Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

Проблема в том, что любые попытки в логику мгновенно создают если не Дамбигада, то как минимум манипулятора и не честного на руку волшебника.
Тут цветок в горшке отдашь бывшей, и то интересно, растет он или засох, а Дамблдор сплавил Гарри людям, которых в глаза не видел, и за десять лет не нашёл пол часа времени посмотреть на мелкого.

Zoltan
Знаете, не встречалось мне откровенно бедных семей, которые делали бы добро для чужих детей бескорыстно и от всей души. А Уизли откровенно бедны - ладно сыновья одежду друг за другом донашивают, ладно подержанные учебники покупают - этим и у нас, особенно в девяностые и начале двухтысячных, было никого не удивить, - но давать ребёнку в школу откровенно никуда не годную палочку, которая представляет опасность и для него, и для окружающих - все равно, что носить с собой канистру с керосином, уверяя, что с ее помощью удается легко зажечь сигарету. А бэушная мантия Рона на Святочный бал? Мать семейства даже не попыталась хоть как-то привести ее в соответствие с современностью - отправили ее сыну как есть. Дети в таких семьях либо обычно очень себе на уме, либо откровенно завистливы, как Рон (который для себя любимого желает всего самого лучшего, но, в отличие от Перси, пальцем о палец для этого не ударит).

cucusha

В приведенных примерах, как мне кажется, Уизли именно на Рона забили и словно нарочито ему показывают, что он в семье лишний, что до его благополучия никому нет дела. Так, близнецы то ли дома, ли в Хоге в столовой перебрасывались едой - в по-настоящему бедных семьях так не делают, т.к еда там величайшая ценность. Рон же в начале УА, еще на каникулах, писал Гарри, что переживает, что из-за покупок в Египте может не хватить денег ему на палочку, а потом, в следующем письме, радовался, что денег хватило, и новую палку ему все-таки купили. Вот и приоритеты: потратить кучу денег на сувениры для Уизлей намного важнее, чем купить нормальную палочку одному из сыновей. У Джинни, что характерно, никаких проблем с палочкой не наблюдалось: т.е. или изначально подобрали из запасов, что получше, или в принципе сразу купили новую. И с тем же Святочным балом: Джинни могла на него не попасть чисто по возрасту - но, в отличие от Рона, мама Молли озаботилась подходящим нарядом для единственной и любимой дочурки.
И, что касается учебников - программа каждый год менялась только по ЗОТИ, но Уизли почему-то из года в год покупали подержанные учебники вместо того, чтобы, как одежду, передавать их по наследству от старших детей к младшим.

PPh3
Мне тоже кажется, что Рон в канонной семье Уизли - «тот, кого не жалко». А ради дочки готовы были в лепешку разбиться, но так и в обычных семьях сплошь и рядом - младшей девочке в попу дуют, старших вынуждают ей уступать и выполнять ее хотелки (причем даже после того, как младшая сестренка выйдет замуж и заимеет собственную шею для верховой езды))
У канонного Рона и дарований особых нет. Шахматы? Но он играет старым набором, а волшебные шахматы запоминают партии и могут ходить сами, без игрока. Квиддич? Но до той поры, когда его сделали вратарем команды гриффов, особого энтузиазма в полировке ручки метлы собственным задом у него не наблюдалось (в отличие от Поттера, который регулярно тренировался в ущерб учебе).

