Не та книга (джен)

Памда
Не я. Мне было бы противно. Это полюс гадства. Разве что "Гарри Поттер и Философ с хорошим лицом".

Calmius
Дык, ну! Потому и беспокоит.

Demetrio
Вы абсолютно верно начали свой анализ, но закончили за упокой :)
Да, маги однозначно считают себя выше чем другие... другие не маги! У них для этого объективные причины, они МОГУТ менять реальность своей волей, в отличии от...
Вот только между собой они по сути равны. Все учатся в одной школе 10 месяцев в году...
Вон, самые сильные маги кто? И Дамби и Волди - Полукровки!
Короче, причин считать чистокровных СИЛЬНЕЕ чем нечистокровных у магов нет.
Есть причины бухтеть что от маглорожденных проблемы, это да...
А раз нет МОЩНОГО преимущества то ни о какой аристократии разговора не будет. Будет просто культ чистокровности, мало ли что родится от брака с маглорожденными? Вдруг магл? В семье магов ребенок без магии- трагедия, считай инвалид...
Не надо путать аристократию и чистокровность. Реднек который не позволяет детям женится на негритянке- чистокровный. Но не аристократ.

Аристократию вы расшифровали правильно, но неверно сделали вывод.
Кратос- власть. В прямом смысле. Аристократ это тот кому принадлежит власть по рождению. Это сын министра который тоже станет министром, не потому что умный и его выберут, а потому что он сын. Что оформлено законами.
Это элита на максималках... с прописыванием в законах отличий в статусе, возможностях и т.д.
У Роулинг этого нет. Текущий министр - бывший обливейтер, следующий- бывший старший аврор, один из известных кандидатов в министры школьный учитель-полукровка второй-судья и начальник аврората. Один из прошлых министров- маглорожденный. Т.е. на верховной должности исполнительной власти сидят кто угодно, а вовсе не представители одной фамилии.
Аналогично верховная должность судебной и законодательной власти. Выборное лицо. В том числе полукровка.

Короче, элита в магмире конечно есть, но она законодательно не закреплена. Разумеется, сын начальника департамента намного быстрее двинется по карьерной лестнице чем маглорожденный без связей. Но он не окажется на руководящем посту просто по факту своего рождения.
Но да, преимущество связей у чистокровных магов будет, куда ж без него...

Вообще то, по логике у чистокровных магов должно быть еще одно преимущество, и оно даже мелькало пару раз, очень неакцентировано (Гермиона, ты ведьма или кто???!).
Ребенок с детства привык что все решается магическим путем. Пролил сок из стакана? Хватайся за палочку, а не за тряпку! Что то странное происходит? Проверь на магию, а не выдумывай объяснения... И т.д. Это впитано с молоком матери и этого нет у маглорожденных. Правда за 7 лет 10/12 месяцев в одной и той же среде это преимущество должно сглаживаться.
Банальная информированность, ребенок из магической семьи знает (не обязательно владеет но знает!) что есть заклинания для открытия двери, для скрытия и нахождения для... да много для чего! Т.е. если у него возникнет некая проблема, он тут же вспомнит что она может решаться при помощи магии, нужно лишь найти нужное заклинание, которое точно есть!
Маглорожденный банально не знает о наличии многих возможностей. Если это не Гермиона прочитавшая гору книг (а даже она многих банальных вещей не знает) то проблемы могут показаться ему не решаемыми и он просто не догадается начать искать нужное заклинание.

Второе преимущество могло бы быть у магов если бы они имели нормальное дошкольное образование. Книги. Вот только они есть не у всех и не все дети будут обучены чтению в раннем возрасте. Как ни странно но в области образование с 20 века будут лидировать маглы.

hludens
С моей точки зрения это огромный минус. Не представляю, как у человека человека, который с детства видит магию, может развиться логика или хотя бы хоть какая-то критичность к окружающему миру. Всё мало-мальски непонятное будет в его глазах просто магией. Ну заклинаний же много, просто вот этого я не знаю, ну и что? Учитывая, что большинство людей и так не склонны логично мыслить, выходит, что здравомыслящий мистер Лавгуд редкое исключение.

