Восемь смертных мужей (гет)

Анонимный автор, не, представители английского дворянства.

Ethel Hallow, надо будет почитать более полную биографию. Вдохновиться, так сказать, на дальнейшие ужасы. :) спасибо, что напомнили.

Анонимный автор, очень интересная семья, на кого ни посмотри :)

Анонимный автор
Да помилуйте... по стилю у всех свои вкусы, и мои "достаточно специфичны".

Просто в вашей работе - с моей точки зрения - повествование то красивое, ощущенческое, с яркими картинами и фактурными описаниями... то скорее функциональное, с пересказом событий в сжатой форме. Вот как с врачом – важная же тема, драматическая, наверняка очень эмоциональная... а подана сухо. Про поэта и художника, да даже про Драко-"Сахарка" вышло на несколько порядков живее, с мелкими деталями и наблюдениями, с подробностями.

Сам же по себе и сжатый стиль, и стиль с красивостями – вполне имеют право на существование. Они оба хороши.
Но – только моё имхо – или по отдельности, или в какой-то иной смеси.

flamarina, все, я поняла. Спасибо за пояснение. Не знаю даже, как так получилось. :) Что-то меня, похоже, сильнее увлекало, что-то менее. (А врач еще и ближе к концу шел, я вообще уже устала им биографии придумывать :) ).

Хэлен, спасибо большое за такой одобрительный отзыв!
Признаюсь, что я эту историю хотела написать уже лет пять, не меньше (чуть больше, чем вы вынашивали конкурс:) ) И ваш конкурс наконец меня побудил сделать это! :)

Анонимный автор
У меня давно лежит черновик этой истории))
Так что ваша трактовка бальзамом на сердце пролилась)

Хэлен, ну надо же! Очень любопытно узнать, насколько наши хэдканоны совпали?

Анонимный автор
Близко)
Концовка иная, конечно, а вот начало - прямо очень-очень!

Странно, что у этой истории совсем нет рекомендаций. Неужели читателей отпугивает размер? Ну так 48 кб пролетают моментом. А вот послевкусие от истории ещё долго потом ощущается.
Сложно определить, какое же оценочное чувство превалирует после финальной точки. Смесь гремучая, потому что вы, уважаемый автор, сумели придумать и прописать живого персонажа. Она далеко не идеальна, но тем и цепляет. Есть вещи, которые в душе вызвали если не осуждение, то протест - как например отравление собаки или пособничество смерти Руфуса, но язык не повернётся чётко сказать "осуждаю", потому что "возьми его обувь и пройди его путь" ©
Сюзанна ищет любви, хочет обычного семейного счастья, но вот раз за разом надежды терпят крах и она уже сама себя боится, как мне кажется. Боится в очередной раз обжечься. Отсюда и депрессии.
Финт с Томом в конце поставил яркую точку. Нет, многоточие. В этой отличной от канона реальности всё может пойти совсем по другим рельсам.
Нежные отношения к Драко идут красной нитью через всю работу, как мне показалось. Что-то между ними есть, происходит, хотя автор бережно сохраняет целомудрие этой линии повествования. А намёки могут трактоваться читателями по-разному. Додумать и дорисовать можно.
Добротная история, зрелая. Не перестаю радоваться работам на этом конкурсе. Спасибо за удовольствие от чтения.

NAD, вы пришли! Ура! Я очень надеялась, что вы дойдете до меня, было жутко боязно - понравится или нет.
Очень рада, кстати, что вы возвращаетесь в конкурсы - читателем, писателем - без вас картина была не полной!
Огромное спасибо вам за такой развернутый, продуманный отзыв и отдельное спасибо за рекомендацию (а то я уже сижу и думаю: эко забористый вышел текст, такой и рекомендовать страшно :)).🖤

Да! Прямо эта история звала додумать и достроить её! :)

Мне тоже не по себе от момента с собакой. (И от смерти Руфуса тоже!) Но он ключевой в понимании персонажа. Таким образом показано, что Сюзанна не та женщина, которая будет покорно сносить обиды и удары судьбы.

Как вы тонко отметили момент с Драко. Вам не показалось, он действительно идет через весь текст и даже, наверное, не случайно. Но у меня рука не поднялась принести туда какой-то конкретики. В конце-концов нужно же и читателю оставить поле для рассуждений. (А не как некоторые фандомообразующие писательницы, которые раздали всем сестрам по серьгам в эпилоге, и делай теперь с этим что хочешь:)).
Да и вообще, спасибо вам за такое внимательное к деталям прочтение! Бальзамом на душу просто! :)

Хэлен, не буду вас пытать насчет деталей, но когда напишете - непременно зовите почитать! Жутко интересно! :)

Анонимный автор
Да уже вряд ли - ваш фик хорош.

