Не та книга (джен)

Calmius
"Демонстративная непогрешимость." У бюрократов на него ничего нет, и пришить не получится, потому что ничего предосудительного он своей палочкой не делает. А то, что делает, делает в основном языком, и не его дело, кому в его словах что послышалось. Такой себе игрок от души, которому просто по кайфу его роль. ))

Deskolador
Я обоснованно объяснил, почему это невозможно именно в каноне, хотя за прочий фанон сказать трудно. "Точно" - это такой аргумент?

Calmius
«Обосновано объяснил» примерно равно «точно»?
Я просмотрел комментарии, не нашёл. Если кинете ссылкой - спасибо заранее.

Первый курс.
Дамблдор объяснил Поттеру, почему он, Дамблдор, поступил именно так.
На следующих курсах примерно так же.

Deskolador
Это где он объяснил, почему философский камень под вывеской "третий этаж", а не в домашнем горшке под фиделиусом?

PS Справедливости ради, не то чтобы в каноне кто-то прям действительно пытался с Дамблдором о чём-то договариваться. Все в основном соблюдали достаточную минимальность видимой активности строго в рамках отведённых им социальной позицией полномочий.

Deskolador
В упор не вижу этого места. Знаете, если хотите потроллить, почему бы не поискать место покомфортнее? Для меня.

Deskolador
эээ по моему вы делаете неверное предположение что Дамби нужно убить Волди при помощи ГП. Исходя из этого вы считаете что Дамби может договорится с ГП все ему объяснив.
Но это в корне неверно!
Уничтожить Волди можно было намного проще. Уничтожать крестражи руками ГП вовсе не обязательно. Т.е. будь у Дамби столь простая цель он бы ее выполнил совсем иным, простым способом.
Но Дамби в каноне все делает именно так! Даже умирая он никак не ускоряет процесс, он скорее старается его замедлить, а вернее сделать абсолютно контролируемым, скрыв несколько важных, ключевых кусочков информации.
ГП по сути исчезает на год. Бродит по лесам в бессмысленных поисках.
Этот самый год власти Волди был нужен для планов Дамби, чтобы куча лиц в министерстве запятнала себя (а куда они денутся то?) в сотрудничестве с Волди. Т.е. после всего этого достаточно в НУЖНЫЙ момент вручить ГП ключевой предмет-меч Годрика, и снабдить нужной информацией вывести план на финишную прямую.
Дальше битва, уничтожение Волди, передел власти... Все кто мешает на законных (!) основаниях как "сторонники" Волдика слетают со своих мест. Свои люди (которые ровно так же сотрудничали с Волди, а куда б они делись?) остаются на местах и даже идут на повышение, на освободившиеся места, поскольку были "тайными повстанцами" и "борцами с режимом Волди". Министр- член ОФ, его ближайшие помощники - аналогично, власть в стране переходит в руки политической партии Дамби.
Собственно именно то что он умирая никак не интенсифицирует процесс указывает на то что борется он не за свое, личное дело, а в рамках интересов некого коллектива, который будет продолжать работу и после его смерти. И мы (глазами ГП) от этого коллектива видим только малозначимый клок - ОФ. Это "боевая", вербовочная структура (до 95 года не использовалась вообще), а вот политический блок (а у главы визенгамота должны быть сторонники и последователи) мы не видим и ничего о них не знаем.

hludens
А ещё, в духе детской сказки (и всё ещё в соответствии с ролью), он может верить в пророчество и\или необходимость его исполнения именно естественным путём. Или даже сам факт существования пророчества может магически на него действовать... Но это не точно. ))

Calmius
Я не собирался троллить.
Мне нравятся ваши фанфики.
Но я сделал вывод.

:) Ваш взгляд на этот Мир очень иной! "Кастелян" мне кажется чем-то схожим с "Книгой" - акцентированием скорее всего.
Я очень надеюсь дочитать эти две Истории полностью :) Ваш взгляд на Мир мне интересен, а герои - нравятся.

Ged
Есть такая заявка (или была, точно не помню) "Четвёртый Пилот" вопрос был решён по сути 13 сентября, а в "Почти ту 🌃" Володи окончательно убился, ну и сдвиг на 20 лет ещё.

