Красная комната (гет)

Простите, автор, но не верю) Ни в бесправие волшебниц, которого в магическом мире не может быть по определению, ни в безвольную зашуганную Нарциссу, ни в Беллатрикс, которая заявляет, что "леди должна" вместо "Цисси, ты дура? Просто отрави это павлина") Тему вы поднимаете действительно важную и очень страшную, но для меня пазл не сложился. Извините :(

Jane W.
Тут просто параллельная вселенная. В исходной у магов полное равноправие полов, достаточно вспомнить гендерный состав Основателей Хога.
Но сам фанфик хорош.

Jane W.
Надо было поставить в жанры стёб, он действительно здесь присутствует)

Deskolador
Кстати да, такое тоже есть, спасибо)

Здравствуйте! Копирую с забега:


Я немножечко подвисла на первой же строке. Перечитала дважды перед тем, как понять – мерлиновы чулочки, это ж эпиграф! А я, как страстная их любительница, не могу остаться в стороне и не нанести непрошенного совета: эпиграф все же лучше стилистически оформить. Закурсивить и вправо. Ну и немного вкусовщины: я выбранный отрывок не совсем поняла. Что он даёт? Сюжету, Нарциссе, читателю, которому с него начинать знакомство с историей? Спросила себя – а в голове сверчки поют. Флёр загадочности разве что. Или намек на цикличность? Не знаю. Каюсь, я сама просто могла куда-то не въехать, но тогда вы не стесняйтесь и въедьте меня, пожалуйста, в самую суть)))

Поехали дальше. История написана бодро, она умеет в интригу, умеет в эмоции, у неё грамотный посыл. Она доносит важность уважения и нахождения себя, важность твердо сказать "нет" той жизни, что кажется правильной – потому что так считает окружение – но мучает и не устраивает тебя саму. Работа не о страхе потустороннем, пусть и написана по волшебному миру, но об ужасах человеческих, близких, верибельных – об угнетении, домашнем насилии, подавлении воли и выбора, калечащем доминировании. О том, к чему приводит безнаказанность, укрытая покрывалом общественного одобрения и "священного" института брака. А еще о цикличности семейных травм и семейных же пороков – и это, Мерлин меня утащи – чертовски сильное ядро, прекрасное и пугающее своей реалистичностью.

Но по мере прочтения у меня всё же возникли определенные вопросы. И пусть их объем не напугает вас – мне правда кажется, что идея отличная и если её немножечко дожать, будет прям хорошо. Именно поэтому я постараюсь разъяснить свои поползновения как можно тщательнее – вдруг будет полезно?

Первым сомнительным моментом – и, возможно, это мои фломастеры – стали словесные повторы. "Входить невестками" в двух предложениях подряд, чуть ниже – вереница "девочек", несколько "на край света" в одной реплике – мне тавтоложило. Проверить бы на повторы и чуть разнообразить!

Далее меня слегка смутили мысли с ПОВа Нарциссы. Если меня не подводит память, Цисси и Люциус сочетались законным браком в семидесятые? Тогда мне не совсем понятно, почему же в её лексиконе столь много современных словечек. "Синдром хорошей девочки", "стоп-слово", "гиперопека", "причиндалы" и прочее – для меня они были слегка инородны в размышлениях благовоспитанной аристократичной девушки полувековой давности.

Вопросы к ПОВу не ограничены лишь неологизмами. Осталась неясной когнитивная конструкция Нарциссы, которая размышляла о сиблингах и кузенах так: кто-то из них ушел из семьи и отрекся от её убеждений, но нашел себя (Сириус, Меда), а кто-то наоборот(!) - ринулся во мрак (Белла). Исходя из этого отрывка, у меня складывается такая логика: Нарцисса уверена, что путь её семьи – мрак. Оценочное суждение характеров мародеров и собственных мужа и сына подтверждает этот вывод. Словно девушка осознаёт: она "на стороне плохих парней". Но ложится ли такой вывод на моё видение Нарциссы? Не думаю (Да-да, фломастеры продолжаются!). Просто потому что, даже если мы захотим предположить, что всё действительно было так, очень не хватает подводки к тому, почему после Нарцисса оказалась – или виделась – совсем другой, уверенной в своей правоте и своих идеалах. Ну или метки ООС.

