Не та книга (джен)

Подпоручик
Это - одна из проблем, которую вынужден решать фанон и только фанон. Фанонописцы обычно сводят её к тому, что Том Реддл был новой независимой политической фигурой, которая в те годы устраивала всех и не имела собственного подавляющего веса. Вес и могущество появились позже. Но глубоко тут не копают, потому что крутимые у виска читательские пальцы перейдут от Роулинг к автору фанфика.

Роулинг же в статусе крови ТМР проблемы вообще не видит, потому что преследует не логику и сводимость фактов, а яркость и эмоциональность сценических деталей. Для неё главное, как конкретно ПСы мучали маглов по спальным районам. Иначе она как минимум задумалась бы, чего вообще хотел ТЛ и нахрена он делал ту дебильную херню, что он делал, вместо того, что обычно делают при его задачах. Хотя, быть может, Роулинг именно так и представляет себе Гитлера или Пиночета: что он ходит по спальным районам и насилует школьниц под злодейский хохот, а остальное как-то само разруливается.

Подпоручик
Это противоречие я тоже поднимал. К неадеквату чистокровный истеблишмент просто не пошёл бы. А если магический истеблишмент в мире Роулинг мечтает лишь о регулярных пыточных для маглов, то непонятно, зачем им нужен Волдеморт для настолько банального дела. Бери, лови да пытай, в чём проблема? Любая дешманская "палатка путешественника" сойдёт за мобильную пыточную.

Calmius

Вот из этого возникает ещё один вопрос — почему волшебники загнаны под Статут? Кмк, тут дело не в огнестреле или чем-то подобном, а в банальном наличии у маглов организации. В бою один на один скорее победит волшебник, а вот в случае условного боя «Отряд Пожирателей VS команда SAS», преимущество будет скорее на стороне последних, но это ИМХО.

P.S. Опять же, на мой взгляд, волшебники намного чаще общаются с маглами, чем это показано в каноне (помним же Артура Уизли, который ни разу не видел британских фунтов. Ага. Работая в отделе по изобретениям маглов). Тот же Аврорат наверняка должен связываться с Скотленд-Ярдом, просто потому что не все магические происшествия могут зафиксировать именно как магические. Памятный взрыв Петтигрю вообще мог быть оценен как акт ИРА — на дворе начало 80-тых, случилось резонансное убийство лорда Маунтбеттена и т.д. Да и министр магии у нас по сюжету вполне канонно посещает Даунинг-Стрит и общается с премьером Британии, и вынужден с ним согласовывать пролет драконов, и даже Блэка зачем-то в магловский розыск объявляет. Получается парадокс. С одной стороны волшебники максимально изолированы от мира маглов, а с другой стороны получается, что нет. Гарри Поттеру предъявляют за «применение волшебства в присутствии маглов», но Хагриду — нет. Волшебники рассекают на автобусе (!!!), и на поезде (!!!).

P.S. Насчёт Хогвартс-экспресса есть аж несколько вопросов. Почему проход к нему идёт через магловский вокзал, и вот никто в упор не замечает идиотов, которые бегут прямо в стену? Как Хогвартс-Экспресс вообще стыкуется с расписанием магловских поездов? У него что, отдельная дорога? Как мне попасть на поезд, если я живу не в Лондоне, а, скажем, в Белфасте, вообще на другом острове? А главное, нафига мне в поезд, если я с таким же успехом могу через камин выйти прямо в Хогвартсе?

Впрочем, эти вопросы здесь наверняка много раз обсуждались. Но всё-таки интересно, как в одной и той же вселенной маглы воспринимаются как какие-то дураки, и в то же время как серьезная сила, с которой нужно договариваться? Этому есть подтверждение в пределах одного отрывка: сначала Фадж рассказывает про магическую войну, а потом магловский премьер и искренне удивляется тому, что обе стороны умеют колдовать. И это — глава аж целой Great Britain, наверняка опытный политик, причем знакомый с магией, который не может два плюс два сложить.