Calmius
Слуууушайте... А когда тетушка Мардж называла Гарри дурной кровью, это... тонко.

Раника
Назвать это минусом конечно можно, но только если возвести в абсолют. Ребенок всегда будет задавать вопросы обо всем что видит, и если он будет изредко получать ответы "это магия" - это вовсе не пойдет ему во вред.
Просто в мире ГП магия ЕСТЬ. И учитывать ее в своих мыслях так же разумно как помнить о наличии гравитации. А маглорожденный этого не делает. Просто не привык.
Но со временем конечно привыкнет, за 7 то лет постоянного вращения в магическом сообществе...

fwooper

До пояснений Автора, я искренне считал, что там имелся ввиду Мордор, ибо становилось как влитое по контексту и общей интонации

Раника
У маглов всё было бы то же самое, если бы их не учили в школе. Ну техника, ну летает, ну смартфон классно в ММО залипается, ну и что? Волшебников тоже должны бы учить в школе. Например тому, что для игрушек сойдут и обычные размахивания палочкой, а вот для серьёзной магии вам придётся учить кучу трудных наук, леди и джентльмены.

И опять из «Диктатора». Когда попаданца стал надрючивать Барти Крауч младший.
Ну и там есть ещё моменты на эту тему, но в тексте шестимегабайтного размера их искать сложно.

Wave
На месте неназываемого героя я бы усомнился в правильности такого подхода. "Дышать магией" в понимании Крауча - это вывести на тулбар десять кнопок от телевизора и зазубрить, какой палец за что отвечает. Не интересуясь, откуда оно берётся и как работает.

Дла корейского задрота пойдёт. Для успешного и живучего пехотинца, мыслящего не дальше оперативного уровня - тоже. А потом придёт монтёр Вася и вырубит телевизору свет. И Крауч узнает, что так тоже было можно.

Цивилизацию двигают другие. То, что предлагает Крауч - отточенные рефлексы дубинщика.

Вспомнил фанфик "Мир в котором не стало волшебства" увы, даже там ликвидировать Тома не смогли... Ну точнее не успели, пока магию не вернули, дальнейшей истории нет и не будет, слишком банально выйдет.

Calmius, ну так и надрючивают попаданца как боевика.
Там очень долгая предыстория, если вкратце, то попаданец — взрослый разумный мужик, который понимает, что «ГП» — та ещё сказочка, в том смысле, что чем дальше, тем страшнее. И в силу того, что попал он в Винсента Крэбба, плюс ещё кое-какие соображения, он решил сыграть на знании канона, на том, что Волдеморт упокоится 02.05.98, и пошёл к нему в ученики.

И да, а ещё у него есть гейс от призрака Ровены Рейвенкло — совершить прорыв в науке (магической, естественно).
Но прежде чем совершать такие открытия, надо выжить, что в предложенных условиях совсем непросто.

Wave
Оби-Ван:
— Используй силу, Люк!
Мара Джейд:
— Люк самонадеянный ты джедай! Включи мозги и подумай хорошенько!!!

Вот герой и правда поверил, что всё пойдёт по канону? Особенно с учётом того, что он попал как я понял на другой факультет? Ну как-то сомнительно. Мне кажется, или в основном первое правило попаданца: "Ты знаешь канон? Забудь" второе "Ты знаешь только фанон? Тоже забудь, всё пойдёт не так"