народ, охладите ваше траханье. я понимаю, строить теории - увлекательно, но это все - асего лишь теории. жостоверно мв знаем только то, что бвло в каноне. а любые наши догадки, какими бв правдоеодобными они не казались, либо даде были на самом деле могут легко сломаться о, например, тот факт, что ро писала как минимум первые книги как сказки, тоесть архетипичнве произведения, где многие вещи происходят по законам жанра и в принципе не имеют и не должны иметь внутреннего логичного обоснуя. а еще мы толком не знаем внутреннец динамики социума волшебников. но даже то, что знаем - говорит о том, что строить теории исходя из наших представлений о правильном и логичном - сомнительное дело

Deskolador
Это когда такое было? И на первом курсе и на всех следующих Дамблдор всегда говорил, что тебе рано что-то знать, правда это дело такое, не для всех она и вообще съешь лучше конфетку с ушной серой.

Deskolador
Гарри договориться с директором? Нет. Тут дело даже не в гадстве или вере в пророчество. Тут всё сильно проще. Дамблдор -- взрослый. Более того, он старик, ему под сто лет (вот опустим сейчас дискуссии на тему возраста у волшебников). Каким бы там героем не был Гарри, он в глазах Дамблдора никто как личность. Ребёнок. Мелочь. Все его порывы, все его движения души Дамблдор видит насквозь (канон) или думает, что видит (фанон). Учтём так же, что родился и вырос Дамблдор отнюдь не во времена гуманизма и чадолюбия. С его точки зрения, с детьми не договариваются, детей направляют, куда надо, потому что взрослый знает лучше, а ребёнок поймёт только когда вырастет. Если и договариваются, то только в моменте, чтобы шёл, куда надо, и делал, что надо. И для Дамблдора ребёнок и 11-летка и выпускник Хогвартса и Локхарт и даже МаКошка. Вот и вся петрушка. Не будет он с Гарри договариваться, не того полёта птица он в глазах Великого Светлого. Даже если он Дамбигуд.
Ну а если на это всё верху падает Дамби-политик или, ещё хуже, Дамбигад, то тем более. Этот будет как американское правительство -- сегодня слово дал, завтра забрал, послезавтра дал н на половину, а на какую, не сказал...

Раника
В целом с этим вариантом согласный, за одним нюансом, это именно вариант. Понятное дело, что нет у нас статистики, что там происходит с психикой за сто лет, ни про людей не про волшебников, но. "Доктор Кто" например показывает абсолютно полярный пример персонажа, которому почему-то на окружающих не наплевать не смотря на собственный возраст. Можно конечно сказать, что это он такой один особенный, но, лично по моим, и не только, наблюдениям, то же и к людям применимо, и совершенно не зависимо от возраста. Статистика и вероятность - сколько угодно, претендующие на однозначность суждения про отдельные личности на основе ограниченных данных - нет, это так не работает. И чёрт не знает, что там у него в котелке происходит на самом деле. Все интерпретации в глазах смотрящего/пишущего/читающего.)

Ged
Это не про Дамблдора. Человек, который мог взять ключевую фигуру своих планов, кинуть на пороге дома у ненавидящих магию маглов и на десять лет натурально забыть эту коньячную бочку в чулане под лестницей - это кто угодно, только не заботящийся об окружающих доктор. Дело не в том, что ему сто лет: дело в том, что ему реально плевать на людей. Любых. Таких как Гарри - уж точно.

Думаете, у Дамблдора что-то поменялось с того момента, как Гарри появился в школе и стал чаще маячить перед глазами? Нет: директор удостаивает аудиенций, повторюсь, ключевую фигуру своих планов ровно по два раза в год. Как граф у графини обязанности отбывает. Это - канон. Вызовы на чаёк с лимонными дольками - лживый фанон. Канон чудовищнее.

И вот этот монстр самоуверенного мессианства - да чтоб о чём-то договаривался с букашкой, которую можно бросить в банку на десять лет? Не смешно. В уши нассать, чтоб развернулся в правильном направлении - легко. Пригрозить и сменить условия содержания в колонии-поселении "Хогвартс"? Более чем вероятно. Но договариваться? Вы что, шизоид, чтобы договариваться со своим молотком или ёршиком для унитаза?