Я бы в целом посоветовала проработать подачу с ПОВа – ибо порой казалось, что читаешь не размышления Нарциссы, но мысли автора_ки. К примеру, откуда же Нарциссе было знать истинную фамилию Волдеморта? Однако же она кличет его Реддлом, что демонстрирует не просто тайное знание, но и непозволительную дерзость – даже в мыслях. А ведь она позиционирует себя слабой – смогла бы она думать о Лорде вот так? Сомневаюсь.

Я подытожу так: работа понравилась своей идеей, своей логикой и своей тревожной, пугающей, реалистичной сутью. Немного подтянуть форму изложения – и она заиграет.

Спасибо вам за историю!

Katedemort Krit
Спасибо за подробный отзыв! По поводу эпиграфа - каюсь, грешна, попросту забыла, и руки кривые хд почему именно "Сонечка" - так ее же продали в каноне, и не ее одну, так же, как здесь поступают с девушками. Если бы это был ПОВ Нарциссы, то было бы "я сказала, я предупредила, я дала в нос" хд Но однако же "она". История написана в какой-то мере глазами Нарциссы и Нарцисса здесь - главная героиня, но история написана от моей морды лица)) увы, лексикон 70-х я не знаю, да и не пришел бы такой сюжет никому в голову в 70-е, остаётся изъясняться, как умеем, герои не совсем современны, а восприятие их - уже таки да, и это проблема поколений. В фф можно встретить и Белоснежку, которая возмущается, что ее поцеловали без спросу - на то они и фф, с одной стороны, а с другой - нам явно нужны новые сказки (ну или учить историю))). Да, Нарцисса знает, что она на стороне "плохих парней", и ещё одна цитата, которую я к ней использую - "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь". В моем восприятии она готова на все - и заложить Лорда, и сестру, кстати говоря - все ради своей шкуры, мужа и сына. По сути, все, что она делала - не ради идей, а ради своей безопасности, и ни в чем, кроме своей, простите, шкуры, она не уверена. Я не люблю ее - но немного сочувствую, да))) Реддлом Волдеморду пренебрежительно кличу я - иначе опять же было бы "я подумала")) ну не могу не иронизировать над ПС, над этой семейкой, без этого я не я, и как могла забыть поставить в жанры стёб? Вот так приходится платить за забывчивость)) Хотя, несмотря на то, что я тут иронизирую, все приняла к сведению, есть над чем работать (к сожалению, редачить уже нельзя)). Спасибо, что читали, что сочувствовали, что так подробно все расписали!

Анонимный автор
О, спасибо за пояснение эпиграфа! Кажется, теперь я въехала)))


Все же тут я не соглашусь, ПОВ – в моем понимании – это не всегда повествование от первого лица)) Чаще – нет, чем да. Вспомним канон – о Гарри идет повествование в третьем лице, однако автор пишет о его мыслях, его языком и не знает больше, чем знает Гарри. Тут же схема такая же и приемы те же, но при этом (мне) не хватает упора на то, что ПОВ все же не ее, а авторский. Вот и возникает странное ощущение, ты вроде читаешь о мыслях и чувствах Нарциссы, ее ПОВ, но не ее. Так что я бы, все же, предложила подпилить) После конкурса, конечно!

Всегда пожалуйста! Удачи вам на конкурсе и в целом – с творчеством!