Хэлен, блин! Тогда рассказывайте, как бы вы закончили!)

Анонимный автор
*интригует*
Я подумаю)

Утащу в коллекцию и отдам мой голос за вас!)😈

4eRUBINaSlach, ничего себе расклад! Очень приятно слышать!:)

Живая и яркая Сюзанна благодаря вам проявилась из тех пары фраз, что сказаны о ней в каноне. И да, почему они все, эти ее мужья, такие идиоты? Ну, почти все)) Сами виноваты, короче. А она ни при чем))
Драко у нее в молодых любовниках ходит? Там мило читать о его детской влюбленности в прекрасную взрослую женщину. Обожаю про такое. И что там в конце непонятно? За Лорда замуж подумывает что ли? Ну, прекрасно! А потом он ее разочарует и пока они с Гарри сражаются, Сюзанна иголочки в куколку с крссными глазками тычет, чтоб наверняка)))
Круто!
Вспомнился старый, мульт про Синюю бороду, где он рассказывает, как и почему умирали его жены. Он тоже был не при чем, но кто ж поверит?)

"Она была дурна собой и совершенно не умела готовить!")

4eRUBINaSlach
Вот именно!

EnniNova, очень и очень приятно получить от вас такой теплый отклик! :) И за рекомендацию! (Они всегда для меня особенно ценны!)

Действительно, Сюзанна вообще тут не про чем! :)

Драко оставляю полностью на ваш откуп и фантазию. Не смею вообще мешать! :)

А впереди там мрак и тлен, смерть и страх. ТЛ объеденит под своими знаменами всю магБританию и развяжет вторую международную магическую. И будут они бесчинствовать, пока какое-нибудь международное магическое объединение их не задавит (или нет?) вкупе с магглами (кто знает, может, поэтому Статут и нужен, чтобы магов от магглов защищать, а не наоборот).
Как-то так. Спасибо, что спросили!🖤 А будет ли у них там свадьба… разве это важно на фоне такого пейзажа.

Мульт про Синюю бороду, кажется, не видела, зато читала небольшой рассказ. Там Синяя борода по-моему был ужасный ревнивец, и как что - так сразу жен убивал. А потом он вдруг женится на… такой же ревнивице, которая тоже не единожды стала вдовой. И вот так у них страсти начинаются! :)

Анонимный автор
Нет, я как раз не читала. Зато отлично помню музыкальный забавный советский мультфильм "Очень синяя борода" называется.

Анонимный автор
Вы меня так растрогали своим отзывом. Маска, кто ты? Есть догадки, но это не цель, угадать в угадайку. Спасибо вам. И удачи. Не только в конкурсе. Если что, голос в этой номинации я отдала за вас раньше вашего отзыва.

EnniNova, надо будет глянуть. :) А вообще фраза какая-то до боли знакомая, про «дурна собой».

NAD, только тссс! :)
За ваш голос весьма признательна!:)

Напомнило не то почти-финал "Игры престолов", не то почти финал "Penny Dreadful" )))))
Кстати, во втором случае главгероиня тоже была совсем ни при чём и ей не везло с мужчинами, хоть режь...

flamarina, интересная ассоциация! Это вы имеете в виду, когда Король Ночи свою армию мертвецов собрал или когда Дайнерис с ордой прибыла на континент? :)
Не помню уже почти "Penny Dreadful". Хорошо помню только, как двое - сбежавшая жена Франкенштейна и Дориан - танцевали вальс. Такой декаданс. И да, кажется, главная героиня влюблялась в неподходящих мужчин. (Но это уже совсем смутно помню).

Анонимный автор
Дейнерис с ордой =)

О да, в самых неподходящих =)))
И вроде как она тоже просто женщина в поисках счастья, а попадаются то падшие ангелы, то верховные вампиры, то оборотень, то... как характеризовать Дориана Грея я точно не знаю.

Но вот предфинал – с ней и Дракулой, когда весь мир заволакивает туман и разруха, а в руинах гнездятся безымянные твари... вот это очень напомнило мне картину, нарисованную вами по поводу пары мадам Забини / Волдеморт.

flamarina, красота-то какая! (жмурится от удовольствия).

Надо срочно пойти пересмотреть «Penny Dreadful»!

Это "Кентервилльское приведение"! А Синяя борода это - прости дорогая, так получилось!

Габитус, ну вот, точно же. Я про этот мульт и подумала.
Значит, я наверняка «Синюю бороду» не видела. (Но читала!)

Ничего себе вы завернули! Вай! Вроде не моя трава вся эта темная магея-шмагея, а прочитала на одном дыхании. Очень интересно. Настолько, что мне показалось мало. Хочу роман про Сюзанну Забини!

А еще мне очень понравился Сахарок. Шикарный образ, совсем не противоречащий канону. И это так свежо, правда. Небанально. Вы меня порадовали.