А мне не понравился МРМ, это очень большой разговор.
1. У него было не так много вариантов действия. Можно было, например, идти к дедушке Дамблдору. Но умный мужик понимает, что и без всякого дамбигада столетний политик просто выпотрошит его и заобливиэйтит. Аналогично с тёмной стороной, только ещё хуже.
2. Как позже выяснилось (когда открылись дополнительные обстоятельства), выбора у него не было изначально. Но это спойлер.
3. Человек советской закалки, инженер и гуманист — попал в эту страшную сказочку. В совершенно новую для него реальность, в которой он не знал раскладов и не мог перестроиться со своей гуманистической парадигмы на людоедскую парадигму высокой политики. Естественно, он много косячил и по незнанию (и отсутствию выбора) нацеплял на себя неподъёмные обязательства. Все его косяки ему аукнулись и ещё аукнутся. В конце концов, перемены характера, жизненный опыт, всё это набирается годами, а не мгновенно.
4. Кто сказал, что он «поверил, что всё пойдёт по канону»? Он прилагал, прилагает и приложит большие усилия, чтобы всё пошло по канону. Основываясь на знаниях того, как всё должно пойти. Просто другие варианты ещё более неопределённые. Например, день, в который Сириус грохнулся в Арку Смерти, он распланировал чуть ли не поминутно и начал планировать чуть ли не за год до этого дня.
И да, попал попаданец второго сентября. Уже будучи на Слизерине. На Хаффлпаф он перевёлся позже, потому что призрак Салазара запретил ему учиться на Слизерине и потребовал пройти перераспределение (вследствие чего попаданец конкретно засветился перед директором, Снейпом и многими другими).
5. Эффект бабочки имеет место быть. Канон пошёл по женскому половому органу много где. В частности, например, к шестому курсу были мертвы Нотт-старший, Крэбб-старший и кто-то из тех пожирателей, которые в каноне сбежали из Азкабана в первый раз. Более мелких расхождений, которые тем не менее аукнутся (говорю на правах беты, знающего некоторые задумки автора) ой как сильно.

И вообще, шесть мегабайт текста, проработанного настолько тщательно, кропотливо и масштабно, что я такую проработку книг встречал считанные единицы раз за почти сорок лет читательского стажа. Это притом что читаю я очень много, а также много вращался в фэндомных кругах, посещал семинары Олди по писательскому мастерству и так далее.

Кстати, один из лучших комментариев к фанфику: https://fanfics.me/comment1267768

Изумительно!!! Читайте, даже если не любите впроцессники. Будет повод перечитать! Дорогой Автор, с нетерпением жду новой встречи с вашими героями!

Wave
Ясно, простите либо я вас не правильно понял, другими словами обучаясь у ТЛ герой старается сделать так, чтобы в нужную дату этот самый ТЛ окончательно упокоился? Ну а так радует, что мир вокруг героя не вертится, как это обычно бывает. Ну а по поводу перевода есть избитая фраза "Настоящий Слизеринец на Слизерин не попадает" меньше шансов, что заподозрят в плетении интриг.

А мне не понравился МРМ, рекомендую по ссылке выше всё же прочитать главы про Палату лордов. Чисто чтобы оценить масштаб происходящего в фанфике, того, к чему пришёл попаданец от формально одиннадцатилетнего сопляка, попавшего в поттериану и решившего просто выжить в замесе Волдеморт против Гарри Поттера — и до верхних эшелонов политики какой она была бы, существуй магический мир в действительности. Насколько (!!!) мир вокруг героя не вертится.