Katedemort Krit
Спасибо) прием ПОВ еще проработаю не раз)

Анонимный автор
Сонечка Мармеладова сама пошла на панель, принесла заработанные деньги семье и "легла на кровать лицом к стене". Она - символ самопожертвования, а не "продажи".
Сонечку не продавали, вы путаете ее с какой-то другой героиней Достоевского, возможно с Дуней Раскольниковой (которая для помощи семье хотела выйти замуж за Лужина) или с безымянной девочкой-невестой Свидригайлова (вот ее семья реально хотела "продать")

Netlennaya
Так вот Раскольников и сравнивал Сонечку с Дуней, именно отсюда эта цитата, что, мол, всех женщин ждёт плюс-минус одинаковая судьба. Видимо, Раскольников тоже что-то путал)

Анонимный автор
Чувствуется, что вы давно читали Преступление и наказание и не помните судьбы героев. А жаль. Если бы вы в своем произведении сделали из Люциуса этакого Свидригайлова-растлителя было бы гораздо интереснее.

Netlennaya
Учтем на будущее)

Я написала обзор в забеге, недобрый, сразу предупреждаю. Но и не злой. Весь его копировать не буду, но основные претензии сюда напишу: первая - рассказ сырой, первая итерация, вы явно торопились и это конечно видно. Вторая - задумка интересная, искать вдохновение у Достоевского круто (я сама очень люблю литературные переделки, ретеллинги и кроссоверы с классикой), но тогда нужно серьёзнее проработать сеттинг, ухудшить положение Блэков и обосновать 'продажу' Нарциссы и образ Люциуса более чёрными красками раскрасить.
Буду рада увидеть вторую-третью редакцию фанфика.

Не очень поняла, какое отношение текст имеет к теме конкурса. Если только с того ракурса, что номинации "Тьма в зеркале моем", но для этого он недостаточно жуткий (точнее, жуть тут чисто бытовая), и даже к эротическому триллеру его не отнести, ибо рейтинга за секс катастрофически мало.

Идея - почему бы и нет, по форме - не понравилось. И то, что уже отмечали - современные термины, несоотвествие фокальной героини и характеристик других персов. Характеры, на мой взгляд, раскрыты слабо, язык скучный. Эту бы идею да поярче раскрыть - могла бы выйти конфетка, но текст, как уже отмечали выше, очень сырой, там еще работать и работать.

Не, наверное все-таки на Малфоях проклятие, потому что... каждого мужчину рода настолько тянет в эту Красную - прекрасную - Комнату, что никто из них не может остановиться даже при угрозе жизни и здоровью жены и переспективе не иметь детей, а всем женщинам после бдсма удается выносить именно одного ребенка (а не ноль или двоих). И ведь другие богатые и чистокровные династии могли бы что-то заподозрить, не захотеть отдавать любимую девочку в подозрительное семейство, благо есть и другие выгодные партии в Магической Британии. Но нет, чем-то их подкупают эти то ли жестокие, то ли одержимые Малфои.
Автор, прошу меня простить, у меня настолько сильное вИдение Нарциссы как очень сильного человека сформировалось из канона, что я, сначала прочитав про наручники и прочее, успела решить, это Нарцисса приковывает Люциуса 😁 В каноне мы видим, как Нарцисса дважды не боится идти против самого Волдеморта: когда идет к Снейпу и просит защитить Драко, когда обманывает Лорда, что Гарри мертв. И я вижу ее личностью упорной и более сильной, чем Люциус, и это ничем не перебить. Она -- Блэк, а каждый из них в определенный момент решался противостоять чему-то очень значимому. Вот такие у меня фломастеры, не знаю, стоило ли их писать, если ясно, что у вас другое представление :)

Netlennaya
Возможно, однажды увидите) по поводу ФМ - если мне не изменяет память, эту фразу сказал Раскольников, когда ему пришло письмо от матери о помолвке Дуни с Лужиным - ровесником. Но по расчету, т.е. насилие над личностью. В том числе и поэтому он решился на то, на что решился. Но я могу ошибаться. Я же не ФМ))