Сириус Блэк в пятой книге упоминает Араминту Мелифлуа Блэк, которая пыталась протащить закон о травле и охоте на магглов через Брит.Мин-Магии.

Сделать ей этого так и не удалось, но это лишний раз доказывает, что Блэки, Малфои и прочее считают это нормой.

И ТЛ мог сыграть на их же элитарности и том, чего они хотят.

Найти слабости и желания, которым они не могут сопротивляться. Учитывая, что у волшебников мало возможностей поразвлечься - из игр квиддич - это могло быть таким "весельем" для не особо ценящих человеческую мораль магов.

"Речь идёт не о том, чтобы заставить их, а о том, чтобы исполнить то, чего они хотят. Это умение читать их желания, угадывать мысли ещё до того, как они это попросят."

Подпоручик
Это зависит от того, какие взаимоотношения с маглами были до статута.

В фанфиках принято ругать Католичесткую церковь и Инквизицию за то, что попы придумали себе врага и устроили геноцид "конкурентам по чудотворению". Но никто не задумывается, а какими же в те времена были волшебники, и что ещё, помимо ревности и борьбы за "главный народно-опиумный притон", могло подвигнуть маглов на борьбу с магами.

Если даже сейчас, когда волшебники сидят как тараканы под тапком; если даже в наши времена, когда маглы могут раскатать магов в газовую пыль сотней точных ударов, отложи они свои дела и займись этой поганью всерьёз; если даже сейчас, когда волшебники находятся при грани своего существования - эти СУЩЕСТВА ведут себя с маглами как с насекомыми (полностью и поголовно, включая "наших" и даже "светлейших"); если это НАСТОЛЬКО въелось в их кровь, что и спустя триста лет существования в узде и резервации они ТАКИЕ; --

то ЧТО ЖЕ ТВОРИЛОСЬ тогда, когда волшебники были в полной силе, а маглы - слабы, слабовооружены и разобщены?

Какой же безбрежной мразотой она должна была быть, эта "раса"? Если, повторюсь, даже сейчас они - такие как Хагрид и Дамблдор в самых положительных своих примерах?


Статут - это день, когда маглы восстали против живодёрского диктата. Представьте, что вашу популляцию издавна "фармят" вампиры, а потом "пища" находит способ избавляться от кровососов с приемлемой эффективностью. Вот то же самое произошло и с магами.

Самое смешное, что если бы не Хагрид с Дамблдором, можно было бы и дальше пребывать в плаксивых грёзах, будто этих бедненьких волшебников загнобили заматеревшие маглы с пистолями.

Таков канон. А всего-то и требовалось одной популярной тётке - не выпендриваться хотя бы в некоторых сценах.

(Эк меня торкнуло)

Чисто предположение - магия за счёт своих возможностей, мощности и разных вариантов использования ломает мораль магов и здравый смысл.

Если человек обладает достаточно извращённым, беспощадным мировоззрением и полностью уверен в том, что "всё нормально", то он с помощью магии сделает куда больше, если откажется от человечности.

Не знаю правильного термина, но подходит "безнаказанность", "всесилие" без какого-либо контроля. Внешнего или внутреннего.

Kaij_Lamarty
Чтобы сломать мораль никакой магии не нужно, достаточно объяснить людям, что вы - высшая раса, а они унтерменши, вторая мировая все это хорошо продемонстрировала. Хотя британцам и объяснять ничего не надо, бремя белого человека им всегда на голову давило.

И какого детского писателя исключили из ВКПб за зверства в Гражданскую?
Конфундус штука хорошая, но вот СЦБ и прочую путевую автоматику проектировали под работу в условиях атомной войны. Лишний состав ниоткуда... его в тупик словят в первой же поездке через несколько перегонов, или он устроит аварию.

trionix

Я вот и думаю, что скорее всего волшебники построили специальную ветку от Лондона до Хогвартса. О том, как они прокладывали её, остается только догадываться. С другой стороны, при всех недостатках, Хогвартс-экспресс довольно неплохой вариант, чтобы добраться до школы — в вагонах ученики знакомятся, общаются…правда вот какой забавный факт: на протяжении всех часов пути в поезде нет никакой еды, кроме сладостей. На первом курсе это, конечно, весело и прикольно. Но когда ты 16-летний лоб, который едет уже в шестой раз, и которому родители ничего с собой не дали поесть, то тебя это будет злить, и ты задашься несколькими вопросами к тому, кто этот поезд придумал.