Габитус
Ну, наконец-то хоть кто-то считал отсылочку!)😈😜

Stasya R, очень рада, что вам понравилось! Даже несмотря на «магию-шмагию» 🖤

Я и сама, если честно, не ожидала, что в миссис Забини удастся вдохнуть столько жизни. Надо было её для Лиги беречь и сразу миди пилить. Но кто же знал!:)

Спасибо, что отметили образ Драко.
Не все же Драко ходить этаким принцем подземелий. :) Тем более я его вижу достаточно ранимым парнем.

"Принц подземелий" - это что-то о Снейпе =)))
Простите, не удержалась.

flamarina
Только по фамилии матери. XD

flamarina
Ужас подземелий, вы хотели сказать XD

flamarina, ахахаха.
Кстати да, был такой фик, лет десять назад. Так и назывался. Со Снейпом и Лили Луной… (простите, вьетнамские флешбеки :))
Я имею в виду, что Драко, на мой взгляд, порой рисуют неоправданно «крутым».

Ethel Hallow, отныне именуйте меня Принц-полукровка подземелий, Мерлин прости!:)

Анонимный автор
Я вас поняла, просто сразу дикие ассоциации попёрли =)
И флэшбеки, да )))

Ethel Hallow
Так он, судя по шестой книге, сам любил по ней и именоваться...

Stasya R
Между принцем и ужасом разница маленькая. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть пару десятков картин времён средневековья =) Габсбурги особенно были хороши)))

flamarina, любил, но у него нет ни денег, ни крутой родословной, ни положения в обществе, ни что-там-ещё-приписывают-Драко-в-фиках, вот и остаётся одно фамилиё)

Ethel Hallow
А где в фразе "принц подземелий" всё это разнообразие?
Это просто фраза из двух слов, а смысл зависит от контекста.
Любая шутка, как правило, в том и состоит, чтобы перевести фокус на другой контекст, минимально изменив слова.

"не поставить ли нам чайку?
- спросил Чехов".

“Не виноватая я, он сам пришел!” Вот правда - Сюзанну упрекнуть не в чем, разве что в том, что она иногда устраивает самосуд. Но обратись она в компетентные органы, кто бы стал ее слушать, кто бы стал помогать? Так что это необходимая самооборона и не более! Они все сами сделали! Такую женщину обидели - она и умница, и красавица, и открыта к счастью (ну подумаешь, подколдовывает, каждая женщина немножко ведьма) - порадуй ее, и будет тебе сладкая жизнь. Но не-ет, они сами. Правда, некоторые не успели себя показать - и тоже по вине мужчин. Сюзанна - героиня со всех сторон положительная, и хорошо бы, чтоб она пережила ужас и сумела сохранить свое маленькое счастье. Хоть в этот раз!

Поздравляю с победой! )))

FieryQueen
Поздравляю! Пришла посмотреть в аватарку человеку, который меня ждал в комментариях. Оказалось, знакомые всё лица!

NAD
Правильно угадала?))

FieryQueen
Представь себе, нет! Даже не подумала. и теперь приятно так удивилась.

Ethel Hallow
Большое вам спасибо за поддержку! 🖤🖤🖤

Мурkа
Да, спасибо вам за комментарий и обзор! И за то, что отметили то, что даже там, где Сюзанна не сама расправлялась с мужчинами - в этом тоже были виноваты другие мужчины!
А так да, «Не виноватая я, он сам пришел!»)))

FieryQueen, а я ведь тоже думала на тебя))) И обложка классная. Подходит))

мисс Элинор
Кто ж ещё XD Любитель пройти по грани XD
В стиле Густава Климта))

De La Soul
Спасибо большое за иллюстрации!) Теперь на фанфиксе будут много разных красивых миссис Забини))

FieryQueen
Не за что, пусть галерея миссис Забини радует всех ❤️

Прелестная история получилась. Миссис Забини, как и многие женщины до нее (и после, к сожалению, тоже) пала жертвой мифа о великой романтичной любви, которая якобы и свет, и смысл, и главное женское предназначение. Положив себя на алтарь своих чувств, она и не замечала, что ее обожаемые партнеры лишь обещали это сделать. Или, что на этом алтаре очередной партнер бы ее и погубил собственноручно, если бы не...

От иных жертв ее отличает лишь то, что "великая любовь на алтаре" ее не доломала, и мадам уважала себя достаточно, чтобы защищаться. Осуждать ее за это? Ну уж нет. Тем более, что жалко из всей этой вереницы одного лишь Скримджера – остальных вам и правда удалось показать больше похожими на сорняки, чем на людей.