Zemi
Стоило, спасибо за мнение! Нарцисса, конечно, способна на многое. И если она у меня ДУМАЕТ, что слабая, это не значит, что она НА САМОМ ДЕЛЕ слабая. Она способна на многое, но - лишь ради семьи и ради безопасности. У нее есть потенциал силы, но он не раскрыт. В этом трагедия многих женщин, оказывающихся в сходной ситуации. По поводу Малфоев - не думаю, что остальные ПС мягче. И мое твердое убеждение - что абьюзеру не нужен повод, чтобы быть абьюзером. Но с такими убеждениями мне точно в далёкое будущее, а никак не в прошлый век))

Melis Ash
Спасибо, учтем)

Netlennaya
А, вот сейчас заглянула в матчасть. Лужин был немного старше Дуни, но не настолько, насколько Свидригайлов. Дуня работала у Свидригайлова, который был женат, он стал домогаться, и о ней пошли сплетни, а Лужин предложил жениться. Но все равно Раскольников понимал, что о любви там речи не идёт. Не очень поняла, вы отводите Люциусу роль Свидригайлова или Лужина? Честно говоря, я, дитя девяностых, не знала, что эпиграф равно ретеллинг, когда в школьных сочинениях эпиграф писала, речь шла просто о сходных ситуациях. Но если я чего-то не учла, приношу свои извинения. В конце концов, совсем недавно узнала о таком явлении, как жанр ретеллинга.

Анонимный автор
Я искренне думала что вы вдохновлялись парой 'Свидригайлов - девочка невеста без имени',
а не парой 'Лужин - Дуня'. Дуня решительная и довольно самостоятельная девушка. Она смело отказывается от брака с Лужиным, когда понимает, что он её не уважает. И в этом мать её решительно поддерживает. То есть никаких параллелей с вашей Нарциссой провести нельзя.
А вот со Свидригайовым и девочкой невестой (у неё нет имени в романе) вполне можно. Я в след. посте приведу цитату.

Netlennaya
Да, с Достоевским я перемудрила, с 50ос - недомудрила хд для начала нужно хорошенько перемешать кашу в голове, а уж потом браться за сложные темы, согласна))

По ссылке - длинная цитата из ПиН, рассказ Свидригайлова о проекте женитьбы на девочке невесте и о ее отношении к браку. Вот она и есть наивная "хорошая девочка", которая обещает всю себя посвятить мужу.
К счастью, в ПиН это проект не сложился, Свидригайлов кончил жизнь самоубийством.
А из вашего рассказа складывается понимание, что могло быть если бы не.

https://fedordostoevsky.ru/works/characters/crime/bridegirl/

Анонимный автор
Вот это самокритика, ничего себе!)
Искренне желаю вам успехов в творчестве и надеюсь когда-нибудь прочитать переработанный рассказ, ужаснуться и прослезиться.

Netlennaya
Однако ж почему-то вышеупомянутую цитату Раскольников сказал не к этой девочке, а к Чудо-женщине без страха и упрека Дуне) ну да это вопрос к ФМ) а самокритика - это иронично или искренне? О.о

Анонимный автор
Искренне удивлена и обрадована (я думала вы будете зубами и когтями отбиваться)
Ужаснуться хочу в плане ужасов, а прослезиться от чувств и эмоций.

Мы какую именно цитату обсуждаем? про "вечную Сонечку"? предлагаю подготовиться и обсудить попозже. Прошу прощения, должна в реал уйти, не знаю когда вернусь.

