Не та книга (джен)

марюка
Видать, система рассылки сохраняет какое-то разделение: адрес появляется только в воздухе или иным образом отграничен от секретаря. Это канон: иначе только сознательной зловредной волей можно объяснить, почему МакГонагалл, подписывающая мешки писем, не видела адрес "Море, Хижина, На пол".

Увы, и это канон: вопиллеры из Министерства будто специально вопят при свидетелях-Дурслях в магловском спальном районе. Собственно, иное является оксюмороном: вопиллер, орущий без огромной толпы свидетелей, абсолютно никому не нужен. (С) Лапки.

марюка
Поппи точно не знала.

До последнего момента ожидала от Дамбика с Кошкой подлянки,но фух...пока пронесло.Что ж Дамбик не пригласил Гарри ни на одну душеспасительную беседу?Разочаровался или,скорее,притаился?Что ж Гарька крысу не пришибёт никак?Мне так понравилось в "Братьях по магии"как он её молнией,молнией,просто ух:))!Спасибо,вдохновения!

Чусовая78
Потому что Дамблдор не делал так в каноне. Ровно две беседы в год. Без чая и лимонных долек.

Вот да, почему сразу не пришибить крысу? Нет крысы, некому оживлять лорда, остальным там судя по всему он ни разу не сдался, тем же Малфоям и иже с ним всю систему выстроенную на коррупции и ручных министрах поломал, денег не прибавилось никому, одно беспокойство и траты на армию егерей и прочего сброда. Оправдать Блэка ему не дадут, там никто в этом не заинтересован, надежда на Боунс как в многих фанфиках глупая, она встроена в министерстве в ту же систему и удачно делает карьеру, она, где то читала была протеже Крауча при котором Блэка и посадили по законам военного времени и не пойдет скорее всего против бывшего патрона. Министерство не захочет , Визенгамот не захочет с подачи Дамблдора, причем и его консервативная часть во главе с Малфоем старшим который возможно надеется забрать титул для Драко тоже не проголосует за освобождение,для толпы он темный маг, так что смело можно крысу уничтожать.

Исключение Гарри не важно, так что нет смысла переться на чаяпитие к директору

Одна из самых ценных вещей для меня в таких работах - расширение мира *магии*. Невероятно люблю, когда раскрываются принципы волшебства, когда герой изучает, а как и почему вообще колдуется.

Магия стихий, аспектов, Созидание и Разрушение, закономерности (и их отсутствие) - всё, что выходит за рамки взмахов палочкой и вербальных заклинаний, нравится мне чрезвычайно. А если ещё и укладывается в стройную систему - вообще отпад.

Мелисса312
Абсолютно единодушен! Больше всего мне нравится когда описываемая магия имеет свои чёткие правила работы и свои ограничения, имеет структуру и последовательность, а не "сегодня автору захотелось так, а завтра эдак"

Calmius
я уже говорила, что не все здесь, среди ваших читателей - гуманитарии. Некоторые из них (не стану указывать на себя пальцем) физики и механику квиддичного матча оценили.
Могу я спросить - а вы, вообще, нормальных учителей в своей жизни встречали? Спрашиваю, потому-что "педагоги" вашего Хогвартса, настоящие отморозки. Более омерзительные люди представить себе не могу. Но то, что Альбус держит весь магмир за жабры, это понятно. И я не возражаю - так оно и есть. Но персонал школы, это ужас просто. Словно завоеватели инфернальные выползли из последнего круга ада, сделав Хогвартс новым филиалом адских глубин. А дети им на прокорм.

Извините, забыла поздравить всех вас с Рождеством, в Болгарии - со старом Рождеством.

kraa
Да.

Первым была наша молодая учительница в первых двух классах. Наверное, благодаря ей я вообще захотел учиться, несмотря на сорок два ученика в классе. Сравнивать было с чем: ей на смену на год пришла старая вобла, которой всё было похер. Но это не шло ни в какое сравнение с той мымрой, что пришла с четвёртого класса и стала нашей классной. Именно о ней единственной в школе ходила классическая байка "ушла с поста директора детдома".