Вопрос в другом - они маги. То есть могут починить магие одежду, трансфигурировать. Могут что-то бесследно украсть или скопировать чарами одежду для бала. Но нифига не делают. Есть у меня знакомый внук деревенского колдуна, которого в 1935-м выслали в Васюганск с топором, ножом и клещами в карманах... в общем построили они с женой избу, кузницу, сделали всякие инструменты, и так далее. Потому что в детстве он выучил наизусть "энциклопедию Брокгауза и Ефрона" и знал, что и как.

trionix
Маги с психологией нищебродов, у которых руки-крюки, но которым все должны, а сами они хорошо только размножаться умеют. При этом старшие сыновья удрали из семьи подальше, кмк, потому что, как только они устроились на работу, их стало пытаться доить их дражайшее семейство.

trionix
С трансфигурацией и чарами починки у Роулинг что-то настолько непонятное, что согласовать их с бедностью Уизли и с самим собой малореально, разве что обосновывать острым приступом скудоумия. Тут внутреннее противоречие канона явно видно. Поэтому многие фанфикописатели ради разрешениях противоречия (и нежелания водить в сюжет идиотов) выдают свои обоснуи. Их много: непостоянство трансфигурации (самый частый, который решает вообще много проблем, иначе требующих идиотизма волшебников), ограниченное действие чар починки (с той же целью), особые магические свойства одежды волшебников, не дающие возможность чинить их магией и много ещё.

мне нравится больше всего

trionix
Мне в одном из фф попадалось предположение, что маги не могут носить синтетику - она на них «горит», расползается и изнашивается в хлам буквально за считанные дни. Поэтому маги носят одежду из натуральных тканей, отвечающих определенным условиям, на которые в процессе изготовления могут накладываться различного рода чары, то есть чинить такие вещи должны специалисты. Короче, одежда магов дорогая в изготовлении и может быть устойчивой к трансфигурации, чарам вроде «Репаро» и т.д. То же самое и с обувью. В общем, маги носят кошерные тряпки)) Чистить их тоже, наверное, должны специально обученные люди - как раньше были прачки, которые стирали исключительно тонкое бельё.

trionix
Ну логично же.
Дети Уизли ходят как люди, все кроме Рона. Потому что он донашивает за братьями.
Братья в процессе эксплуатации вносят недокументированные изменения (расширения карманов, чары согревания/охлаждения)
В результате вещь становится "особенной" и "репаро" на нее или не действует, или действует из рук вон плохо.
Ну и в фанфиках сплошь и рядом школьные мантии "особенные" - самоподгоняющиеся (дети растут) самоочищающиеся (дети засранцы)

Artemo
Нет. Седьмой сын — либо, по одним поверьям, очень сильно одарен магически, либо таковым должен стать седьмой сын седьмого сына.

Fictor

Но в каноне-то у Уизлей никто не умирал - был только какой-то дальний родственник-сквиб, о котором в семье говорить было не принято. А вот в младенчестве умирали дети у Блэков - еще в XIX - начале XX вв. Правда, учитывая ушибленность этой семейки, не удивлюсь, если они ребенка сами убили, выдав за несчастный случай или стечение обстоятельств.

Artemo

Вроде, исходя из того, что прямо есть в каноне, на той же Поттер-вики делается вывод, что стандартная (ученическая) трансфигурация - всегда временная, а на одежду не действует "Репаро", т.к. помимо Уизлей, есть пример Люпина, который живет непонятно где и как, перебивается случайными подработками и носит заштопанную перелатанную одежду. Выдвигалась также теория, что от частого применения "Репаро" вещь теряет прочность, так что спустя N применений заклинания починить ее становится уже невозможно - но это уже фанон.
С другой стороны, есть пример Барти Крауча-младшего, который убил своего отца, превратил труп в кость и закопал где-то у опушки Запретного леса. Если исходить из того, что стандартная трансфигурация - всегда временная, то через какое-то время кость превратилась бы обратно, вызвав подъем земли, а потому труп мог бы обнаружить тот же Хагрид, хорошо знавший Запретный лес. Или можно предположить, что, будучи УпСом, Барти-младший использовал какое-то темное заклинание, делавшее трансфигурацию постоянной (вернее, блокирующее возвращение в исходное состояние естественным путем). Но это, опять же, лишь фанон и додумка, а в каноне это никак не объяснялось.

PPh3
Я и не утверждаю, что Рон реально седьмой сын. Ни в каноне, ни тут, в фанфике. Просто такая идея в фаноне имела место быть, не более.