Немного о диспозиции. Вот человек просыпается 02.09.91 в теле Винсента Крэбба, который вассал Малфоёныша и который в каноне сгорит в выручайке весной 98-го. У него проблемы с магией (её просто нет), памятью (аналогично, имеется в виду память Винсента), а язык знает на уровне, на котором его знает современный россиянин. Ну хорошо, чуть лучше среднего, но хуже, чем его знает одиннадцатилетний англичанин. Что бы вы делали?
Идти к Дамблдору? В реальном мире Дамблдор вытянет из башки всё и заобливиэйтит или подстроит несчастный случай. Неважно, из дамбигадства или ради высшего блага, чтобы не утекло.
Идти к тёмной стороне и всё рассказывать им? Вообще не смешно.
Поэтому гг пошёл в выручайку, чтобы… Хоть что-то. Там его встретили духи Основателей и в обмен на защиту разума и калибровку магии и памяти нагрузили обетами, один из которых — от Ровены — я выше и цитировал. Ну а дальше попаданец решил, что лучше всего будет, если Волдеморт упокоится, как по канону и предписано, потому что альтернативы не гарантируют его — попаданца — выживание. Единственное что, надо дистанцироваться от Драко, чтобы не сгореть в выручайке. Но внезапно оказывается, что вассалитет Драко — он магический. Да и в силу фамилии дистанцироваться от Тёмного Лорда просто невозможно. А если не дистанцироваться, то даже если выживешь, то попадёшь в Азкабан. Это Малфоев Гарри Поттер отмазал. А на Крэбба всем будет плевать.
И попаданец решает сыграть в очень рискованную игру — пролезть в личные ученики Волдеморту, так, чтобы Володя не ставил метку. У личного ученика магические клятвы строже, но расчёт на то, что Володя всё же упокоится, а там на суде можно будет продемонстрировать отсутствие тёмной метки и так отмазаться.
Вот только мир оказался на несколько порядков сложнее, чем казалось изначально. И попаданец попал в ситуацию, как человек, бегущий вниз по очень крутому склону. Нужно изо всех сил перебирать ногами, иначе упадёшь. Или как человек, который вынужден брать кредиты, чтобы погасить предыдущие кредиты, при условии, что иначе коллекторы вырежут почки с печенью. И на вот этих кредитах он влез в долги целой куче людей, существ и организаций, влезать в долги к которым категорически нельзя (в т.ч., например, католической церкви). Дошло\дойдёт до того, что условием его выживания станет то, что ему придётся захватить власть в Магической Британии в свои руки. Не зря же фанфик называется «Диктатор».

Шесть мегабайт (с лишним), а по событиям только закончился шестой курс. При том что планировалось, что учёба в Хогвартсе — это только предыстория. Ну, хотя бы середина текста.

Кстати, ещё один моментик решения магией прикладных задач:Я всё-таки считаю, что в отрывке, где Барти надрючивает главного героя, к методике претензий нет, и пригодится такая муштровка не только боевику-"дубинщику".

И кстати Магический вассалитет с Драко уже сильный неканон, кстати даже интересно будь он, сгорел бы Кребб в Выручайте тогда?

Wave
С таким подходом волшебники станут воспринимать своё беспомощное без палочки тело как обузу, которую надо кормить-поить, сгружать от отходов и перемещать в пространстве, испытывая дискомфорт. Яжемаг, все должен получать сразу, просто, за жест и пару фраз на латыни.
В итоге получится группа оторванных от реальности и понимания самих себя чароплётов, не способных задницу подтереть без палочки (интересно, а как у ТЛ с физиологией было. И там палочка-выручалочка помогала небось)

Кста, припомнился фф "Мыслит, следовательно существует"
У гг было такое незыблемое правило - чем меньше магии, тем меньше шансов спалиться
Зная, как безалаберны многие волшебники и как они зависимы от своих сил, герой несколько раз успешно проворачивал забавные операции, при этом не оставляя следов

Даже у Лукьяненко в "Дозорах" что-то подобное было.
Дескать, многие молодые Иные начинали бросаться силой не к месту там, где раньше спокойно обходились без неё (бреются "небесным лезвием", например, пока не отсекут себе ухо или полщеки, хотя люди уже давно придумали удобную и безопасную бритву).

А мне не понравился МРМ, сферический канон в вакууме нежизнеспособен. Другое дело, что там очень много чего подразумевается. Многое очевидно англичанину, многое очевидно, если внимательно посмотреть, подумать и сопоставить. См. «Большую игру профессора Дамблдора».
«Диктатор» пошёл по пути реконструкции реалистичного мира со всей его полит-экономической сложностью, историческими предпосылками, научным и методологическим подходом (у автора два высших образования, на минуточку), но при этом так, чтобы ни единым словом не противоречить канону. Ни единым словом не противоречить тому, что видел недалёкий мальчик-гриб, мальчик-который-выжил.
Ради этой реконструкции автор перелопатил многие мегабайты истории Великобритании и не только, всякие культурные штуки типа мемуаров учащихся закрытых школ… Да очень много чего. Он мне иногда присылал разные интересные статьи. То описание тех зверств, что творил шотландский клан Кемпбеллов, то нравы лондонских чавов с фотографиями, то статьи про ирландский голодомор, то ещё что-то.
И вот по всей логике того, что Малфой откупился от Азкабана и вытащил своих друганов Крэбба и Гойла — что, бесплатно? Да ни в жисть! С вероятностью в 99.9% под огромные долги, магические обеты или ещё чего-нибудь такое.