Хотя... Однажды я понял, что всё относительно. Как-то раз на перемене училка из параллельного класса открыла рот и окоротила своего пробегающего ученика. Вот представьте, она открыла рот, а сотня бегающих по широкому коридору разновозрастных детей мгновенно замерла и кирпичи отложила. Потому что это был натуральный акустический удар: визг абсолютно бешеного существа, который не может принадлежать живой глотке. С нуля и без разгона! Нереальные обертона и уши заложило. Я такого больше никогда и нигде не встречал. А они каждый день её слушали и в одном классе сидели.

А последние три года я переселился в спецшколу, а там был преподавательский коллектив из реальных талантов. Мудрых. Я до сих пор им благодарен: они точно знали, когда надо окорачивать быкующего пубертата, а когда дать ему побеситься, устало воздохнув на личный выбрык. Второго было больше. Они очень терпеливые и мудрые были. Мне сейчас стыдно, но я им благодарен.

Но опять же, это не идёт ни в какое сравнение с учителем из параллельного класса. Вы читали "Гадкие лебеди"? Я видел такого преподавателя в реальности. Он провёл у нас только один урок, на замене. Он вошёл, сказал первые несколько слов - и класс прикипел к нему на все сорок пять минут. Безотрывно. Я тогда не знал слова "харизма", но понял, что ЭТО может быть материальным и намазываемым на душу круче сгущёнки. Он прочёл нам тему "производная", и абсолютно все после этого урока знали на инстинктах, что она из себя представляет со всех сторон.

Гениев преподавания я встречал дважды в жизни. Второй, правда, уже на взрослых курсах, но тот школьный урок он мне напомнил как близнеца. Абсолютно то же ощущение, несмотря на возраст за тридцать. Ты *живёшь* урок с ним *полностью*, на сто сорок процентов своих возможностей, но для тебя это не имеет никакого значения. Ты просто купаешься в свете просвещения и тянешься к его словам, как листья к солнцу. Даже взрослый.

Так что да, жизнь в этом отношении прожита не зря. Мне встречались очень хорошие преподаватели. Я знаю, с чем сравнивать.

kraa
Ну так педагоги канонного Хога такие же отморозки, живые пародии на самых кривых и тупых учителей встреченных Роулинг за всю ее жизнь.
Там есть персонажи абсолютно увлеченные своим делом, но при этом полностью не умеющие учить.
Ненавидящие детей эксперты своего дела.
Бездари которые только место занимают.
Заучки не способные объяснять, но требующие супердисциплины.
На их фоне Флитвик с его наивными прибаутками и эмоциональными выступлениями кажется великим педагогом. Как и Спраут.

При этом канонный ГП НИКОГДА не сталкивался хоть с каким либо положительным проявлением внимания со стороны педсостава. Ну разве что от Люпина, но это по внешкольным причинам.

И да, как педагог работавший и в школе и в университете открою вам секрет, если вы не классный руководитель то школьники проходят для вас серой массой с редкими проблесками уникумов (как в плюс так и в минус) которых вы запоминаете. Имена остальных забываются как только вы закрываете журнал.
И на их успехи/неудачи как правило плевать. Нет, если попадется интересный ученик то его успехам можно и порадоваться, но в целом... Задание на урок рассчитано на среднего ученика. Если кто-то не справляется то в 99% случаев это из-за собственной лени, невнимательности, хитрожопости и т.д. От меня как от учителя требуется определить на каком этапе произошел сбой в выполнении, связано это с пробелом в образовании или еще с чем то... ну и выдать ценное замечание, направить на путь исправления... причем на все про все у меня минута, а то и меньше, ведь в классе ребенок не один, проверить то нужно всех...
И как при таком подходе детектировать сложные, неординарные проблемы?
Школьное образование это массовое производство. со всеми недостатками этого замечательного процесса.

В Хогвардсе слишком большая нагрузка на учителей основных предметов. Им бы ассистентов каждому. А Снейпу два, поскольку предмет травмоопасный.
Абсолютно отсутствует мотивация узнавать что-то новое. Есть только никому ненужные баллы, которые ссыпаются в общую копилку.