Fictor

В фаноне много чего бывает. Попадался, например, как-то фанфик с идеей "7-го ребенка от 7-го ребенка" - нечто похожее тут вроде высказывалось выше. А в упоминаемом мною фике (за давностью лет названия уже не помню) с этой идеей носилась Молли, для чего Джинни, которая уже была замужем за Гарри, временно подливала контрацептивное зелье, а Гермионе, у которой отношения с Роном строились по принципу "шаг вперед, два назад" - возбуждающее и плодородное. От старших детей внуки у Молли уже были.

Эх, с экзаменами остается надеяться на чудо, то есть, Малфоя старшего.
Автор, спасибо за историю, очень интересно.

Чем дальше, тем труднее читать. Такая прямо безысходность, что сил уже нет. Тем не менее я читаю и жду следующих глав. Вот такая, блин, эпидерсия)))

Спасибо за продолжение ))

Гарри приходится все труднее. Но вот в чем вопрос: неужели Дамбус не понимает, что действуя так топорно, он только настраивает Гарри против себя?
Что касается Рона и Гермионы, то последняя, как мне кажется, могла бы таскаться везде за Гарри, пытаясь проконтролировать (уж в библиотеку она бы тем более с охотой пошла), но Рон бы просто забил - ведь этот Гарри давно уже его разочаровал. И вот это "пойдешь с нами и будешь делать все, что мы скажем" - тоже слишком топорно ИМХО.

И еще пара замечаний. Члены попечительского совета должны, наверное, вносить пожертвование ежегодно или, край, ежемесячно - но никак не ежедневно.
"Фините инкантатем" отменяет заклинания ограниченно продожительного действия. Т.е. оно подошло бы против "Петрификус тоталус", но не против "Ступефай". Последнее заклятие вырубает человека, и для пробуждения нужен "Энервейт". Но эти заклинания, насколько я помню, изучают только на 4-5-м курсах в Хоге.
А еще: что на экзамене у первокурсников делает Вектор? Она же нумерологию/ арифмантику ведет, а это предмет по выбору с третьего курса.