Естественно, такая реконструкция — не единственная возможная. Роулинг, прочти она «Диктатора», наверняка бы знатно охренела. Но! Но она логичная, возможная и ни словом не противоречит тому, что было написано от лица мальчика-которого-держали-в-темноте и-кормили-дерьмом. Это как с теми самыми аристократами, которых «в каноне не было». Про них не написано же.

Ребятки, "Диктатор" это не та книга, которую обсуждают здесь.

Памда
Согласен. Затянулось.

Подытожу следующим. Я не вижу для себя удовольствия реконструировать ещё и политические детали как тёмного крыла, так и всей Магбритании. Роулинг об этом не написала ВООБЩЕ ничего, и здесь потребуется не реконструкция, а проектирование с нуля. А заодно и проектирование с нуля ответной партии светлых. Смахивает на шахматную партию с самим собой на бесконечно детализируемом поле, однако это обычные мучения писателей. Вопрос, однако, будет в том, а зачем тогда вообще Роулинг. Проще написать шестимегабайтный ориджин. Так хоть денег срубить можно за немалые труды.

Я сосредоточился на реконструкции магии.

Вопрос про каникулы: ГГ случаем не будет посещать Особняк/Поместье/Дворец Малфоев во время оных?

Стоит добавить в Золотой фонд фанфиков ГП

А мне не понравился МРМ
Летних каникул? Подобные контакты необходимо выводить на всеобщее обозрение крайне осторожно и без гриффиндорского нахрапа. Думаю, для Драко Малфоя будет разумно для начала пригласить на свой день рождения (он летом) большую компанию однокурсников, причём, чтобы подчеркнуть нейтрально-развлекательный статус, не только со Слизерина; и в числе прочих гостей, от Гриффиндора - Гарри с Луной и Гермиону, попросив Гарри сопровождать обеих дам. Так у меня задумано.

Вот тётя Петунья обрадуется то :D

Calmius
Спрашивает автор нескольких мегабайт фанфиков по Роулинг.

А так да, когда прода? Опять плюс-минус год ждать?

Жду проду. Все шикарно

Любитель шоколадных лягушек
ППКС.

Wave
Заканчивайте, пожалуйста, подавать уважаемому неудачные идеи, мы тут не за этим собрались.)))

Который раз нахожу прекрасный, проработанный фф. И который раз он так быстро заканчивается, что я не успеваю насладиться

Calmius
Буржуазия, конечно же. я бы даже сказал Олигархат. аристократия, это немного про другое, по крайней мере изначально. и для волшебного мира это, в общем-то средневековое понятие, смотрится отлично, если в рамках реально больших преимуществ для родовитых, как это было в реальном средневековье. Но у Ро - натуральные богатые нувориши, которые ращве что на плохую пародию на аристократа тянут. да и нужды в подобном строе, очевидно, нет.

Отлично!
Очень понравилось.
Качественно и интересно!

Очень хорошо идет. Даже пожалел, что не нашел этот фанфик попозже, что почитать было побольше:)

Хорошая работа. Надеюсь не заглохнет как Кастелян.