Ged
Это доктор Кто вариант. Нормы, конечн, но где-то краю распределения Гаусса. А Дамблдор на нём король горы. Если проще, таких как доктор Кто единицы, Дамблдор -- среднестатистический взрослый. Он ещё и работник образовательного учреждения, причём не рядовой, а очень даже верховой. Через его руки прошли тысячи детей, для него давным давно сложился портрет ребёнка (ок, несколько вариаций портрета) и при этом он ни к кому особо душой не проникается, все дети для него -- фигурки. Чем человек старше, тем врем летит быстрее, так что семь лет в школе для Дамблдора не срок. Это ребёнок тут учился, игрался, с метлы валялся, влюблялся, разочаровывался. А Дамблдор голову поднял -- оппа, надо же, мальчик мой, как ты вырос.
Ещё раз. Этих детей вокруг ДДД туева хуча, и он не воспринимает их как близких.

Calmius
Ну я не была бы столь категорична. )))) Ёршик попослушней будет, жаль, совсем неисполнителен. А кроме шуток. Не то чтобы ёршик, просто существо, которое надо направить. Как? Да всё равно, можно и в уши налить. А планы свои рассказывать, ну смешно, вы же планами по работе с сыном соседа не делитесь, хоть и угощаете его лимонными дольками... Да и с соседом особо не делитесь, не того полёт он птиц, важные вещи с ним обсуждать

Calmius
Собственно, я и не утверждал, что вынесенная мною альтернатива обязана без вопросов натягиваться. Был бы с вашим видением не согласен - не читал бы. Что касается интерпретации канона - окей. А может, он за кулисами землю рыл, и в свет прожектора попадал только уставшим от беготни по "Албании" и в качестве иконического "любимого дедушки из другого города", который чаем напоит, но сам по праздникам не звонит. Обычно же хотим-то как лучше, а получается как? Особенно в глазах тех, для кого пряи сильнее всего хотим. Так что я тут адвокатствую исключительно против однозначности суждений в абсолютном абсолюте. Менять мнения ни от кого не требую.)

Пошёл читать этот фанфик, т.к. он висит в "горячих новинках". Число читателей огромно, количество комментариев впечатляет!
Выступлю диссонансом в хоре почитателей.
Имеется классический (а значит, немотивированный) дамбигад с не-мальчиком (попаданцем?), где события предзаданы первыми двумя факторами. Отдельно скажу о языке: в фике действуют отчётливо _русские_ люди, причём наши современники. У автора есть клише, которые он то и дело повторяет (например, "лезть со своим ценным мнением"). Отдельно скажу о речи Хагрида - это нечто чудовищное! Это "деревенская речь", созданная ИИ по описаниям людей, которые от кого-то слышали, что за пределами городов есть жизнь.с

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за предметный отзыв.

Дамбигад честно указан в тэгах, хотя является ли Дамблдор на самом деле гадом - неизвестно. То, что думает Гарри, не является тем, что происходит на самом деле. Просто у меня, в точном соответствии с каноном, Дамблдор не рассказывает ни Гарри, ни читателю НИЧЕГО из своих планов и вообще не делает никаких конкретных намёков (на первом курсе). Догадаться, кто есть Дамблдор или зачем ему всё ещё нужен Гарри при вроде бы побеждённом Волдеморте, совершенно невозможно - так же как и в каноне. Дамблдор, как и в каноне, удостаивает Гарри ровно двух коротких аудиенций с обсуждением отвлечённых тем о жизни, памяти родителей и силе любви.

"Русреал" присутствует сознательно: я пишу для русскоговорящих. Кальки с английских идиом применять не собираюсь из принципа: это тупо скучно и нединамично. И вообще, любая сноска - это провал художественного автора как умельца выражать свои мысли, кто бы что из сватов "ста советов начинающему автору" ни говорил. У меня - развлекательное чтение, а не справочник этнографа.

Писать каждое новое предложение с абсолютно свежими и ни разу не надёванными лингвистическими находками - это слишком жирно для бесплатного любительского фанфика. Вы перепутали меня с Пушкиным, хотя даже он таких подвигов не совершал. В любом случае Пушкин хотя бы получал со своих трудов немалые гонорары. ОЧЕНЬ немалые.