PPh3
А ДДД на каком факультете учился? На ало-золотом! То есть черту «сперва сделать, потом подумать» Шляпа у него увидела. Вот он и решил, что неча с Поттером миндальничать, рожей не вышел. Вообще тут явная БИДД, вот только с какой целью он затеял нынешний экскремент, кого он хочет вырастить из Поттера? (не очень верю в то, что все эти тело- и мозгодвижения затеяны чисто ради того, чтобы Дамблз легально стал хозяином мантии-невидимки). Предыдущий закончился (не закончился) очевидно не так, как планировал АПВБД - деревце выросло настолько непригодное для его замыслов, что пришлось оставить все как есть. Дамблз явно проводил какой-то экскремент с ТМР, точно так же загоняя того в безвыходное положение, накладывая запрет на пребывание в школе летом. И это был именно Дамблз, сам директор, возможно, знать об этом не знал (по крайней мере, искренне ненавидел Володя именно Дамблза, подозреваю, что в том числе и за это, а вот к Диппету подобного отношения у него не было).
Безвыходность ситуации Поттера еще и в том, что опекуна по факту у него нет, потому что тело с подселенцем на эту роль не годится, но, пока оно живо, опекун как бы есть. То есть в магмире вступиться за Поттера, защищать его интересы некому. Снейп? Снейп вмешается, только если возникнет непосредственно угроза жизни и здоровью Поттера - в прочих случаях он постоит в сторонке. То есть жизнь Кви будут при необходимости тянуть столько, сколько получится (а не факт, что он на всяких стимуляторах и восстановительных зельях несколько лет не протянет, пусть уже совершенно безумный с таким же безумным подселенцем).
Кого же хочет сделать из Поттера ДДД? Сподвижника? Но их одним кнутом не привлекают, нужны пряники, много пряников. Как для Уизлей. Дворовую собачку, что счастлива лишь тем, что ее не бьют хотя бы какое-то время? Но на надежность таких соратников надеяться нечего.
Очень жаль, что автор не показала нам сцену на вокзале, потом в поезде и распределение. Предлагала ли Шляпа этому Поттеру Слизерин? Я думаю, да. И так отшивать Малфоя в поезде, как канонный, здешний. ГП не стал. Но вот пытаться командовать здешняя Гермиона тоже начала еще в поезде.
Это дети, Дамблз им мог сказать более иносказательно, но поняли они все именно как «Можно!» У Уизли-шестого крышак сорвало от того, что он может приказывать Поттеру, а потом, возможно, и помыкать им - вот какая козырная шаха у него завелась! А ГГ все равно, кем командовать и кого контролировать - других желающих и сносящих такое все равно нет.
Думаю, плановые собрания дважды в год - перед началом учебного года и после окончания. Перед началом - что запланировано из мероприятий, сколько маглорожденных учеников будет, на что денег не хватило и на что требуются внеплановые траты и т.д. В конце - отчеты по успеваемости, что из инвентаря сломали и требуется замена, каких учителей пригласить и на какое жалование, кого из учеников отчислили. Внеплановые собрания явно обусловлены какой-нибудь хероборой в школе, вроде «близнецы Уизли накормили первокурницу из барсуков конфетами, у той развился шок и её пришлось отправить в Мунго».
Вот, кстати, об отчислениях. Флинт, капитан слизеринской команды, оставался на второй год (из-за неуспеваемости или из-за увлечения квиддичем - хз). Но его семья явно из тех, кто платит за учёбу детей сама, может, поэтому его не отчислили? В любом вузе, чтобы выгнать платника, тому нужно сотворить нечто такое, что не согласуется со званием студента этого вуза. А Рон переживает, что его выгонят - значит, за него платят попечители.
Да просто сидит, следит, чтобы не шпорили, не шептались, не отвлекали других от работы. У нас на экзамене, помнится, учительница пения сидела, а писали мы сочинение)))

cucusha

Если бы Дамбус вел себя так, как вы говорите, то он бы никогда не стал тем, кем стал. Собственно, в каноне есть пример гриффиндорца, который идет напролом - это Скримжер. Министр магии - должность очень высокая, но таким влиянием, как у Дамбуса, Скримжер не пользовался. И доверие Гарьки ему не удалось завоевать ни на кнат.
Как мне кажется, в каноне есть два скрытых слизеринца: это Дамбус и Гермиона. Для Гермионы Дамбус уже был примером и авторитетом. А что касается самого Дамбуса... думаю, амбициозность свойственна не только слизеринцам, но и гриффиндорцам, и равенкловцам. К тому же, кто знает, может, в семье Дамблдоров была традиция учиться именно в Гриффиндоре, как это свойственно многим волшебным семьям.


