Комментарии «Бессмертный лебедь» (джен)

Постоянно ловила ассоциации с гитлеровской Германией. Да, несколько утрированы здесь события и характеры, но мне кажется, что данному фику это к лицу. Редкий случай.
И безоговорочно плохих пожирателей я тоже обычно не приветствую, но здесь они так здорово выписаны, что у меня не возникло протеста. И положительные персонажи: Лили и скрипач, вышли изумительными. Это похоже на старое черно-белое кино (кстати, только что поняла, что я и видела ваш фик именно так): немного наивное, немного утрированное, но берущее за душу, искреннее и чистое.
Из несовпавшего: я бы наверное предпочла, чтобы Лили здесь все-таки погибла, причем прямо на сцене, взлетев не в прямом смысле, а в переносном. Это не из кровожадности, а чтобы уж точно история била в упор навылет. Но она и так хороша)
Спасибо вам за нее, автор!

Анонимный автор
*адвокат темной стороны вошел в чат)
Ну-у... мне канон ничего не говорит про бессмысленные террор и репрессии. А про Беллу мы, конечно, знаем два факта, связанные с пытками, но оба раза она пыталась выбить информацию. Поэтому для меня лично они не являются однозначными доказательствами ее садистских наклонностей. Жестокости - да.
Не, про изнасилования точно не канон. В каноне никого никто не насиловал. Понимаю, что в условиях реальной войны изнасилования бывают всегда, но отказываюсь принимать как канонный факт, что со стороны Пожирателей это было прям повсеместным явлением на всех уровнях.
Да, я заметила.
Кстати, пожалуй, да, он представлялся в цвете)
Отличный ход, к слову. И каждый может увидеть тот финал, который посчитает наиболее гармоничным.

Анонимный автор
Пожалуйста!
Прекрасный фик достоин рекомендаций))

Анонимный автор
А я не про идеологию. Идеология, основанная на чистоте крови, если ее воспринимают как истину сами идеологи, действительно глупа. Но зачастую идеология - это лишь лозунги, в данном случае чтобы заманить под свои знамена недовольную статусом-кво старую аристократию, а затем и недалекую молодежь всех мастей. Это цинично, но политика почти всегда цинична.
И, возвращаясь к началу, дело не в качестве идеологии, а в том, что с точки зрения идеологии Пожирателей репрессии и террор имели смысл. А я даже специально выделила слово бессмысленные. Осмысленные имели место, потому что они касались расправ над теми, кто активно сопротивлялся, и над собственно маглорожденными, которые были объявлены врагами. Я не говорю, что это хорошо. Я говорю о том, что это в рамках объявленной идеологии логично. А хватать на улице всех подряд и казнить, не разбираясь, это нелогично. Над Лили (чистокровной ведьмой) ведь казнь за что учинили? Она Белле не понравилась. В каноне я такого не видела.

Вот, вы взяли это из истории, а не из канона. Вы вольны сделать это вашим хэдканоном. И с ним я спорить не буду, как и вы не имею желания. Я лишь повторяю, что то, чего не было в каноне и не является безальтернативным следствием канонных событий, не может называться каноном. Все что логично, но не безальтернативно - это хэдканоны.
Хотеть можно по разным причинам. Одна из них - ненависть, другая - собственное удовольствие. Второй вариант - это садизм. Первый - нет. Опять-таки канон дает основания считать Беллу садисткой, но все-таки не делает ее однозначно такой.
Про реальность я уже тоже писала. И я не вижу исторических фактов, которые бы доказывали, чтобы в условиях войны все поголовно занимались изнасилованиями. Тем более правящей верхушке обычно не до этого. Нет, если хочется видеть Калигулу, то кто может запретить? Но это тоже не канон, а хэдканон)

Анонимный автор
Так я ничего не переиначиваю. Я написала:
Вы ответили:
Разве это не означает, что вы настаиваете, что это явление было повсеместным на всех уровнях? "повсеместным, на всех уровнях" не равно "поголовным"? Ну, ок, мои извинения. Но тогда и нельзя сказать, что
Могло и обойтись. Более того, то что-то было при Третьем рейхе, на что бы там ни ориентировалась Роулинг, все-таки не является каноном ГП. Я именно об этом здесь говорю. Вы не согласны?
Ну и еще два слова о бессмысленности. Я, конечно, не профессиональный историк, но кое-какие фильмы о нацистской Германии когда-то смотрела. И там было немало того, что в голове не укладывается. Но при всем том как-то не встречалось мне там такого, чтобы обычных немцев гребли без разбора в гестапо и потом также без разбора, спросив лишь имя, вешали на площадях. Такое я только в худ фильмах иногда видела, по типу "Охоты на индюшек". В реальности ни один вменяемый тоталитарный режим не станет таким образом поступать со своим населением. Им нужен образ врага, и часть населения они этим врагом могут назначить - в этом для них, для удержания власти, для усиления лояльности другой части населения, есть смысл. Но вести себя так, чтобы все население почувствовало себя врагом действующей власти - полная бессмыслица. Чтобы вести такую политику устрашения, нужно полностью выжить из ума. Бывают ли выжившие из ума правители? Бывают. Имеете ли вы право так трактовать УПСов? Имеете. Но является ли такая точка зрения единственной, непротиворечащей канону? - На мой взгляд, нет.
Пожалуй, больше мне нечего сказать.
Извините, за бесполезный спор.
К согласию по поводу того, какой можно, а какой нельзя видеть темную сторону в ГП, мы, очевидно, не придем.
Фанфик мне понравился. Спасибо.