В школе у нас учителя были всякие. Самый большой ужас была литература. Не знаю с чем связано. Учитель по литературе была добрая , внимательная, наша классная.Читаю самостоятельно с 5 лет. Имею хороший словарный запас, память и грамотность, но не умею писать сочинения. Мой максимум написать несколько строчек.

Раника

Нравится. Не так, как "Кастелян" и не всё целиком, но читаю с удовольствием. "Не та книга", безусловно, на голову выше подавляющего большинства текстов фанфикса.
Но вы сами готовы поставить её на один уровень с "Кастеляном"? А скажите, попытка магического обоснования странностей квиддича в главе "Поиски ловца" вам реально была интересна?
Что до "кармы", так она волнует меня чуть менее, чем никак. А вот возможность некоторого изменения манеры письма автора я бы не стал сбрасывать со счетов. Если он увидит, что его самокритичность относительно умения писать "про людей" явно завышена, то и обращать внимание на эту сторону повествования станет больше. И пойдёт это только на пользу.

Смотря что конкретно вы имеете в виду, но вообще да, было интересно.

марюка
а зачем Гарри оправдание Блэка? Что он в каноне от Сириуса хорошего увидел? Только советы слушаться Дамблдора и на этом все.

Calmius
Из рваного текста, когда в диалог двух персонажей вклиниваются размышления третьего на отвлеченную тему, трудно понять с кем беседует директор, с кошкой, с Поппи, или вобще у них педсовет над "телом усопшего"

Ancifer29
При клановой и сословной структуре общества магов Гарри нужны взрослые, богатые, влиятельные люди на его стороне, а не то схарчат сиротку. Неплохо бы еще разумные люди, но чего нет того нет . Блэк богат, из 28, что делает его приемлемым для старых семей, он был на нужной стороне в гражданской войнушке для светлых, был бы разумен стал бы опорой для Гарри, а не очередным камнем на шее, так что да, польза от освобождения сомнительная. Но и доступ в дом с крестражем все же нужен. Деньги и влияние Блэков, их голоса в Визенгамоте тоже в будущем не помешают, если не будет завещания Блэка то все это растащат министерские и фениксы. Ресурсы попавшие в руки врага работают против тебя. Проблема Гарри в том, что у него пока нет своей стороны, кто там лидер нейтралов непонятно, но в добрых Малфоев я не верю, так же как Гринграссов, а сторона Дамблдора себя уже показала как ненадежную

марюка
согласен, нужны люди на его стороне, но Сириус человек Дамблдора. Приказал Альбус не писать крестнику летом после четвёртого курса, он и не возражал. Ну как такому можно доверять? Пусть в Азкабане сидит, там может хоть жив останется.

Если Гарри „свой” крестраж помножит на ноль, зачем ему ввязываться в сомнительный квест по сбору канонного пазла?

arrowen
Вряд ли Гарри знает расположение всех крестражей Володи, а так - незачем. Он будет открещиваться от квеста всеми доступными силами. Гарри - не карманный убийца, он - созидатель.

Kaij_Lamarty
Ну, знать-то он знает. Из Семикнижия. А вот надо ли ему их собирать - это действительно вопрос)). Не его задача

Tassy, мне кажется, ему надо дать Волде возродиться и все честно рассказать, почему он не хочет спасать магмир. Хотя... что-то такое вспоминается, кажется, в каком-то фике было. В принципе, даже если у Волди будет инфа, что Шмелю известно про его хрюксы - уже огромная имба! И пусть безносый с долькожором бодаются.

Мечта777
Где-то давно видела весьма необычный и читабельный фанфик по ГП, где в Поттера попадает боец с нечистью - не Ведьмак. Боец с нечистью в сцене "Возрождение Володи" медленно похлопал Тёмному Лорду и сказал ему "Знаешь, у меня и без тебя дел хватает. Если тебе и твоим Пожирателям так нужна эта бойня с Дамблдором и Орденом имени Ощипанной Курицы - свяжешься со мной, устроим. Но лично я - не заинтересован в этом. Я забираю Седрика. Всем счастливо оставаться.".