О речи Хагрида: в оригинале она ничем не лучше, и любой желающий может в этом немедленно убедиться, просто заглянув в ангийский текст. Я, например, не помнимаю, что Хагрид там у Роулинг говорит, хотя вроде бы написано чёткими буквами, а не микрофоном чёрного ящика. И это при том, что все вокруг разговаривают на нормальном английском языке, а Хагрид живёт не в глухом углу, а в густонаселённой и говорливой школе, и уж за семьдесят-то лет мог бы научиться говорить нормально просто из подражательного инстинкта. Если вместо этого у него нетранслитерируемый скрэмблер (я не шучу, там ни слова без апострофа не озвучивается!) и чудовищный акцент непонятной этимологии - значит, Роулинг это надо и Хагрид так говорит СОЗНАТЕЛЬНО. Ну а я просто повторил, чтобы не отходить от канона.

Мне любопытно, где читатели умудряются увидеть попаданца... Русским по белому написано, что ребëнок нашëл книжку в заваленном углу библиотеки. Понятно, что этот угол - какой-то магический карман, но дитë-то одно и то же...

Tassy
Никто_не_читает_тэги хд

Ged
Похоже, что не только тэги, но и сам фанф ))

Так, мало мне было бессонной недели от Кастеляна, так я опять на эти грабли :D радует лишь, что выходные, и можно отоспаться)))

Очень классная история, прочитала на одном дыхании и жду проду! Великолепное повествование, нетривиальный сюжет, персонажи живые и интересные)) как же здорово вы пишете!

Calmius
Выложу сюда свою занятную догадку по поводу канонной сцены, вы такие любите:
Уизли орет "Маглы!"... С восторгом к ним бросается... Ведет себя как школьник в обезьяннике.
Все всегда стараются придумать объяснение ПОЧЕМУ. А что если нужно ответить на вопрос ЗАЧЕМ?
Ведь Артур КАЖДЫЙ день сталкивается с маглами! Буквально за несколько дней до этого у него аж 9 заданий за смену и все они в магловском мире.
Он живет на краю деревни с маглами!
Кроме того, в Косом переулке покупают свои вещи как минимум десяток учащихся 1-3 курсов которых родители в одиночку не отпустят, т.е. он гарантированно встречался с маглами в Косом и раньше, его дети уже лет 10 как в школу ходят.
Так откуда такая реакция то? Не может быть у человека такой профессии столь экзальтированной реакции на своих обычных клиентов. Только умышленная имитация. Тем более я не припомню за все 7 книг подобной ярко эмоциональной реакции от Артура. Живой интерес к вещам- да бывает, а вот так, чтоб бросится выкрикивая на всю улицу...

А каков результат этого выступления?
Респектабельные Грейнджеры почувствовали себя крайне неудобно. Зверушкой в зоопарке.
И следующий раз приходить сюда уже не захотели. В следующий раз Гермиона с вещами оставляют на попечение Уизли (правда всего на 2 дня), сами Грейнджеры в Косой не идут...
Так может в этом и была задача?

hludens
Зачем так много? У Артура есть Гарри, которого определённо можно расспросить о работе автобусных остановок.

Консирологий тут куча. Этой выходкой Артур мог просто мешать Гарри познакомться с родителями Грэйнджер. Это была единственная возможность в саге. Возможно, их хотела познакомить Гермиона, но Артур что-то почувствовал и начал разыгрывать комедию, отталкивая Гарри и отвлекая внимание Гарри и Гермионы от того, что сам в это время конфундит наглых маглов на долгий срок.

Этой выходкой Артур мог демонстрировать окружающим, как он любит маглов. А также навлекать на маглов ненависть толпы в магазине, которая до этого маглов не замечала, а теперь - все видели, и маглоненавистники могли вдоволь насверлить их своими взглядами.

Этой выходкой Артур мог дразнить Люциуса, которого заприметил за пять секунд до этого.

Наконец Артуру могла просто понравиться миссис Грэйнджер. Недаром оттащить их друг от друга смогла только мама Молли - чем-то таким, что рассмотрел Артур на её лице.

Но во второй книге настолько много халтурной работы автора сценария, что искать обоснуи всему бедламу не хочется. Автор стебётся без берегов, а вы всерьёз мучаетесь.