Поезд отходит в 11 часов утра, а герои прибывают в Хогвартс…ну, судя по тому, что там уже темно, то часов в семь-восемь вечера. Время поездки как раз выпадает на обед. Да, предположим, кому-то, как Рону, родители дают еду с собой. Но о банальном обеде никто не задумался. Единственный раз за все семь книг, когда мы видели обед в поезде — это в шестой, и то это была инициатива Слизнорта, который устроил его для того, чтобы собрать свой клуб.

Подпоручик
Вагона-ресторана в экспрессе и вправду не хватает. Как и персонала, кроме забредших туда случайно учителей.
В "Силе альтернативной истории" обыгрался сюжет, где Люпин опоздал на поезд, и из-за этого дементоры отсосали лица сотке учеников, включая Гарри. Bad end

Calmius
А вдруг Дамблдор рассказывает, а все опять забывают? Потому что ну очень сильное колдунство. А вот Гарри Поттеру рассказал, и Гарри не забыл. И когда Гарри рассказывает другим, другие тоже не забывают. Потому что Гарри могучий маг!

Это же как раз нормально. У вождей революции должно быть время хотя бы подумать, не говоря уже о реализации. Нужно время, которого нет, когда ты сутками тяжело работаешь на заводе/фабрике/в шахте. И деньги. И образование. С другой стороны, рабочий согласен с тезисом, что землю - рабочим. Эта идея ему близка.

Другое же дело, если бы Хагрид пришёл (гыгы, мамка моя великанша) возглавлять движение чистокровных против полукровок. Даже если идея близка чистокровным и они решили пойти за Хагридом, они не будут перед ним преклоняться. Хоть обкричись, что ты из Слизеринов. Позор Слизерина ты, вот кто.

Чистокровные волшебники что, долбанутые? А, да.

Далеко не ходите, Гермиона очень быстро приняла позицию "я тут маг, поэтому я решаю, что лучше". Отправить родителей в Австралию было даже не "лучше для родителей", а лучше лично для нее, так они ее не пытаются контролировать и вразумить. И не надо согласовывать свои решения со взрослыми, очевидно неглупыми и в целом значимыми людьми. Они не маги - и можно просто поступить с ними так, как ей удобно, раз у нее есть такая возможность. Моральный закон внутри? Выброшен за ненадобностью.

То есть это та же самая Гермиона, которая переживала об отсутствии выбора у домовых эльфов? Хотя, да, тут прослеживается последовательность, у эльфов же она тоже не спросила, сама знает, кому что лучше.

Памда

Я так и не понял до конца, в чем был смысл стирать им память, если все решалось банальной отправкой на другой континент. Неужели во время Первой Волшебной никто не додумался улететь в другую страну Содружества — в ту же Австралию, Новую Зеландию, Канаду, и т.д? Как нам показывает практика, телепорт на такие большие расстояния не работает: именно поэтому в седьмой книге ТЛ не смог сразу оказаться в поместье Малфоев, когда егеря поймали Поттера: ему пришлось бросить все и лететь из Европы, где он искал инфу про Бузинную палочку (что только подтверждает мои мысли про то, что убить Поттера — это самоцель организации. Он тут же бросил все и полетел в особняк Малфоев, который он занял по принципу Полиграфа Полиграфовича Шарикова. Понты такие понты. Обязательно нужно заселиться в дом к своему богатому стороннику, чтобы у тебя по всем канонам было злодейское логово, где все так и кричит, что это злодейский штаб). Нет, вот серьезно, никто?