В каноне были люди, преданные Дамбусу во всем: это Хагрид и Люпин, которым Дамбус оказал когда-то услугу, отделавшись полумерой, но те считали себя Дамбусу всегда и во всем обязанным.
Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе. Дамбус может выстраивать планы на долгие годы вперед, расставлять фигуры на шахматной доске - но также легко может их поменять при внезапных обстоятельствах, как это было в ПП.
Дамбус видит, что Гарри ему не доверяет, а потому применять шантаж - самое последнее, что здесь можно использовать. Опять же, если в доме у Дурслей опасность МКВ грозит от самих Дурслей - то отправлять Гарри туда бессмысленно, иначе Избранного можно не досчитаться раньше времени. Опять же, видно, что дружба между Гарри и Роном с Гермионой не складывается: учитывая несдержанность Рона, Дамбус не мог не заметить, что тот уже относится к Гарри негативно.
Вместо этого, как мне кажется, напротив, со стороны Дамбуса было бы выгоднее организовать экзамены так, чтобы Гарька смог их сдать - ведь эта услуга ничему ему не стоит. Гарри, даже если бы заподозрил в происходящем подвох - что все складывается для него слишком удачно - не воспользоваться ситуацией бы не смог. А дальше Дамбус вызывает его и говорит, что отправится Гарри на каникулы ни к Дурслям, и не к Уизлям, а, например, к Тонксам. Гарри может пока лишь догадываться, что это тоже люди Дамбуса. Но в ситуации, когда что-то хорошее все-таки есть, протестовать и действовать самостоятельно уже сложнее. Тонксы, думаю, будут относиться к Гарри хорошо, но будут сильно контролировать и задавать много вопросов (например, на тему параллельного маггловского образования), давая тем самым понять, что не одобряют занятия своего подопечного.
А в Хоге через Гермиону, например, Дамбус внушал бы Гарри, как много тот обязан великому светлому: и особой организацией экзаменов, и тем, что его вообще перевели на следующий год. Хоть Гарри с Гермионой не дружит, но сомнения ему в голову закладываться начнут: а способен ли он сам хоть на что-то? Не стоит забывать и о Хагриде - вот уж кто может со всей искренностью рассказывать о том, какой Дамбус великий человек. Ведь Хагрид сам в это верит.


С Флинтом, как я слышала, был косяк у самой Роулинг. Что вроде как он на момент поступления Гарьки в Хог был уже шестикурсником и, соответственно, должен был выпуститься к УА. А чтобы он побыл еще капитаном слизеринской команды в УА, пришлось сделать его второгодником.


Ну, в Хоге экзамены несколько иначе организованы. Ученики сидят за партами по одному, а парты расставлены достаточно далеко, так что не пошепчешься. Перья для экзаменов зачарованы так, что списать не получится и т.д. И потом, если Гарри ни разу не встречал Векторшу, т.к. у него еще не было ее предмета, то откуда он мог знать, что это именно Векторша, а не какая-нибудь левая тетка - например, из попечительского совета?

PPh3
Герой классического романа говорил: «Мужчины и в старости способны глупить», то есть совершать нелогичные поступки, иногда вовсе себе во вред. По какой причине Дамблз наехал на Поттера, как танк «ИС-2» на немецкий окоп? Первое - торопился на заседание МКМ/пополнить запас сластей/Фадж на рюмку чая пригласил, то есть простая небрежность, помноженная на недооценку Поттера. Бывает, непогрешимых людей нет. Второе - он и не собирался втираться в доверие к Поттеру, потому что изначально видел в том лишь инструмент, который можно и заставить выполнять чужую волю. Кажется, у дедушки был дурной пример перед глазами. Тем более что сопротивляться всерьёз Поттер директору не сможет еще очень долго - до своего совершеннолетия, если останется один. Что до Хагрида, то здешний Поттер, кажется, догадался о том, что тот считается взрослым лишь за счет бородищи, а внутри ему лет эдак пять (или в каком возрасте детишки крылья бабочкам отрывают, чтобы посмотреть, что будет), раньше, чем канонный. И гундеж полувеликана на тему «великий человек Дамблдор» воспринимает так, как воспринимал бы рассказ пятилетки про его любимую игрушку.
Насчет Тонксов - не факт, что те не бортанули бы Дамблза, вежливо, с такой просьбой. Кажется, там закрытая семья, лишних членов им не нужно - в отличие от Уизлятника, в котором где пятеро, там и шестеро. А отговориться могли тем, что Дора, скажем, истерит и грозится сбежать из дома, если там появится еще один ребёнок (учитывая, что в нынешнее время Дора семикурсница, у нее экзамены и пубертат, возможно, цветет и пахнет - вполне правдоподобно).
«Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе.» Соглашусь, но многим людям свойственно «головокружение от успехов», попросту самоуверенность не по делу. Корона начинает давить на мозги, а итогом становится Ватерлоо, а концом пути - остров Святой Елены. И некого в том винить, кроме самого себя.