Миссис Забини совсем не кажется рассудительной или умной (после диалога с Вронским так уж точно), но то, что она уверено и гордо искупает свои инфантильные заблуждения отмщением, делает ее сильным персонажем. И уже одно это достойно уважения. Ее приверженность семье – во всяком случае тем ее членам, что ее не предают – вызывает большую симпатию (Дерби и эльфов я туда же записываю).

Язык хорош, метафоричен и красив, а еще очень к месту и приятно представлены культурные аспекты (за исключением, разве что, ветки с Вронским, но это моя субъективная ИМХА и мои фломастеры, ибо слишком уж ветка полна всех тех деталей, что мне неблизки).

Подытожу: очень интересная, живая работа. Читала с удовольствием. Спасибо!

Katedemort Krit
Ого! Вот это отзыв!)
Мне безумно нравится ваша трактовка образа миссис Забини. Мне она очень близка!

Ветка с Вронским слишком стереотипная да? Просто она почти вся из фильма. И танцы, и водка, и шпионство. И о Карениной они говорили. От себя я только сам диалог придумала, не стала заморачиваться над тем, чтобы из фильма его запомнить. (И еле сдержалась от сноски, что позицию героини не разделяю категорически XD)
Но если бы видели, как Приянка там танцует и поет, вы бы тоже эту ветку оставили))
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcStKrwDC6RzrEb0JCD1wtXhzf0J1PlnHI34IQ&usqp=CAU

Да, мне тоже не кажется миссис Забини слишком умной. В этом её прелесть на мой взгляд)
А в противном случае мы бы рисковали получить новую Темную Леди (не в смысле мужниной фамилии, а саму по себе XD) А оно нам надо?) Оно нам не надо…)))

Спасибо огромное, что смогли добраться до этой работы и оставили такой вдумчивый отзыв! Мне очень приятно видеть вас здесь!))

FieryQueen
Рада) Не хотела прозвучать слишком жестко ни в коем случае, но я просто уже настолько устала от историй про женщин, терпеливых и понимающих к абьюзу, что ваша стала таким глотком свежего воздуха. Обидел? Получил. Атата! При всех минусах самой героини, которые я опять же субъективно выделила – здорово, что наши трактовки персонажа похожи))

На мой субъективный вкус)) Возможно глаз уже немного замылился от русской культуры в контексте поттерианского фикшна (я и сама тем грешила, да, но, Мерлин...), ибо похожие они какие-то все. Фильм может даже гляну, люблю индийское кино, а Приянка мне тоже нравится очень))

Опять же рада, что взгляды сошлись) Хотя я бы про Темную леди с удовольствием прочитала)))

Вам огромное спасибо за интересную работу! Она была мне отдушиной на тот вечер :) И от души поздравляю с победой!

Кстати да, я даже не подумала, что на фоне подскочившего тренда это будет выглядеть необычно. XD
(Может, жизнь стала слишком спокойная? Хочется народу перчинки?..)

Ну Темную Леди я бы могла ваять исключительно из Джинни :) У неё и характер подходящий, и мне тут подкинули потрясающую идею, что если немного раскинуть карты по-другому, то с ТЛ можно не только «любови» писать, а еще борьбу за власть… И эта мысль теперь не дает мне покоя XD

Спасибо большое)) Очень приятно!)

О, а я, кажется, даже не отметила, что сцена с Вронским мне понравилась? Забавно же, иронично и... только представить себе, как Сюзанна пляшет и поёт со своим акцентом!)) Такое место, где среди живописно-мрачных сюжетов есть чему улыбнуться. И то, как она "поняла" Анну Каренину, показывает, как "хорошо" Вронский-Врунский ей всё пересказал... и тоненько так демонстрирует разницу между толстовским графом и той фальшивкой, какую заполучила Сюзанна в его лице.

И про абьюз, кстати, тоже. Я с первой же сцены обратила внимание, как быстро Сюзанна разбирается с обидчиками. Обычно терпят, оправдывают, ещё чувствуют себя виноватыми (первый муж легко её мог в чувство вины ввергнуть), верят в обещания "да я больше никогда!" и т.д., а тут - сразу вжух и готово... то есть готов муженёк, можно хоронить))
С одной стороны, скорость реакции Сюзанны задаёт темп и тон повествованию, а с другой... ну не все же, и правда, тормознутые и доверчивые! Потому у кого-то один-два дурных муженька, а у Сюзанны целых восемь... )))

FieryQueen
Мне кажется, мода на терпение абьюза – результат политики "традиционных ценностей". Домострой, скрепы, вот это все. Грустно.

