Не та книга (джен)

Warro
Это тоже слова Дамблдора, если не ошибаюсь. Но к просто-словам имеется и другой факт: воронка от бомбарды на месте боя Сириуса с Петтигрю.

По словам Фаджа, воронка была настолько глубокой, что разворотило канализацию. Далее идут мои диванные рассуждения: канализация должна идти ниже водопровода (чтобы вы не пили помои из крана), а водопровод - достаточно низко, чтобы зимой не замерзал (хотя в Англии зимы теплые, но морозы бывают и там, а замерзать трубы не должны никогда), а ещё - достаточно низко, чтобы не мешать дорожной подушке, кабелям связи и т.д. Одним словом, я бы взял для канализации под уличным перекрёстком - метр минимум.

А метр воронки - это уже порядка шестисотки. Мощная авиабомба.

И Сириус спокойно стоял прямо в эпицентре. И смеялся.

Маги могут защищаться от авиабомб. Хоть и косвенно, но таков канон.

Памда
Вроде большинство сходится на том, что электроприборы в Хогвартсе портятся (или просто не функционируют) от обилия магии вокруг (напряженности магического поля?) Про остальную физику ничего не говорится, но фотоаппарат у Криви, например, работает (старый американский Argus C3, вероятно, с зачарованной вспышкой). Ножи режут, свечи горят, зеркала отражают. Проблема, возможно, в нарушении нормального потока заряженных частиц. А может, ещё какое-то препятствие.

Calmius
Он что, собирался "рокет/гренейд джамп" совершать? Если кастовал Сириус, то явно не под ноги, а "этой стороной к противнику" :), что противоречит "стоял в эпицентре". Либо он переместился уже после попадания, чтобы убедится, что живого Хвоста там не осталось, от того и смеялся (я сделал это!)...

Warro
Нет, Петтигрю.

Calmius
Если очевидно, что бомбарду кидали "в Сириуса" то почему все свалили на Сириуса как раз? Не, ну люди и не на такие выводы способны, но как по мне, но неуязвимость магов к физике отсюда не выводится никак. Вариант "если успел выставить щит, то убережешься" - еще куда ни шло, но для защиты от сверхзвуковых предметов таки нужно вводить какую-то сущность, что будет управлять щитом на основе, ну я не знаю, предвидения там: "через 200 мс сюда прилетит предмет, на разворачивание щита надо 100 мс, приступаю". Потому что реагировать на звук - будет поздно, к моменту попадания самого предмета звук от него будет еще на пол-пути(ну или наоборот - к моменту прилета звука предмет уже давно прилетел и сделал свое черное дело). Тут как с "увернулся от пули" - это либо безграмотность, либо пуля бы и так не попала, либо совершенно анхуман физиология, ломающая физику об колено одним своим существованием, либо я хз что, но к моменту покидания пулей ствола реагировать уже поздно... Видел ролик, где пытались проверить сей момент, так даже со страйкбольным приводом, у которого скорость сильно дозвуковая, и при наблюдении в упор - нифига увернуться не вышло у человека.

Зеленый_Гиппогриф
Механика была хорошо описана в "Здравствуй, дорогой дневник!". Там, правда, совсем уж AU, но мысль годная, что электричество и прочее не работает, потому что маги не верят, что они работают.

Warro
Я не сказал, что это было очевидно.

Петтигрю выстрелил неожиданно, потому что приготовил палочку заранее. Петтигрю выстрелил тогда, когда Сириус и сам собирался стрелять. Несмотря на эти факты (неожиданность нападения и несосредоточенность на защитной стороне дилеммы "нападать-защищаться"), защита Сириуса выдержала взрыв, эквивалентный авиабомбе. Можно сделать диванное заключение, что работающая в дежурном режиме защита у некоторых чистокровных магов на это способна. А ТЛ - не лох и без похожей защиты наверняка даже в сортир не ходил.

А стопроцентный вывод чего-либо в каноне невозможен. Разве что вас устроят слова Дамблдора.

Ехидный Волдеморт
У меня есть статья https://ficbook.net/readfic/13638101 , где я объясняю, почему в Хогвартсе не может не существовать достаточно магов, которые обязательно бы это проверили всеми возможными способами, после чего это распространилось бы как пожар на тополином пухе. Если кратко, ключевое слово "магловоспитанные", которые приезжают туда каждый год и понятия не имеют, что им во что-то нужно не верить. А ещё такие как профессор Снейп.

Calmius
Ага, когда надо - ловим авиабомбы лбом, так же когда надо - ловим первачковый ступефай и улетаем в арку. Отличная "чистокровная защита". Давайте еще введем допущение, что тут Блэк стреляла в Блэка, поэтому защита не сработала. Ну бред же. Опять же - Петигрю кидал бомбарду чтобы прикрыть отступление, а не попасть в Сириуса. Да и не "нашел ли он там нефть"(а так же электричество, канализацию и прочее) - то есть только ли бомбарда дала такие разрушения или там был заложен маг.фугас с неизвестными свойствами или газопровод/заправка/каверна, наполненная метаном/етс. - хрен его знат, на самом-то деле.

Warro
Таков путь и таков канон. В соседней теме я попытался вякнуть про некачественные скрипты от автора Поттерианы и нарвался на всеобщую агрессию. Придумайте сами внятное объяснение, почему у Сириуса всё так, а не иначе.