AlexejU
Разумеется нельзя. "Кастелян" - первый блин с отвратительным стилем, и вывозят его исключительно идеи. Я много раз это говорил.

Вообще-то именно она не в воздухе висит и не из желания автора перенести свои блоги на страницы книг сделана. Она объясняет, почему Поттера таки затащили в квиддич (со всей последующей драматической цепочкой) несмотря на то, что он сделал ВСЁ, что может сделать разумный человек, и что разумному человеку после этого не в чем его упрекнуть. И что затащил Гарри в квиддич не ухохатывающийся Дамблдор, а объективный фактор. А ещё, с другой же стороны, она, попытка, закрывает и многие недоумения канона. Странную видимость снитча только ловцом, например. Или отсутствие хоть какого-то ловца летом 1992.

Очень редко деконструкция получает шанс настолько хорошо и неизымаемо поддержать сюжет.

И да, в "Не той книге" ещё будут её аналоги, висящие в воздухе не так незаменимо. Найдётся с чем сравнить.

марюка
Ваши бы слова, да только не в Поттериану. А в Поттериане "богат, из 28, деятельный и верный соратник победившей стороны" не значит АБСОЛЮТНО ничего. Осудили на пожизненное за пять минут, и вся страна от Стэна Шанпайка до Альбуса Дамблдора свято уверены, что это и есть самый страшный маньяк за всю историю Азкабана (канон). И у Роулинг даже мысли не возникло, что это неплохо бы хоть как-то объяснить.

Ей тут всё очевидно, а читатель... А читатель не может быть умнее писателя, потому что знает о сюжете меньше :)

Calmius
Тут эта..пришли люди из клуба любителей блинов..требуют добавки!:)

FALKATA
Сковородки пока заняты омлетами.

AlexejU

Вы читаете эту книгу после "Кастеляна", поэтому вам и кажется, что "Кастелян" лучше. Читай вы их в другом порядке, было бы наоборот. Так что да, я поставлю её на один уровень. И попытка обоснования мне была интересна, я обожаю обоснуи.
Что касается манеры... А вы бы изменили? Вот вы сидите, пишете, подбираете нужные слова, вывиваете сюжет, а потом вам тычут пальцем, мол, тут мне не нравится и тут плоховато и вообще. Ладно ещё, если укажете на ляп или логический пробел, а манера письма... ну извините. И потом, таких желающих тьмы и тьмы, и все знают, как надо. Забавно правда, что это "как надо" почему-то не совпадает. Из-за каждого что-то менять? Придётся порваться на кучу маленьких авторов, и чтобы каждый с иной манерой и стилем и слогом и видением состояния вселенной.)

В продолжение вопроса про Сириуса, а есть ли хоть один взрослый маг, которому Гарри действительно мог бы доверять?

Если вопрос с доверием про канон, то таких взрослых магов как-то не особо просвечивает. В этом фике таким взят Лавгуд. Но у него есть конкретный интерес, за который он порвëт любого. Так что и с ним надо быть осторожным, чтобы случайно не показаться ему опасным для дочки...

Раника
Тут не в обоснуе только дело.

Нельзя просто так взять, наградить героя кучей плюшек специально для квиддича, а потом нарисовать ему эталонные губы жопкой и идеально хлопнуть дверью. Самый мягкий вопрос от читателя будет: а зачем мы всё это читали?

Квиддич будет. Но мы подарим Гарри амплуа, полностью и обоснованно ложащееся и на его плюшки, и на его мировоззрение. Один косяк - немного не совпадающее с планами Дамблдора на воспитание... как же там писали? Короче, бесстрашного героя, преодолевающего самого себя.

И вот когда ружья выстрелят и наступит момент истины, мы и посмотрим, кто есть ху и что для Дамблдора важнее: весь школьный квиддич или его долбанутый план.