Netlennaya
Про вечную Сонечку, которая была эпиграфом) я объясняю свою "кочку зрения", но всегда открыта к чужому видению, знала, что мнения будут противоречивыми, потому что и тема такая, и персонажи. А по поводу каши в голове - ее не только перемешать, но и в реале варить научиться бы неплохо, а не только Достоевского обсуждать хд пошла учиться хд

Все-таки чистая кровь - проклятие. Потому что гены сделали из Малфоев не только блондинов, но и законченных эгоистов. Хочу себе хорошо - а что потом, пусть разбираются потомки. Не будет потомков? Ну не очень расстроюсь, они мне понадобятся ПОТОМ. а сейчас я хочу веселиться. То, что их веселье веселит только их - еще один минус. Нарцисса на самом деле очень сильная - она смогла осознать, что здесь что-то не так, неправильно, что это надо остановить. Это уже громадный подвиг. Мне кажется, что остановит, не внука - так правнука. Не все можно сделать сразу, иногда от мысли до действия целый век пройдет. Хотя… биться против генетики просто невозможно, те же ветряные мельницы получаются.

Мурkа
Ой, огромное вам спасибо! За то, что поняли, что эгоисту не нужен повод, чтобы быть эгоистом - я именно такой смысл хотела заложить. За то, что увидели силу Нарциссы - женщины, подверженные абьюзу, часто сильные, только не осознают своей силы. Спасибо за то, что прочувствовали эту тяжёлую тему, ее не так-то просто раскрыть, принять и осознать, легче отгородиться и сделать вид, что этого нет. Спасибо за теплые слова, понимание и принятие!

Э, кто сильная? Нарцисса загубила сына (в фанфике не сказано, что она сыну хоть раз шепнула " мучить людей нехорошо"), отдала ему на сьедение Асторию - не предупредила ее семью, не крикнула во время свадьбы "беги".. может еще за руки ее держала во время пыток? и продолжает сидеть и думать "может еще и Розу внуку скормить?" Фига себе сильная. Она и есть самое главное зло в фанфике. Сломанная рабыня, продолжающая делать зло.


А высказывание "биться против генетики просто невозможно" я вообще не буду комментировать. Вы опасно близки к расизу и нацизму,

Netlennaya
Нарцисса трусиха и шкурница, но определенная сила в ней есть, только не туда направлена. И в каноне так.

Анонимный автор
В каноне не так: там Нарцисса ни разу не трусиха. Кстати, а знаете, что еще в каноне не так?) Помните, как наказал Волдеморт Драко за то, что он не смог убить Дамблдора?

Jane W.
Вспомнила только, что в фильме он его обнимал))))

Анонимный автор
Он назначил его палачом: заставлял пытать пленников, а сам стоял рядом и руководил процессом. И для Драко это было мукой, так что нет, садист из него так себе, и Астория, хвала Мерлину, в безопасности)

Jane W.
Но обижать тех, кто заведомо слабее, в т.ч. девушек, Драко не дурак, что тоже видно из канона) честно говоря, я думала, что модеры посчитают за ООС, но, видимо, они, как читатели свыше, посчитали за параллельную вселенную)

Я поняла. Автор из параллельной вселенной, из AU. Он читал другой канон (и другого Достоевского)

Netlennaya
То, что автор из параллельной вселенной, это факт) и да, спасибо за содержательное обсуждение Достоевского)

Анонимный автор
Обзывать на уровне "Фу, поганая грязнокровка" - да. Тащить в комнату пыток - однозначно нет)

Jane W.
И тут я задумалась, каковы в интимных отношениях те парни, которые любят обзывать девушек. Учитывая, что для мужчины в принципе неудачный интим - это когда не было феерично приятно, а для женщины неудачный - это когда было очень больно.

Анонимный автор
Драко не то чтобы любит обзывать девушек, он просто любит обзывать людей, которые ему не нравятся. Это у него явно не носит эротический характер)
Я девушка, и для меня неудачный интим - это когда было не особо приятно. Потому что, если мне очень больно, то интим, разумеется, тут же сворачивается Оо

Jane W.
Но для парней-то как? Если парень и так добротой не страдает, кто его заставит заботиться о девушке, которая по умолчанию слабее?