Я бы почитала) Зовите, если созреете)

мисс Элинор
Не-а, не сказала))
Да, в кокошнике и непременно в цветастой шали.))
Разница между Вронскими на лицо, так сказать XD В общем, тебе доставила интерпретация Карениной?) Рука дрожала, но я написала XD

У героини ведь перед глазами был пример, как должен выглядеть мужчина, который действительно любит тебя. Хотя, сдается, в этом есть плюс и минус. Действительно, так легче отделить «зерна от плевел», но с другой стороны, и просто отличные от отца типажи тоже бы могли быть подвергнуты «отбраковке», а вся жизнь пройти в бесплодных поисках…

А ещё мне надо было впихнуть восемь мужей в четырнадцать лет XD вот и получился темп XD

Katedemort Krit
Думаете? Мне кажется, сейчас на «семейные ценности» очень активно (эффективно и разумно ли, другой вопрос) работает пропаганда, а какой-нибудь Фикбук - это же народный отклик… что-то тут не клеится.

*вносит идею третьим номером в список идей * ))

FieryQueen, надо ж, как это я не сказала про Каренину! А мне ведь понравилась эта отсылка))

А с примером... да, конечно, отцовская любовь много значит для формирования правильной самооценки, уважения к себе и всего такого... ну так Сюзанна, наверно, потому и разбиралась так быстро с негодными избранниками, что знала себе цену! Другая терпела и терпела бы, а эта не привыкла к дурному обращению и скоренько прекращала мучения))

А про традиционные ценности встряну... честно говоря, тут неоднозначно всё, на мой взгляд. Всегда были и забитые-несчастные, и бой-бабы, у которых мужья ходили по половице; тут больше зависит от характеров мужчины и женщины и степени их привязанности друг к другу. "Традиционные ценности" у нас, конечно, понимают по-разному, но если брать не карикатурный вариант, то окажется, что у девушки и женщины должна иметься гордость и даже честь, такая абы кого к себе и не подпустит.

Но вообще "пропаганда традиционных ценностей" сейчас только набирает обороты и вряд ли можно говорить о каких-то результатах. Да и разве отыскать в какой-нибудь социальной рекламе и т.п. образы, близкие к абьюзивным? Там всё больше про идиллию семейную) Да даже Валяева с её своеобразной славой: в её статьях чёрным по белому написано, что от алкоголиков и/или поднимающих руку на женщин и детей надо бежать, потому как спасать и вдохновлять там уже нечего)

А вот убеждение, идущее сквозь века мимо всякой пропаганды и идеологии (да у нас за плечами двадцатый век, когда самым-самым был образ сильной, образованной, самостоятельной и умной женщины, которая не только себя, но и других в обиду не даст!), убеждение, что "лучше любой мужик, чем никакого", "идеальных нет", "ты другого и не заслуживаешь"... вот это проблема. Даже если не в объятия классического психа/абьюзера это приводит, то нормальной жизни всё равно мешает. И с этим убеждением живут и страдают (по моим наблюдениям) самые разные женщины, чьи декларируемые взгляды на жизнь, поведение, манеры и вкусы никак не похожи на "традиционные": неверующие, посещавшие обычные школы, имеющие более или менее престижные работы, опыт отношений и даже сожительства лет с 14-15, не брезгующие клубами и тусовками... Никто их дома не запирал и в сарафаны не наряжал, а готовность терпеть любого мужика, прощать без конца измены и публичные оскорбления - налицо.

Так что думается мне, что основная причина того, что женщины попадаются в ловушки всяких мудаков - в их собственном прошлом, воспитании и мировоззрении, в котором и искусство, старое и новое, и пропаганда любая - как-то очень странно преломляются...

мисс Элинор
А чего за Валяева? Какие идеи проповедует?
Мда… грустно это всё. Поэтому, как говорила моя мама: «Получай, дочь, образование. Мужчины приходит и уходят, а профессия будет тебя кормить».

FieryQueen



Ага, я так думаю) Норот, к сожалению, на такие вещи очень хорошо ведется. Пропаганда работает, а чем она скрепнее и грубее, тем, к ужасу наблюдающего, она почему-то... эффективнее. Грустные парадоксы, увы и ах.

А потом в чат входит религия.

*Афганистан и Иран машут покалеченной ручкой из-под чадры*

мисс Элинор


К сожалению, "идиллия семейная" в ее "скрепном" понимании, которое как раз и лоббируется современной политикой отдельно взятых стран, и подразумевает собой ту самую структуру, где отношения к женщинам внутри брака априори абьюзивны. Тут и насильственная пропаганда самих браков и родов на уровне, близком к законодательному, и принуждение к вторым сменам домашнего труда в одно лицо (через непрекращающиеся образы "хорошей хозяйки" в кино и в рекламе), и многое другое, что расстраивает и сочится из каждого утюга. Собственно, причина, почему я отказываюсь все больше от медиа продуктов определенных стран. Триггер нон-стоп.


Да. Но тут же одно идет из другого. Это же и есть одна из тех самых "традиционных ценностей", к которым так жаждет вернуться определенная прослойка. Попытка женской эмансипации в начале нулевых-десятых годах активно пыталась сбросить эти ярлыки. Сейчас ярлыки усиленно пихаются вновь - уже через призму противостояния "наших правильных ценностей" и "чьих-то неправильных".