PS. Хотя интрига тут на троечку. Дамблдор спокойно слил даже Тремудрый турнир. Мощно спустил в унитаз весь бритаский международный авторитет, причём несколько раз в течение года. Сам же, небось, этот Турнир и пролоббировав у Фаджа. Про Седрика даже не вспоминаю. Что-то мне подсказывает, что Фадж со всем рядовым британским обывателем взъелся на Дамблдора вовсе не за его бредни про воскресшего Волдеморта. Это было последней и весьма символической каплей. Просто Гарри в школе не любит читать, и газеты тоже.

Ancifer29
В его окружении никого, даже без возможного гадства, ну вот что может школьная училка против министра или террориста или против богача, поэтому все деканы ничего не стоят, после 4 курса возможны Делакуры старшие могли что то сделать. Мелкий чиновник Уизли всегда будет верен своему патрону, как и вся семья собственно, и власти и влияния у него нет . А вообще я на месте Гарри обратилась бы к маггловскому премьеру и королеве, они знают о магмире, значит нарушения статута нет, влиять на них нельзя, могли бы и придавить магов, это в их интересах также.

Tassy
для Лавгуда Гарри просто друг дочери. Он может помочь советом, но насчет большего - сомневаюсь. Безопасность дочки для него намного важнее, чем Поттер или всеобщее благо.
марюка
а как одиннадцатилетний подросток может ближе чем на километр приблизиться к премьеру или королеве? И главное, что он может им предложить взамен?

На основании чего Гарри тут ведет себя (думает, говорит, реагирует) не как 11-летка, а как примерно 40-летний, много повидавший и испытавший человек? В "Кастеляне" его взрослость объясняется дополнительным временем, проведенным в замке. А тут совершенно непонятно и выглядит махровым Марти Сью верхом на рояле в кустах.

варолывфра
Потому что эмулировать тупость 11-летнего ребёнка - не интересно ни писать, ни читать. Это Дойль. И потому что Гарри побывал в местах весьма отдалённых. Это Ватсон. МС и "Умный Гарри" стоят в предупреждениях.

Ancifer29
Вот о том я и говорю. Пока интересы Гарри совпадают с интересами Луны - на Лавгуда мальчик может положиться. Но только в таких рамках

Три главы абсолютно без драк и с обилием теории пополам с зимним отдыхом. Вам не нравились нудные обоснуи? Вы их ещё не видели.

С Рождеством!

Calmius

В моем комментарии нет запроса на "эмуляцию тупости", есть запрос на обоснуй умности и взрослости.

Умный Гарри - отличный троп, люблю, читаю. Но тут он не умный ребенок (что возможно само по себе без дополнительных объяснений, ну, уродился вот такой), а умный, циничный и опытный очень-очень взрослый. У этого должна быть какая-то причина. Впрочем, "побывал в отдаленных местах" - вполне на таковую тянет, ждем раскрытия.

варолывфра
Читайте сегодняшнюю выкладку.

Calmius
Зря вы так :D
Длинные обоснуи - одна из тех вещей, за которую вас любят. А куда менее качественного зерг-раша по головам и так в избытке

Ancifer29
Информацию о крестражах и быстрое завершение войны в которой погибнет немало подданных ее величества и даже будет разрушен лондонский мост если черт с ними, подданными, уж эта информация важна. Насколько знаю у англичан есть возможность попасть на заседание парламента и с экскурсией во дворец, там будет сложней конечно, но у нашего героя есть Темпус , может его как то использовать. Ну или автор придумает новое заклинание, я вот именно и за этого данное произведение люблю, Гарри как истинный гений не знает о чем то и не зная о невозможности и запретности изобретает велосипед возможно, а возможно нечто невероятное или наоборот "знает", но по выдуманной книжке, а в реальности этого нет и опять таки творит и вытворяет.

Категорически поддерживаю.
И замечу, по статистике просмотров за неделю - у вас почти 30к, а у следующей по списку работы - чуть больше 9к. Отрыв колоссальный, и, полагаю, это жжж таки неспроста.