Анонимный автор
1. Это магический мир, тут физическая сила не особо что-то решает.
2. То, что Драко любит обзывать школьных врагов и вообще не самый добрый чувак, совсем не значит, что он будет абьюзить свою жену, равную ему, женщину того же круга.
3. Если парень не хочет вести себя нормально, он идет нафиг - это и в реале и в ГП-мире сработает)

Jane W.
1) Поэтому на помощь пришли ещё и заклинания хд а на помощь они пришли тому, кто наглее хд
2) Не думаю, что со злыми людьми сработает, если быть какого-то определенного круга, то они резко станут добрыми. Быть добрым вообще сложнее, чем злым, ибо требует работы над собой. Тем более если речь идёт о муже и жене - разве мало таких респектабельных семей, когда никто не знает, что творится за закрытыми дверями?
3) Это само собой, но у некоторых по разным причинам недостает духу послать нафиг, иначе бы и не существовало проблемы абьюза, которой посвящен данный фф.

Анонимный автор
- это мы с вами слегка размялись )

Анонимный автор
Это конечно, я о том, что Драко совсем не похож на абьюзера) Нам в каноне прекрасно показали, как быстро он сдулся, едва речь зашла о настоящей жестокости. Он избалованный и противный - это да. Но не жестокий. У абьюзеров совсем другой склад характера. Они не делают гадости из вредности, они подавляют волю человека, желая ощутить над ним власть. Волдеморт абьюзер, Крауч-старший абьюзер, Драко - не абьюзер)

Jane W.
С другой стороны, абьюзеры, которые абьюзят жен, очень часто оказываются трусами и лузерами, когда речь заходит о противостоянии равному

Анонимный автор
Да, но Драко был в ситуации, когда ему поручили пытать слабых и беспомощных пленников, и особого энтузиазма у него эта идея не вызвала)

Jane W.
Однако ж не мешало исподтишка травить Дамблдора и подсунуть проклятое ожерелье Кэти. Думаю, что на него так повлиял масштаб ответственности, когда он его осознал

Анонимный автор
Так он это не из любви к искусству делал, а по приказу)

Jane W.
Все равно двойные стандарты - одно может, другое не может

Как же это скучно написано
Ни единой попытки в тексте показать сюжет, сплошной рассказ-пересказ

Никандра Новикова
Ничего двойного, вещи-то совершенно разные. А то так можно все плохие поступки приравнять) Крадешь в магазине? Значит, педофил)

Jane W.
но если обижаешь слабых, это понятие растяжимое

Никандра Новикова
Кого слабого там Драко обижал? Младшекурсников из кареты вышвырнул? Ну да, это, конечно, то же самое, что жену бить)) И с чего бы Астория была слабой? У нее что, палки нет?

Jane W.
у Кэти Белл тоже волшебная палка была) вы намереваетесь всю книгу обсудить?)))

Никандра Новикова
А Кэти Белл была слабой? Оо

Jane W.
Она девочка, ничего? И всучить кому бы то ни было отравленное ожерелье исподтишка - это вполне конкретная агрессия и преступление, только не открытое, а хитрое и подлое. Что вы хотите услышать? Мнения у нас разные - это факт. Переписать работу - перепишу, если будет на то желание, время, силы и мозги. Что вы хотите дальше получить от этой дискуссии?

Никандра Новикова
Ничего. Девочки не являются слабыми по определению. Вот если бы у нее не было рук или ног или если бы она была значительно младше...
Преступление-то преступление, но не имеющее никакого отношения к тому, что Малфой "обижает слабых".
Да ничего) Просто отвечаю, да и все)

Jane W.
Хорошо, ладно, пусть обижает сколько влезет, если не калеки)) учтем и оправдаем за прекрасные глаза)) а фф обязательно подредачу на досуге)

Никандра Новикова
Да при чем тут глаза?!)) Глаза вообще в другом фике сюжетообразующий элемент, не здесь)