Я, кстати, целиком согласна, что проблема поощрения абьза по отношению к женщине существует очень давно (просто сейчас, вероятно, проходит стадия очередного воспаления). Примерно столько же, сколько существует и сам патриархат. Причем, происходит она в большинстве случаев несознательно, но, тем не менее происходит. И всякий раз когда я вижу попытки романтизировать абьюз (особенно, если авторка – женщина) – для меня это в первую очередь о деструктивных установках, о комплексе выученной вторичности в андроцентричной культуре и проблемах женского самовосприятия. Оттого такое читать грустно. Оттого иное заходит на ура) Оттого к миссис Забини у меня ровно ноль вопросов – всей этой романтизации нужен противовес.

FieryQueen, Ольга Валяева? О, это ж легенда Интернета и не только) Она из пресловутых "гуру женственности", всякие там псевдоведические мудрости и т.п., обещает рассказать, как найти женское счастье, образумить и вдохновить на подвиги обленевшего мужа и правильно воспитать детей) Если отбросить цветистую риторику и отжать воду, остаются обыкновенные житейские советы из серии: "хочешь хорошего мужа - соответствуй", "учись отказывать мудакам", а также плавающие из одного психологического блога в другой советы переосмыслить всякие детские переживания, сложившиеся поколениями модели поведения и перестать косячить, как бабушка с прабабушкой косячили.

Соглашусь с твоей мамой, что профессия - это хорошо (особенно когда есть возможность получить работу по специальности), но ещё добавлю, что уважение к себе не менее важно. А то вокруг полно женщин, которые имеют профессии и на трёх работах работают, чтоб драгоценного муженька (если он вообще муженёк, а не просто сожитель) содержать.

Katedemort Krit, я же говорю - мы, видимо, о разных "традиционных ценностях" говорим) Понятие вообще крайне размытое; и я писала в первую очередь о российских реалиях, а не об исламских странах.

Не так уж глубоко я знакома с современной литературой и кинематографом, но... судя по отзывам, в зарубежном кино феминистская и прочая повестка уже стала проблемой. А лично меня ужасно расстроила последняя экранизация "Энн с фермы Зелёные крыши", которую эта самая повестка просто изуродовала.

И, видно, как "красота" так и "уродство" - в глазах смотрящего, потому что мне иной раз кажется, что с нарочито сильными героинями у нас и в фанфикшене перебор, да и образ "идеальной хозяйки" не то чтобы часто где-либо мелькает.

Но "пропаганда" и образы из искусства - это одно, а реалии жизни - несколько другое. Я вот не вижу, чтоб готовность терпеть от мужчин неприятности и унижения, если не абьюз в классическом смысле этого слова, прямо вытекают из "традиционных ценностей". Те женщины, которых я знаю и которые упорно терпят явно дурное отношение к себе уже на грани, не были воспитаны в духе "традиционного", и сами его не восприняли. Никакой религиозности - атеизм или банальное невежество в вопросах религии со времён прабабушек и прадедушек. Никаких строгих родителей, не пускающих на вечеринки или не позволяющих встречаться с мальчиками (да во времена моей юности родители гордились и хвастались популярностью дочек!). Образование, среднее или высшее. Работа (и много работы). И в их исполнении совершенно не "традиционные" стереотипы поведения ведут к краху. Ранние и неразборчивые половые связи (иначе не назовёшь), "женщина должна проявлять инициативу в отношениях, делать первый шаг и т.д., а не ждать, пока мужчина проявит внимание" - и вот они уже вешаются на шею первого встречного... Раздельный бюджет превращается в схему: "она содержит семью, он копит себе на машину". И т.д. и т.п.
Суть не в обёртке, не в риторике, не в словах - в поведении.

А про искусство я писала совсем обратное - на протяжении последних ста лет "на коне" уж точно образ женщины сильной и успешной в разных сферах. А толку?

мисс Элинор
О, я тоже говорила о российских реалиях, хехе :) Не хотела просто называть прямо, ну да ладно) Моя страна, кстати, тоже весело следует данному, печальному на мой взгляд, примеру популяризации консервативных мировоззрений что в политике, что в массовой культуре. Выше исламские страны я привела как пример того, что бывает, когда к риторике о традиционных ценностях примешивается религия (а она туда, к сожалению, всегда примешивается рано или поздно). И полемика там (в годы перелома) и тут (сейчас) пугает своей похожестью, когда начинаешь их сравнивать.