1. Классический дамбигад (т. е. соответствие заявке кликбейтно).
2. Не менее классическое соблюдение Дамблдором «рельсов канона» при полной их неактуальности. «Ребёнок ведёт себя абсолютно по-другому и вообще теперь больше похож на взрослого попаданца в детском теле? Не, не буду ничего всерьёз выяснять и буду действовать в точности как запланировал двенадцать лет назад!»
3. Абсолютная неясность и смутность мотивов Дамблдора при довольно разумном описании мотивов других лагерей. Разве что короткая отмазка про маклардизм брошена.
4. Избирательное отношение к людям. При заявленном мега-цинизме ГГ не ждёт поначалу от Лавгудов никаких схем в отношении себя, а когда у него появляются всё-таки мысли об этом, чувствует себя чуть ли не виноватым за это. Очень последовательно.
5. Собственно метаморфоза его. Отличие местного Гарри от канонного не очень хорошо объясняется через «прочёл дамбигадское семикнижие» и «зашёл случайно за Темпусом в Этеру и пару дней дышал вручную». Это какое-то суперменство, даже если не говорить о магических его абилках.

Уже 12 дней прошло, а продолжения всё нет...

Calmius
Calmius


И это всё в озвученные Автором 5-6 оставшихся глав войдет? И, вроде, эту книгу планировалось "дружеской встречей" с КвирелВолдей завершить + эпилог? Стесняюсь спросить - летние каникулы и всё-всё-всё в следующей книге???

ВладАлек
В следующей книге он темпус преобразует в маховик и снова отправится в 1.09.91

shgpv
Два раза один и тот же ход будет неинтересно. Автор что-то другое придумает.

Кьювентри
Так это большинство книг не только среди фанфиков, но и среди оригиналов.
Относится надо проще — каждая история была в различных вариациях, но все остальные вариации не были успешными, все умерли, и о них не стали слагать легенд.

shgpv
Учитывая мысли героя при создании заклинания, скорее всего ключ должен позволять прокрутить время вперёд и увидеть что должно произойти пойди он куда-нибудь без должной подготовки, так сказать "Мини предзнаменование" которое можно избежать ну или избежать дальнейших негативных последствий.

dmiitriiy
Это оправдание не только крутости Гарри, но и тупости Дамблдора? Мол, в тех мирах, где Дамблдор оказался умнее табуретки, он сразу разоблачит неканонного Гарри, убьёт или заимперит его, в результате чего мы не получим занятную историю?
Ну не знаю.
Убийство или Империо — не единственный возможный сценарий. В зависимости от того, чего именно хочет дамбигад в этом фанфике, он мог бы попытаться: 1) изменить планы, например, встроив в них того же Невилла вместо Гарри; 2) использовать Гарри не втёмную, а договорившись с ним по-хорошему, если, конечно, планы Дамблдора не предполагают смерти Гарри и если в них есть хоть какое-то рациональное зерно (а не нанесение вреда МагБритании ради лулзов).
Вообще автор загнал себя в ловушку, сказав, что, согласно заявке, будет опираться на канон. В каноне Дамблдор не вселялся в тушку Гарри (возможно, вселился в Рона, но это вилами по воде писано). Значит, план Дамблдора не требовал смерти Гарри (или требовал, но накрылся одним местом).

Кьювентри
А где автор анонсировал, что Дамблдор будет вселяться в Гарри? оО Откуда вообще взялась идея, что Дамблдору надо убить Гарри, чтоб вселиться в его тушку? Ну и да, в каноне этого нет, потому что тогда крестражи не нужны, ТЛ просто прыгал бы из тела в тело, как Орочимару.)))

Раника
Традиция для дамбигадов. И здесь упоминается в прочтённом Гарри альтернативном семикнижии.
Автор этого не анонсировал, но в данном случае ему это было бы удобней, чтобы подбить основания под отсутствие возможности договориться с Дамблдором. Понятно, что Дамблдор изображается здесь, похоже, в качестве некоего весёлого разрушительного психа, но это слабо сочетается с суперпредусмотрительностью, которую требует истолкование канона через БИ, какового придерживается большинство дамбигадов и которое используется здесь тоже.
По минималке он так и делал, вселившись в затылок Квиррелла.

Кьювентри
От Империо попаданцев в спасает только то, что Дамблдору (злому), по всеё видимости и по какой-то причине, нужно было всё сделать без Империо. На полной добровольности. В противном случае неясно, зачем он в каноне так долго с Поттером возился.

