" педалирует несчадно, да и другие намеки по тексту разбросаны почти во всех ыиках

Calmius
Технически именно длинный формат, то есть longsword, это уже ближе к 120 см. Если не смотреть на парадную цацку в киноне, то там реально должен быть каролинг, то есть метр - это максимум, да ещё и кончик совсем необязательно заострённый. Всё-таки в отличии от гладиусов каких - Каролинги вот вообще не про колющие удары. Тем интереснее смерть василиска. Роулинг разбирается в клиниках примерно так же, как в финансах, мда уж.

Зеленый_Гиппогриф
А вы себе размер даги и меча какой представляете, мне просто интересно

Подпоручик
Кинжал это сантиметров до сорока, и это здоровенный. А в среднем сантиметров 25-30. А вот 40-60 это уже короткий меч получается.

Calmius}
*Замогильным голосом* это Мааааааааааагиииияааааааааа, уууууу!

Calmius
... Когда ты носишь меч на поясе, он не висит вниз. Он торчит назад. Даже двуручники некоторые, которые поменьше, носятся на поясе. Вот Монтанте уже либо на плече, либо на коне. А те же клейморв вполне на поясе носятся, хотя это и не слишком удобно.

onixx
Я привел клеймор из-за его размера. Можно и полутораметровую дуру носить на поясе.

Demetrio
Полуторником одной рукой нормально поорудуешь, просто двумя - ещё лучше. Я нигде не утверждал, что этотдвуручник, я просто привел вариант размера, который можно носить на поясе. Сейчас скажу страшную вещь : меч это не оружие, базирующееся на силе, игры вам врут. Меч твоего роста будет весить киллограма три, но может три с половиной, если в среднем. Конечно, есть и тяжелее , но это отдельные случаи. И длинным мечом, и бастардом совершенно спокойно можно орудовать одной рукой. Собственно, ими и орудовали, со щитом. Опять же, клинок - внезапно, дуэльный, а значит использоваться должен на дуэли с мечами, без палочек. Учитывая временной период, мы с друзьями ещё году в пятнадцатом вычислили, что это или вендельский тип, или каролингский тип, причем скорее последний, чем первый. А на дуэлях того времени и с теми клинками кроме самого меча обязательно участвовал щит, в некоторых случаях несколько сменных.

Ехидный Волдеморт
Посмотрижел на текст.. хотел вставить комментарий. Посмотрел на ник... А не, все правильно

Calmius
Учитывая, что в каноне отдельно неоднократно уточнялось, что гоблины вообще считают, что вещи принадлежат мастерам, кто их сотворил, а покупка это, по-сути аренда...

CATAHA
Ну допустим у меня есть знакомый спец по кибербезопастности. Допустим он сможет вычислить через этот сайт.
Дальше что ?

Вот, кстати, Маклайрд и его ученики - самое оригинальное и интересное, что есть в этом фике. Не то, чтобы все остально плохое, но это... Я хочу ещё фиков с этим элементом. Причем и со стороны пользователей, и со стороны жертв

Nofoks
Вот и хотелось бы почитать про то, как это... Становится инструментом. Контролируемым, применяемым там, где нужно, настолько, насколько нужно.

ВладимирМ
Есть такая идея из фиков, да.

Виктор Оплачкин
Ну да, есть такой вариант объяснения в фаноне.

Ancifer29
А с чего вы взяли, что Хог - " просто средняя школа"?

Мне чисто интересно, почему фанаты меряют волшебный мир мерками маггловского, игнорируя тот факт что он жил парралельно по своим правилам и законам столько лет. Тип ... Почему вы решили, что сам концепт средней, младшей, старшей школы к маганглии применим в принципе ? Почему вы заранее загоняет их отдельную систему в рамки привычной вам ? Что за бремя белого человека ?