Calmius
ну т.е. с выводом о том что поедение Артура в данной сцене аномальное и наигранное вы согласны :)

На счет знакомства с родителями не соглашусь. То что это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность в саге Артур знать не может. Артур тупо не контролирует ГП во все оставшееся время обучения, Гарри может познакомится с ними летом следующего года, быть приглашенным на рождественские каникулы Гермионой, на перроне весной, да когда угодно. Т.е. это конкретное знакомство не имеет смысла отменять вот прям так экстенно.
С конфудусом вариант поинтересней и правдоподобней, вот только это КРАТКОВРЕМЕННЫЕ чары. Можно прогнать ими маглов сейчас, но не гарантировать что они через год будут принимать нужное тебе решение. Так что с конфудусом мы должны искать цель где то рядом и прямо вот сейчас. Я такой не вижу. Разве что заманить их в Дырявый котел и там уже серьезно поколдовать...
С демонстрацией не пойдет, мы не видим больше такого поведения нигде, да и смысл?
Толпа в магазине... Начнем с того что это не магазин, а банк, и толпы там вообще нет. Да и Артур сразу после этой фразы вместе с семьей уходит кататься к сейфу, пока Грейнджеры меняют фунты на галеоны.
Там нигде нет Люциуса, Гарри только что видел его в Лютном и не пропустил бы если б он был в банке. Так что мимо...

И наконец с симпатией к маме Гермионы- идея занятная, хотя тоже не особо вписывается.

Так что конспирологией можно еще заниматься и заниматься...

З.ы. перечитал сейчас сцену и обнаружил что столь любимый в фаноне ремонт очков гарри делает не Гермиона а мистер Уизли...

hludens
Да чего тут не соглашаться? "Джинни, загляни на сайт, какой у нас номер платформы?" - это игра, а "Я так и знал, что тут будет парочка маглов!" - нет?

Зачем ему знать, если он ДЕЛАЕТ её первой и последней возможностью? В последующие года он принимал меры планово, а в этот раз, вероятно, пришлось гасить экспромтом, потому что заметил в первый раз.

Они расстаются только в Дырявом котле, когда мама Молли наконец зыркает на благоверного по-взрослому. А всё это время они ходили по всем магазинам и обсуждали автобусные остановки. В толкучке книжного Грэйнджеры прифигели от драки, т.е. они там были и Люциус тоже.

Да. Почистил и починил. А до того момента Поттер так и ходил весь первый курс со скотчем. Никаких "репаров" в поезде: это реально непростое заклинание.

А я вот, перечитывая сегодня третью книгу, обнаружил в оригинале, чем на самом деле дразнил Пивз дебютирующего Люпина.

Итак, Люпин ведёт класс на урок с боггартом, встречает Пивза и надолго со всей толпой до него докапывается, затевая довольно нудную беседу. Сценка абсолютно ненужная, но только в переводе. Пивз дразнит Люпина:

— Глупый Люпин, глупый Люпин, глупый Люпин…

А вот оригинал:

‘Loony, loopy Lupin,’ Peeves sang. ‘Loony, loopy Lupin, loony, loopy Lupin -’

Единственная строчка, ради чего читателя заставляют страдать почти страницу.

У Мак'Кошки часы с кошачьей мордой? Наверняка розовые hello, kitty xd. Главное, чтобы умиротворяющий бальзам не превратился в вискарь через пару-тройку лет, а то там уже и до пьяных прогулов недалеко

Интересно, если бы вместо 7 Гарри написал бы любую другую цифру, долбануло бы его откатом? Ведь Ксено был готов к тому, что он, как наблюдатель, сейчас сделает "поблажку" новой, изменённой Поттером, реальности.

Виктор Оплачкин
Нет необходимости. Милых кошачьих часов гуглится чуть меньше, чем милых кошачьих фоток. Это популярное издение.

Она давно его потребляет. Бальзам, я имею в виду. Укрепляющий.

Предполагается, что полновесное управление временем доступно лишь магу с соответствующим талантом (Мастер Времени). Вот примерно так же, как нашему Гарри - воздух. Видеть, чувствовать и управлять далеко вокруг. А остальным наглецам - в ограниченном игрушечном виде и с травпоопасными костылями вроде хроноворотов.