FieryQueen
Ну я же уже ушла!.. А тут новый собеседник)
Почему мне кажется... или не кажется?.. Что каждый раз когда я говорю о том, что наличие белых пятен в каноне дает нам свободу трактовок, все это воспринимают, как попытку доказать белопушистость темной стороны?
Понятно, что они не белые и пушистые. Понятно, что сама Ро писала однозначный черно-белый мир (единственное исключение - Снейп). Понятно, что мама Ро одобрила бы максимально черное представление о темных и максимально белое о светлых))
Но это же не значит что мы обязаны - прямо-таки обязаны понимать канон только так и не иначе?
Фортескью пропал. Не сомневаюсь, что Ро согласна с трактовкой выше. Но что мне мешает думать, что он просто сбежал от войны? Или что он был связан с Дамблдором и не просто сбежал, или его убили именно по этой причине? Чистокровность это не депутатская неприкосновенность :D Не, надо думать, что грохнули именно просто так и именно пожирательские главнюки, если не сам ТЛ, то кто-то из рядом стоящих. И Белле же делать нечего только бегать по улицам и мочить кого ни попадя))
Я могла бы и про палочки возразить, но на фиг. И так не к месту влезла. Просто приспичило внести ясность в свои же слова)

FieryQueen
А я где-то писала, что противоречит?! Вот я ж говорю, напишешь одно, а люди начинают спорить с другим((
Но, когда вы пишете, что Флориана убили, хотя в каноне не сказано, куда он делся, это тоже хэдканон. Или все-таки вот такое заполнение - это канон, а Флориан просто сбежавший от войны - это сова на глобусе?
Надеюсь, вы не станете мне приписывать подобные утверждения?
Короче, я поняла: говорить о допустимости различных трактовок канона нельзя, потому что у всех, по ходу, существует только одна верная трактовка (своя), в все остальное рассматривается исключительно как фанон. ОК.

Анонимный автор
Вот! Получается, что вы действительно поняли не то, что я хотела сказать. Разве я где-то говорила, что нельзя Беллу считать садисткой?! Я же только и говорю, что можно!!! Можно считать садисткой, а можно и не считать.
Да мне не обидно за несовпадающие хэдканоны. Мне грустно от того, что мне никак не удается донести свою мысль, а она то не так далека от вашей, как выясняется. Я тоже не считаю свои хэдканоны истиной в последней инстанции. Ни разу! И вообще могу одного персонажа в одном фике описать так, в другом эдак.
Моя мысль в том, что истина в конечной инстанции - это только то, о чем прямо сказано в книгах, ну или фильмах. Канон и кинон считаю равноправными. А все что мы логично домысливаем - это хэдканоны. И интересно же, что они могут быть разными. А что не только дополняет, но и перекраивает характеры - это ООС. У вас этого здесь нет, но сам по себе ООС, если он обоснован, я тоже нисколько не осуждаю.

Меня в самом деле расстроило, но не ваше мнение, а то, что мы друг друга не поняли. Очень надеюсь, что теперь наконец да.
А за рекомендацию пожалуйста, мне в самом деле очень понравился фанфик.
И я его вовсе не называла неканонным. Началось-то все вообще главным образом с мелькнувшего в обсуждении изнасилования, которого в тексте к моей радости вообще-то нет. Так что изначально я спорила не с фанфиком, хех... Ну не буду повторяться.


Так я и не навязываю. Жаль, что сложилось такое впечатление(( Я именно что предлагала пообсуждать разные версии, но почему-то разговор пошел не туда.

Про крестражи, пытки и грязнокровку разделяю ваше мнение.
Про Флориана не помню говорилось ли о его смерти в книге? Если только в интервью, то здесь мое мнение с вашим расходится, т.к. я уже писала, что не считаю слова автора за текстом частью канона.
У меня вообще все эти пояснения вне произведения вызывают чувство досады. Все-таки читатель имеет право на свое прочтение, имхо, а автор все, что хочет, должен сказать в тексте, и не навязывать потом еще и то, как этот текст надо правильно понимать. Но это исключительно мой подход для личного пользования, так сказать. Никому его не навязываю.

Kireb
Прочитала. Умилилась. Дальше в этом комменте не вам. Вас оставляю с вашим полным ПОНИМАНИЕМ и продолжать разговор не имею ни малейшего желания.

Поясню свою точку зрения для других, кто читал мой коммент выше и прочтет этот. Говоря о черном-белом мире я имела в виду не картонных персонажей без пятен и оттенков, а именно мир, в котором есть однозначно правильная сторона и неправильная. И все, кто на правильной, со всеми своими темными пятнами хороши, все, кто на неправильной, при всех положительных качествах плохи. Без вариантов.

FieryQueen
Не знаю откуда цитата, но знаю, что такие общества (только я бы все-таки говорила о государствах, а не об обществах) существовали и существуют и отнюдь не являются изгоями, и отношение к ним зависит исключительно от угла зрения, который в свою очередь определяется степенью идентификации человеком себя с таким обществом. И вполне себе государство "утверждающее превосходство одних людей над другими" для кого-то становится "градом на холме". Мир, увы, не совершенен. Но разговор здесь не об этом.

мисс Элинор
Как замечательно вы оспорили тезис... который никто здесь не заявлял и не отстаивал)