По указанным вами пунктам у нас с вами мнения, как видно, все же и правда разные. Особенно о репрезентации женских персонажей. Процитирую одну прекрасную девушку из интернета, имени которой я уже не помню: "я никогда не встречала таких крутых мужчин как в кино и книгах в жизни, и слишком редко вижу таких же сильных и крутых женщин как в жизни в кино и книгах". Я эту точку зрения целиком разделяю, и, как вы метко отметили выше о том, что дело в глазах смотрящего — мой лично взгляд красоты в таком положении дел совсем не видит) Как и в упомянутой выше романтизации абьюза, собственно :)


К сказанному вами: я не вижу проблем в так называемой "повестке". Напротив, вижу проблему в моде так называть (с явно негативным оттенком) любую современную попытку сделать более-менее крепкого женского персонажа. Не в ваш огород камень, просто тенденция, которая мне неблизка, и которой сейчас дружно следует общество (это тоже, кстати, как мне видится, явное проявление плодов активной пропаганды консервативных ценностей). Боюсь, снимались бы "Чужой" или "Брюс Всемогущий" сегодня, то из-за пола Рипли или расы темнокожего бога наши современники определённо создали бы негативный хайп вокруг этого кино, и обязательно с использованием того самого слова. Просто так сейчас принято.

Про качество фильмов. Как человек с образованием в кинематографии, я позволю себе вставить пару кнатов и тут. Оговорюсь, фильм"Энн с фермы Зелёные крыши" я не смотрела, рассуждаю о нюансе в общем. Я вижу проблему современного фильмоделия все же не в некой "повестке" — ибо для хорошего кино по сути пол и цвет персонажей не имеют значения — а в стагнации сценарных и режиссёрских практик, непрофессионализме продюсерского менеджмента и отсутствии желания делать качественный контент в угоду маркетинговым кампаниям. Поэтому отличный в идейном плане тренд популяризации женщин, как равноценных персонажей, терпит фиаско с точки зрения реализации, как собственно, терпит фиаско и мужской контент. Просто первое заметнее, за счёт того, что контент менее привычен. Ну и вышеупомянутый стереотипный взгляд зрителя не последнюю роль играет в восприятии фильмов: сколько неплохого кино на моих глазах захейтили из принципа (не скрывая, что из принципа) именно за гендерную или расовую репрезентацию — не поддается счету.

Возвращаясь к изначальной теме, для меня "традиционные ценности" в их пропагандистском формате — все же ярко выраженный андроцентричный конструкт. Не единственный, конечно, что влияет на обсуждаемый литературный тренд, но по сути своей мизогинный и, как мне кажется, один из основных рычагов формирования мнений в данном контексте. Иными словами — яро способствующий пестованию образа терпеливой и всепрощающей уязвимой женщины, которой пристало глотать обиду молча, ибо такова юдоль благочестивой жены. Собственно потому я его тут всуе и помянула :)

При этом да, семья конкретной женщины может их и не придерживаться, но общество, его стереотипы и массовая культура их транслирует все равно, формируя человеку свое собственное восприятие образом, который отражает традиционную идеологию, так что влияние все равно остаётся и сильное.

М-да. Гляжу на объем текста и кажется мне, что я слегка увлеклась, прошу простить) Со мной бывает! Но пора и совесть иметь, думаю, коль скоро наши мнения разнятся, и ввиду моего вящего интереса в теме, полемика грозится выйти за пределы обсуждения фанфика, а это вряд ли будет правильно :) Останемся, наверное, каждая при своём?))

И при том, конечно, что фанфик вышел отличный :)

Ну и, вдобавок, каждого это читающего поздравляю с рождеством, если отмечаете ❄️🎄

Katedemort Krit, спасибо за развёрнутый ответ) Я сама таким грешу: объяснить свою позицию в двух словах по таким серьёзным вопросам не всегда получается.

Скажу только, что мы, видимо, живём в разных сообществах: я за всю свою жизнь не чувствовала и не видела, чтобы в реальности или в искусстве навязывался образ терпеливой, уязвимой, слабой и безответной женщины. А вот образ доступной, развязной и при этом крутой дамы... что есть, то есть. Да у нас бабки на лавке у подъезда осуждают не за короткую юбку, а за длинную... что было бы смешно, если бы не было так грустно. И я часто вижу, как девушки следуют за примером той самой крутой, популярной (доступной) красотки-тигрицы, влипают в неприятности, подцепляют какого-нибудь абьюзера или просто идиота, а потом все винят в их бедах некие призрачные "традиционные ценности", хотя к проблемам привело нечто прямо противоположное.

Романтизацию абьюза я тоже не люблю, мой идеал - когда персонажи (и люди тоже) сходятся по взаимному влечению и никто никого на аркане не тащит.

А про персонажей и кино... (во-первых, сколько у нас на Фанфиксе представителей интересных профессий!)) А у меня вот историческое образование, и поэтому искаженные, осовремененные или грубо упрощённые картины прошлого мне, мягко говоря, не нравятся.