Неожиданная отсылка на оригинальную королевскую битву это неплохо.

Calmius
Не могу согласиться. Как раз стиль "Кастеляна" - художественный, а в обсуждаемую книгу вкралось слишком много полемически-публицистического. (Разумеется, это только моё личное мнение, с которым никто не обязан соглашаться.)

Это вполне очевидно. Но от необходимости такого обоснования оно не становится интереснее.

Раника
Не согласен.

А ничего, что ситуация совершенно обратная? Автор критикует себя за неумение писать "про людей", а его подбадривают: напротив, у вас это прекрасно получается!

марюка
Говоря серьёзно... Вот Гарри каким-то образом добился аудиенции у премьера или даже у Елизаветы. Три бесценных минуты где-то между переделом нефти после войны в заливе, победой синяков за океаном и набирающим великолепие дерибаном на востоке, который очень кстати вытащит Альбион из глубокой задницы семидесятых, если клювом не щёлкать и Клинтонам монополию подсекать.

Выходит такой Гарри и говорит: у нас тут маньяк может воскреснуть, и тогда мало не покажется никому в мире. По последним данным, он за десять лет своего предыдущего срока убил тридцать семь человек, включая даже женщин.

Премьер удерживает каменное выражение на профессиональном лице и интересуется:

-- И что же вам мешает его нейтрализовать?

Вы?

Тоже расскажете байку от Хагрида?

Или всё-таки подумаете, что же вам мешает его нейтрализовать?

Идея с Ловцом заклинаний потрясающая, очень нравится.

П.С. Лавгуд, ощипывающий гуся Акцио, флэшбэкнул меня в "Кастеляна" и "Акцио, перья той курицы":D

Надо обдумать и проникнуться,спасибо за такие интересные идеи .Вдохновения!

Интересно...

Просто... Вау.... Идея с ловцом шикарная... а имеет ли какую-то корреляцию Дар Ловца Заклинаний со способностями видеть снитч? я понял что Ловец единовременно в мире примерно 1-2шт. но ноги у позиции ловца в квиддич растут же откуда-то? Получается квиддич символизирует как 2 противоборствующие фракции магов мутузят друг-друга в мелких стычках, пока Ловец бороздит просторы Эйрисов, а побеждает по итогу та чей ловец отыскал ультимативное заклинание? :)

Вообще идея что магия берёт своё начало в некоемом Эйрисе и потом "призывается" по имени - крайне изящьная, мне очень понравилось.

А ещё появилось ощущение что в силу того что автор выстроил новую изящьную модель работы магии - продолжение Кастеляна нам возможно не видать... :D

Demetrio
Нет.

варолывфра
Я уже писал: "когда Гарри изобрел "Темпус" и много дней был в коме, то в "его глазах навсегда поселился особый холод и отрешенность". То есть он (возможно) прожил жизнь на ?? лет вперед, ощутил смерть и потери, повзрослел, постарел, потом забыл 90% этого, но даже остатков вполне хватает для очень сильной смены поведения и мировоззрения.
Напоминаю про знаменитое фото "взгляд на две тысячи ярдов", который бывает даже у совсем молодых."

А какое слово шикарное „небоходец”! Интересно, почему самолёты у нас не стали называть небоходами, ведь самолётами уже именовали другой вид транспорта?

Знаете вы только что своими тремя главами принесли мне больше удовлетворения от жизни чем мои 2 автоматные пятерки из 4 в нынешней сессии.

Гордитесь ваш талант перебивает беспробудную депрессию студента МГУ во время экзаменов.

Блин какая же милая атмосфера
Даже серьезный разговор в конце. Прям уии

Aleksandr Мел
Приветствую коллегу по альма-матер. Сочувствую. До Татьяниного дня - это гроб, и новогодних праздников никогда толком не бывает.

Calmius
я видел. но не в этом фанфике. тут все довольно лайтово, и пишется быстро.

Спасибо. Все прекрасно. У вас,Calmius, светлая голова. Для меня уже поздно, завтра отпишусь подробней. Спокойной ночи всем!