Calmius
Вот это был вообще эмоциональный комментарий, да. Но вот только есть нюанс. В книгах нигде не указано, что Хог - средняя школа. В книгах нигде не сказано, что вообще существует разделение на школы. В книгах упомянуто только одно учебное заведение, которое не школа - и это, канонично, суперневероятномегакрутая академия аврората, куда кого попало не берут. Ни одной младшей школы. Ни одних яслей или садика. Ни одной старшей школы. Ни одного ВУЗа, о которых точно Гермиона бы не замыкалась на пятом курсе. НИ-ЧЕ-ГО. Так что нет, занавески просто зелёные, а школа Хогвартс просто школа. Никто не прописывал ей статус, уровень в системе образования, аккредитацию, и т.д. сферическая школа в вакууме, так сказать. Не младшая, не старшая ,не средняя. Что после нее ? Ну Роулинг предложила аж академию аврората и доучивание на рабочем месте. Все. Отлично ложится на идею, что у волшебников осталось многое из древности, кстати. Но не стоит выдавать свой хедканон, за канон. Это очевидно не так.

AlexejU
Ну, кроме очевидно взятых элементов, есть элементы взятые неочевидно. Этакий... Гм ... Мифологическо-сказочный фон. И вот он взят из английской культуры процентов на 80. Полеты на метлах, Фейри, которые имеют мистическую особенность, связанную с одеждой, мантии, налет старины, зелья, превращение в животных, оборотни, вампиры, злые волшебники, пахнущие над котлом с зельями, бородатые волшебники и герой-сиротка... Это все - порождения этого самого фона, частенько имеющие свой контекст, который интуитивно понятен людям, выросшим в этой культуре, но слабо понятный нам. Причем там тесно переплетаются так и сказочно-мифологические элементы, так и чисто попкультурные. Буквально все книги пропитаны этим флером, и это гораздо интереснее, чем главные герои.

Calmius
... Вот щас обидно было, да. Во-первых как вы смете использовать мои заклинания против меня, Поттер ? Это я тут штанами Арагорна размахиваю.это мои методы ! А во-вторых... Как можно иметь буквально в своей же аргументации правильные мысли, но приходить к совершенно неправильным выводам ? Это прям удивительно. Да, Роулинг нихрена не придумала. Она взяла то, что было под рукой. Совпадения с британской системой не потому, что Хогвартс школа средняя, а потому, что Роулинг поделилась продумывать отдельную концепцию, а взяла готовый шаблон, и... Ну в ДнД мы это называем рефлейворить. Вот только это не меняет того факта, что хогвартс - не является маглловской школой, не является частью системы образования, которой тупо нет. Все совпадения с реальным миром случайны. Не может средняя школа существовать в вакууме. И, в отличии от количества ног, или штанов Арагорна, что спокойно выводится на общей логике событий, у нас есть косвенное, но довольно весомое свидетельство, что после школы ничего нет. Вообще нет. Не в смысле Поттер не знает, а вообще в принципе, единственное место, где ты можешь доучиться на профессию - сама профессия, как в средневековье. У нас целый полсюжет про то, что будет дальше после школы. У нас конкретно персонажи копались и выбирали, чего они хотят. Гарри лично ковырялся в этих брошурках. А даже если бы он проигнорировал бы нужную нам инфу, у нас половина учителей читали лекции про то, как важно С.О.В. и ваше будущее, и никто ни разу не упомянул саму возможность учиться дальше. У нас есть старшие волшебники, выпускники, и никто из них не учился нигде, кроме хога и своей профессии. А то и просто хога. у нас есть консультация с Макгонагалл, где она ни словом не намекнула на подобное, хотя конкретно говорила, что оценка по трансфигурации ее приятно удивила, Флитвик почти хвалит, и вообще Гарри даже близко не настолько идиот и двоечник, как его периодически показывают в фаноне. У нас есть Сириус и Люпин, которые вроде как немного принимали участие в его жизни, и тоже даже не подумали об этом. В конце концов, у нас есть Гермиона, которая бы со свету сжила Рона с Гарри, ведь это же ВУЗ, это ВАЖНО ! Так что да, в волшебном мире нет школ средних, младших, старших. Есть просто Школы, и все. Потому что это просто и понятно для детской сказки. Потому, что это лёгкий налет чуждости, что помогает погружению. Потому, что незачем изобретать велосипед в детской сказке.

AlexejU
Не без этого, но я думаю все же привычность системы для самой Ро была приоритетные, чем для читателей. Не забываем, что это все было придумано в первой книге, а первая книга ... Особенная, да.