И это даёт любому попаданцу шанс. У Дамблдора остаётся только метод убеждения, не всегда приятного, а попаданцу просто нужно как-то этому противостоять.

Никакой ловушки нет, мир продолжает оставаться канонным. То, что думает Гарри, не обязано быть реальным. Но это не означает, что места, куда канонный Гарри никогда не смотрел, должны оставаться незаполненными чем-то, что читатель канона не видел из-за туннельного зрения туповатого героя.

Кьювентри
А вы полагаете, что с Дамблдором можно было договориться?

Он МакГонагалл послал почти открытым текстом. "Альби, это же самые жуткие маглы! Ну хоть с развороченным лбом-то сделай ему что-нибудь!" - "Окстись, Минни. Вот, гляди какие леденцы. Возьми, пососи, охладись... Ещё возьми, если одного не хватит. Давай я тебе байку про свой шрам лучше расскажу. Значит, слушай. Он у меня на колене, а по форме - как карта дондонского метро. И вот однажды..."

Это - канон. Дамблдор Снейпу обещал и ничего даже не подумал выполнить. Он уже одной ногой в могиле стоял, и весь его надминрный план висел на волоске - но он предпочёл сдохнуть, а ни байта информации никому не сказать. Даже Поттеру! Гарри с Гермионой целый год мыкались в поисках и грёбаные дамблдорские шарады разгадывали. А это был бриллиантовый год.

Не стал бы Дамблдор договариваться с Гарри. Даже с архиумным и информированным. Не тот случай и не тот человек. Это - канон.

Calmius
Здесь - не знаю.
А в каноне точно да.

Calmius
"Демонстративная непогрешимость." У бюрократов на него ничего нет, и пришить не получится, потому что ничего предосудительного он своей палочкой не делает. А то, что делает, делает в основном языком, и не его дело, кому в его словах что послышалось. Такой себе игрок от души, которому просто по кайфу его роль. ))

Deskolador
Я обоснованно объяснил, почему это невозможно именно в каноне, хотя за прочий фанон сказать трудно. "Точно" - это такой аргумент?

Calmius
«Обосновано объяснил» примерно равно «точно»?
Я просмотрел комментарии, не нашёл. Если кинете ссылкой - спасибо заранее.

Первый курс.
Дамблдор объяснил Поттеру, почему он, Дамблдор, поступил именно так.
На следующих курсах примерно так же.

Deskolador
Это где он объяснил, почему философский камень под вывеской "третий этаж", а не в домашнем горшке под фиделиусом?

PS Справедливости ради, не то чтобы в каноне кто-то прям действительно пытался с Дамблдором о чём-то договариваться. Все в основном соблюдали достаточную минимальность видимой активности строго в рамках отведённых им социальной позицией полномочий.

Deskolador
В упор не вижу этого места. Знаете, если хотите потроллить, почему бы не поискать место покомфортнее? Для меня.

Deskolador
эээ по моему вы делаете неверное предположение что Дамби нужно убить Волди при помощи ГП. Исходя из этого вы считаете что Дамби может договорится с ГП все ему объяснив.
Но это в корне неверно!
Уничтожить Волди можно было намного проще. Уничтожать крестражи руками ГП вовсе не обязательно. Т.е. будь у Дамби столь простая цель он бы ее выполнил совсем иным, простым способом.
Но Дамби в каноне все делает именно так! Даже умирая он никак не ускоряет процесс, он скорее старается его замедлить, а вернее сделать абсолютно контролируемым, скрыв несколько важных, ключевых кусочков информации.
ГП по сути исчезает на год. Бродит по лесам в бессмысленных поисках.
Этот самый год власти Волди был нужен для планов Дамби, чтобы куча лиц в министерстве запятнала себя (а куда они денутся то?) в сотрудничестве с Волди. Т.е. после всего этого достаточно в НУЖНЫЙ момент вручить ГП ключевой предмет-меч Годрика, и снабдить нужной информацией вывести план на финишную прямую.
Дальше битва, уничтожение Волди, передел власти... Все кто мешает на законных (!) основаниях как "сторонники" Волдика слетают со своих мест. Свои люди (которые ровно так же сотрудничали с Волди, а куда б они делись?) остаются на местах и даже идут на повышение, на освободившиеся места, поскольку были "тайными повстанцами" и "борцами с режимом Волди". Министр- член ОФ, его ближайшие помощники - аналогично, власть в стране переходит в руки политической партии Дамби.
Собственно именно то что он умирая никак не интенсифицирует процесс указывает на то что борется он не за свое, личное дело, а в рамках интересов некого коллектива, который будет продолжать работу и после его смерти. И мы (глазами ГП) от этого коллектива видим только малозначимый клок - ОФ. Это "боевая", вербовочная структура (до 95 года не использовалась вообще), а вот политический блок (а у главы визенгамота должны быть сторонники и последователи) мы не видим и ничего о них не знаем.