Calmius
Я уже сказал - гипотеза, что "бабах" был подготовлен заранее с целью большей зрелищности, поэтому нечего его рассматривать как рядовую бомбарду - раз. Куда целились, а куда в итоге попали - хз, это два. А то что "в середине бардака стоял Сириус и смеялся" - так во первых это Блэк, ему можно, они все с прибабахом, а во вторых не сказано, что он именно в момент прилета был в эпицентре, это увидели его тут, после. Ну и вполне возможно, что его таки контузило, кто его проверял? Предпосылок к "защита по умолчанию" по прежнему не вижу. Могло быть и "Дурак ты, боцман, торпеда мимо прошла", могло быть и что ставил щит, а стрелять не стрелял, а когда бабахнуло - выбросил из головы, по какой причине оно произошло, главное - Хвоста нету больше. Ну а зрители свалили весь беспредел на кого удобно, тоже не особо вникая в процесс, ну и приукрасив свидетельские показания, как водится...

Warro
Я нигде не настаивал на рядовой бомбарде, вы меня вообще читаете? Я наоборот настаиваю на бризантности, эквивалентной полутонной авиабомбе. Той, если верить Дамблдору, которой очень боялся Волдеморт. И той, которой, по истории с Сириусом, оказалось можно не бояться.

Если для мага есть принципиальное различие, на голову упала ФАБ-600 или в десяти метрах правее; если первое вас убьёт, а второе только защекочет до утра; то можно сделать обоснованное предположение, что от мощных авиабомб вы таки защищены. Потому что поймать авиабомбу непосредственно головой - это надо быть очень неудачливым и одновременно ленивым. Защита, отклоняющая ударную волну от шестисотки в десяти метрах, играючи отклонит и полтонны в полёте на пару градусов, создав тем самым вокруг мага десять метров безопасности от "дождя".

А слишком далеко "бомбарда" ударить не могла: эти два дегенерата сначала пафосными диалогами обменялись, а оно неудобно если через квартал перекрикиваться.

Calmius
Пользуйтесь терминами правильно (ответ Алисы, возможны нейроглюки):
Тут хоть и ИИ собрал ответ, но и согласно моему склерозу, бризантность - это исключтельно по твердым материалам, к взрывной волне в воздухе непосредственного отношения не имеет.
На основании одних только косвенных свидетельских показаний или голливудского таланта по отображению бабаха в фильмах делать вывод "бомбарда=ФАБ-600" несколько, мягко говоря, преждевременно. Испытания бы провести на полигоне не помешало :))) Ну и испытания Волдиного лба против 12.7 и 14.5 заодно, чтоб два раза не вставать, хорошо, что Волди многоразовый, можно несколько экспериментов на одном пациенте провести будет :)))

Зеленый_Гиппогриф
Существует мнение, что у нас мозги, и не только, функционируют посредством, в том числе, "потоков заряженных частиц". Хотя кто их, магов, разберёт, посредством чего функционируют они. ))

Ged
Ну тогда либо в ГП нет маглов, а есть только активные и неактивные маги, причем вторые косплеют магловскую цивилизацию, либо маги должны вызывать сбои не только в электронике вокруг, но и в маглах (у которых-то "унутре" ничего "на магии" не работает), чего однако, не происходит.

Calmius
Психологические травмы выборочно образованного социопата могут с легкостью заставить его бояться собственной тени. Возможно, не стоит из "страха" выводить способность или неспособность фактически соответствующие обстоятельства пережить..

Маленькое уточнение на счет канализации в Англии. Собственно слово канализация произошло от слова канал, и в Англии выглядела как канал в земле с перекрытиями или арочными из кирпича (если большой) или из каменных/бетонных плит. Глубина залегания очень даже небольшая, от 20 см (собственно плиты над каналом). так что судить о глубине воронки по фразе вскрыло канализацию дело безблагодатное.

З.Ы. Гарри неоднократно били совершенно немагические Дадли со товарищи. Физика по магам успешно работает :)

hludens
sewer в оригинале.

Народ, меня достало доказывать очевидное да заставляя читать по десять раз подряд, так что можете считать, что в Англии канализация залегает в 20 см под землёй. Спор затрахал.

Calmius
Этот вопрос легко решить - берете сантиметр, отправляетесь на место сражения и замеряете по факту, всё, вопрос решен :) А если нет возможности - давайте не будем тыкать в некий текст, написанный совсем не специалистом, и даже по "внутренней кухне" со слов не специалиста, как в Святое Писание, ок? Мало ли кто где приврал?
И как я писал уже не раз, из последствий ну никак не вытекает ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ защита или незащита от кинетики. Полно случаев получения повреждений от чисто физического воздействия. Так что даже если и есть возможность "обвеситься щитом", явно не все и не 24/7 маги так ходят, не согласны?

Warro
Давайте всё-таки сначала прочтём сам текст, а? Зачем вам изучать его по моему пересказу, да ещё и целый вечер мелкими порциями?

I was Junior Minister in the Department of Magical Catastrophes at the time, and I was one of the first on the scene after Black murdered all those people. I - I will never forget it. I still dream about it sometimes. A crater in the middle of the street, so deep it had cracked the sewer below. Bodies everywhere. Muggles screaming. And Black standing there laughing, with what was left of Pettigrew in front of him ... a heap of blood-stained robes and a few - a few fragments -’

Я... я никогда не забуду эту жесть. Оно, блять, до сих пор мне иногда снится, плачется министр Магбритании. Воронка посреди улицы, до того глубокая что выломало канализацию. Кругом трупы, маглы вопят...

Я вот думаю, что если бы там, посреди улицы можно было бы выломать канализацию, просто копнув ОДИН РАЗ поганой лопатой, то прошедший войну министр Магбритании и бывший сотрудник отдела магических катастроф выбрал бы ИНУЮ метафору, чтобы проиллюстрировать глубину увиденной жопы.

Неужели трудно один раз заглянуть в оригинал, чтобы хоть дискутировать на одной волне?