Calmius
А это, друг мой, как раз просто не академически правильная речь, а простонародная. И все его нормально понимают.

AlexejU
Вот с правдоподобно я бы поспорил. Дети же. На уроках ладно ещё, но не повыделываться в свободное время ?

dmiitriiy
Это вы сейчас Пратчетта и Роулинг сравнили ?

Calmius
А с чего вы взяли, что это универсальные заклинания, а не целевые ? Только иголка и только из спички, зубочистки или щепки. Академка. Зато - какие-нибудь вензеля палочкой дико полезные для разработки кисти, например.

hludens
В основном согласен, но вот про временность уже нет. Мы не знаем, как заклинание отмены работает на трансфигурации или, например, "Репаро". Нигде в каноне не указана временность трансфигурации, и единственный косвенный момент - те самые магазины, да Уизли. Но Уизли я не считаю, потому что они явно работают на правиле крутости, а магазины могут иметь и другие обоснование.

hludens
Отменяет, да. Но вопрос в том, чем она отменяет. Я вот отнюдь не уверен, что во-первых это была обычная отменялка, а не специализированное заклинание. Ну вроде как зная кого во что превратили, можно сделать заклинание наоборот, которое вернёт все как было. Тоесть это не отмена, а превращение обратно. Как исчезновение это не исчезновение, а трансфигурация в ничто. То же самое с цесарка и и свинками. Это не отмена превращения, а новое превращение. И я, кстати, не помню ничего про обратное превращение, только про цесарка в морскую свинку. И да, я хорошо помню этот момент, потому что мне пришлось загуглить, что такое эта ваша цесарка.
во-вторых это могло бы быть особенное, отменяемое заклинание. В фаноне частенько это что-то близкое к внимании, и не просто так. Потому что даже Барти не такой идиот, чтобы превращать сына люциуса Малфоя необратимо. Слишком много внимания. По поводу подушки... Вы, видимо, упустили, что это не правильное исполнение заклинания. У учеников не получалось превратить до конца, и получить хорошую оценку. Это недотрансфигурация. Точно так же как черепашка, дующая паром, потому что трансфигурация из чайника не завершена. Школота, чего уж там. Однако, когда кое-кто, не будем тыкать пальцем В Мисс Аббот, превратила хорька в стаю фламинго никто не провел обратное превращение, птичек пришлось ловить и удалять с экзамена поштучно.
По поводу продажи вещей... Это может быть культурный момент, вот вообще легко.

Хм... Вроде именно так ыилософы-толкователи библии себя чувствовали, наверное.

hludens
Чем дальше тем больше эти сообщения, и тем дольше писать ответы... Коротенько попробую.
Да, Маккошка не знала, кто именно, но знала что студент вполне вписывается в мою мысль, и я не вижу тут никакого противоречия и смысла ставить "но". Опять же, "отмена того что наколдовал" не обязательно. Преподаватель готовит инвентарь для следующего урока, вполне нормально. Не сказал бы, что это указатель временности.не факт, что эти цесарки вообще цесарки, а не перья какие изначально. Опять же... Вы, коллега, делаете довольно далекоидущие выводы из довольно скромных фактов. Да, не до конца преобразованный предмет - это шаг. К успеху. Логично, блин. Опять же, если половина студентов простейшее преобразование месяцами учит,то логично, что их нужно поощрять за малейший успех. Делать выводы о том, что "свойства остаются" немного черезчур смело. У меня и многих моих знакомых отвратительный подчерк, но это не значит, что каллиграфический письменный язык - не читаемое говно. Хотя если пишу я - это так и есть.

Calmius
Я точно помню, что в аврорате, ой, простите "мракоборческом центре" один из работников развалился , закинув ноги на стол, и диктовал свой отчёт перу. И ещё помню, что перо, которое близнецы подогнали братцу, конечно, писало в украинском переводе "Руні Ввазусруні" вместо "Рональд Уизли" но это именно стёб над братцем, а вообще перья, правящие орфографию, они таки продавали. Так что как минимум По позволяла идее проблескивать иногда. Но да, согласен с тем, что это засунули в ящик к маховику и постарались не трогать и метровой палкой.