hludens
А ещё, в духе детской сказки (и всё ещё в соответствии с ролью), он может верить в пророчество и\или необходимость его исполнения именно естественным путём. Или даже сам факт существования пророчества может магически на него действовать... Но это не точно. ))

Calmius
Я не собирался троллить.
Мне нравятся ваши фанфики.
Но я сделал вывод.

:) Ваш взгляд на этот Мир очень иной! "Кастелян" мне кажется чем-то схожим с "Книгой" - акцентированием скорее всего.
Я очень надеюсь дочитать эти две Истории полностью :) Ваш взгляд на Мир мне интересен, а герои - нравятся.

Ged
Есть такая заявка (или была, точно не помню) "Четвёртый Пилот" вопрос был решён по сути 13 сентября, а в "Почти ту 🌃" Володи окончательно убился, ну и сдвиг на 20 лет ещё.

народ, охладите ваше траханье. я понимаю, строить теории - увлекательно, но это все - асего лишь теории. жостоверно мв знаем только то, что бвло в каноне. а любые наши догадки, какими бв правдоеодобными они не казались, либо даде были на самом деле могут легко сломаться о, например, тот факт, что ро писала как минимум первые книги как сказки, тоесть архетипичнве произведения, где многие вещи происходят по законам жанра и в принципе не имеют и не должны иметь внутреннего логичного обоснуя. а еще мы толком не знаем внутреннец динамики социума волшебников. но даже то, что знаем - говорит о том, что строить теории исходя из наших представлений о правильном и логичном - сомнительное дело

Deskolador
Это когда такое было? И на первом курсе и на всех следующих Дамблдор всегда говорил, что тебе рано что-то знать, правда это дело такое, не для всех она и вообще съешь лучше конфетку с ушной серой.

Deskolador
Гарри договориться с директором? Нет. Тут дело даже не в гадстве или вере в пророчество. Тут всё сильно проще. Дамблдор -- взрослый. Более того, он старик, ему под сто лет (вот опустим сейчас дискуссии на тему возраста у волшебников). Каким бы там героем не был Гарри, он в глазах Дамблдора никто как личность. Ребёнок. Мелочь. Все его порывы, все его движения души Дамблдор видит насквозь (канон) или думает, что видит (фанон). Учтём так же, что родился и вырос Дамблдор отнюдь не во времена гуманизма и чадолюбия. С его точки зрения, с детьми не договариваются, детей направляют, куда надо, потому что взрослый знает лучше, а ребёнок поймёт только когда вырастет. Если и договариваются, то только в моменте, чтобы шёл, куда надо, и делал, что надо. И для Дамблдора ребёнок и 11-летка и выпускник Хогвартса и Локхарт и даже МаКошка. Вот и вся петрушка. Не будет он с Гарри договариваться, не того полёта птица он в глазах Великого Светлого. Даже если он Дамбигуд.
Ну а если на это всё верху падает Дамби-политик или, ещё хуже, Дамбигад, то тем более. Этот будет как американское правительство -- сегодня слово дал, завтра забрал, послезавтра дал н на половину, а на какую, не сказал...