Подпоручик
В раскладах роулингского мира строительство жд пути Лондон-Хогвартс не имеет ни малейшего смысла. О чем стопитсот раз уже говорил внятный фанфикшн.
А если ты 16 летний лоб так и не запомнивший что в поезде не кормят, и не озаботившийся вследствие этого попинать мать на предмет куска еды и запить, то... это проблемы недостатка мозгов.

Так что скорее всего не заостряется внимание на этих второстепенных моментах, поскольку все ученики уже решают эту надуманную проблему уже ко второму курсу.
В частности в обычных поездах большинство людей игнорируют вагон ресторан, доставая курочку, сало, хлеб и огурцы буквально чуть ли не сразу как трогаются.

МайкL
Следуя этой логике, кормёжку в Хогвартсе тоже можно упразднить, а для пополнения бюджета поставить шоколадный ларёк с наценкой вагона-ресторана. Хватает же им совести ТОРГОВАТЬ этим в поезде, а бесплатно не давать даже корку хлеба?

Безальтернативная торговля в поезде, в котором ты ОБЯЗАЛ ехать ВСЕХ учеников по восемь-девять часов - это обычное и неприкрытое вымогательство с применением админресурса. Разреши ученикам перемещаться мгновенно камином, раз уж тебе абсолютно насрать, как они будут жить эти восемь-девять законопаченных часов. Сфига ли родители должны прощать ещё и то, что на три сотни лоботрясов даже одного вшивого надзирателя не подрядили?

Calmius

Меня больше интересует то, что из еды развозят только сладости. Даже попить ничего нельзя взять. Даже чаю не выпить — а ведь от пары шоколадных лягушек очень быстро захочешь пить. Есть, конечно, заклинание Агуаменти, но его изучают только на шестом курсе, да и некуда наливать воду. Хотя…не просто же так в фильме учили превращать птицу в стакан))))

— Прости, Хедвиг, так надо, — сказал Гарри, доставая волшебную палочку и наклоняясь ближе к клетке со своей совой, которая почуяла неладное, но было уже поздно.
— Фера верто, — скомандовал Гарри, и на том же месте, где сидела его сова, тут же показался изящный стеклянный бокал. Проклиная тех, кто придумал пустить по всему поезду тележку со сладостями, но не позаботился поставить где-нибудь рядом кулер, Гарри налил воду в только что трансфигурированный стакан, и подумал ещё над тем, что всё-таки уроки по превращению животных в стакан ему пригодились в жизни. Век живи — век учись…

Шел где-то пятый курс…

Calmius
Ну может быть выяснить зачем именно "обязали" ехать на этом нелепом поезде, если можно добираться каминами иже с ними?

Опять же вполне возможно что и была бесплатная кормёжка, но пара прецедентов с какими-нибудь аллергиями, неперевариваемостями, магическими проклятиями и специфическими родовыми диетами, попросту похоронили это дело судебными решениями в каком то седом году за сотню лет до событий канона. И осталась только нейтральная тележка со сладостями, каждый ингредиент которой сертифицирован согласован и допущен.

Можно конечно стандартно кивнуть на невероятно обогащающегося на проценте с продаж в поезде сладостей Дамби, но как то слишком мелко выходит, вы не находите? )) Ах да, можно ещё подписать его на то что он подсаживает детишек на лимонные дольки ))

Опять же, потерпеть несколько часов без еды не большая проблема. Тем вкуснее будет казаться праздничный ужин в Хогвартсе. Для создания положительной ассоциативной привязки.

Подпоручик
Да с водой-то могут сослаться на Агуаменти (которую отнюдь не на втором курсе учат, но ладно). Но ёлки палки, ты десять месяцев в году обеспечиваешь комбинат питания для единственной школы в стране. Еду готовят рабы, только закупай с оптовой скидкой картофан с овсянкой. И тебе в падлу два лишних обеда сварить?

Конечно в падлу. Как собственно поезд, так и неадекватная кормёжка в нём были введены исключительно с одной целью: чтобы мальчик Гарри познакомился с мальчиком Роном. Проблемы остального мира автора не волнуют. Я уже говорил, что меня подбешивает количество Уизли на авторский лист?