Знаете, я вообще не люблю агиток. Любых. Я люблю "живых" персонажей, которые не укладываются в прокрустово ложе стереотипов и лозунгов. Вот как здесь (вернёмся к фанфику)): миссис Забини со своими особенностями характера, ошибками и слабостями живая, интересная, объёмная. Потому и вызывает отклик, сочувствие, любопытство.

А пропаганда очень многое может испортить. Я всё-таки приведу пример "Энн...", чтоб было понятно, что мне там не понравилось. Знаете, в книге есть линия борьбы за права женщин (конец 19 века, канадская провинция), но она такая... не "кровавая" и не чёрно-белая, а разницу в мировоззрениях смягчают дружеские чувства. Например, соседка, которая осуждает главную героиню за желание получить высшее образование, потом помогает ей и гордится её успехами (а сама эта соседка такая решительная особа, у которой муж сидит под каблуком, шелохнуться боится). Или в книге есть бездарный учитель-мужчина, который флиртует со старшеклассницами и почти не замечает младших; в итоге родители им недовольны и заменяют его на талантливую учительницу. И ещё много подобных моментов, характерных для времени и места. А в кино из бездарного учителя сделали представителя ЛГБТ и подняли его на щит, попутно сменив ориентацию ещё нескольким персонажам, хотя ничто не предвещало. И я не вижу здесь искренней борьбы с угнетением, а только желание подладиться под "генеральную линию", причём использовав известное произведение - для привлечения внимания. Это профанация.

А вообще очень здорово, когда авторы, поднимая тему борьбы за чьи-то попранные права, делают эту работу качественно (Вы не смотрели "Белль", 2013 года? Если нет - рекомендую! Вот это достойная альтернатива "Бриджертонам"!). Но если, например, на роль исторического лица, уж точно белокожего, берут актёра-негра, или снимают кино о британской аристократии, внезапно переполненной африканцами... это уже не толерантность, а совсем наоборот, на мой взгляд. Всю многовековую историю рабства, борьбы и страданий просто вышвыривают и игнорируют, будто и не было ничего. Как-то... обидно.

Засим я тоже смиренно прошу прощения у автора за пространные рассуждения, благодарю за поздравления с Рождеством - и тоже поздравляю!

мисс Элинор
И вам спасибо за ответ, я уж начала переживать, что ушла слишком глубоко и могла случайно перегнуть с пламенностью своих речей)

Меня так и подмывает поотвечать по пунктам, но я все же сдержу себя в руках)) Все-таки и правда разный опыт, да и в чем-то разные взгляды – это всегда очень интересно, и всегда так и захватывает отправиться в путешествие "выяснения истин в диалоге". В другой раз, может быть :)

"Белль" поищу в поисковике, спасибо за рекомендацию, я люблю хорошее кино на подобные темы :)

Katedemort Krit, с приятным человеком и подискутировать приятно) А я просто писала медленно, хочется нормально сформулировать свои мысли)

В "Белль" один минус - как-то маловато, хотелось бы поразвёрнутей. Но мне понравилось. "Энн...", кстати, без знания книги тоже может смотреться неплохо - картинка, надо отдать должное, красочная. Только я всё равно больше люблю экранизацию Кевина Салливана)

EnniNova
4eRUBINaSlach
Случайно вдруг наткнулась на тот пост про переложение «Синей бороды», про который рассказывала.

https://vk.com/wall-5525830_98555

О, прочитала! Ржу! Видимо, только так эти ревнивцы и могли бы сосуществовать. Два сапога пара)))

FieryQueen
Прелесть какая!) Нашла коса на камень))

FieryQueen
А мне нравится переложение "Золушки". Может тоже зайдет?
https://m.vk.com/wall533470600_443015?reply=447830#reply447830

dansker
Просто прелесть!))
Я вообще очень люблю такие вещи - аллюзии, переиначивания, модерн-ау всякие. ))

FieryQueen
Я понемногу двигаюсь по Вашим фанфам и попутно читаю комменты.
Насчет аллюзий - заметила тенденцию, особенно в серии про Заклинателя

dansker
Здорово!)) Надеюсь, вам что-нибудь ещё нравится))
(Серия про Заклинателя одна из особенно нежно любимых мною вещей).

Вот насколько я плохая баба, если её первый, а это не приколдес, это было, вызвал у меня угорание уровня "ты чё, адиёт, какая нога, пошли хромать хоть сейчас, а лучше под меня ляг". Было ещё, что я ему томатный сок пошла покупать, а он решил, что я его бросила. Короче, глубоко уважаю женщин такого уровня осознанности

Обоих любила и третьего люблю, ой, ну вот чего ты этим делаешь

Цепень
Не полностью вас поняла) в общем, героиню вы скорее одобряете, так?))