Комментарии «Give me back my Master!» (гет)

Netlennaya
Нет, я не молодой автор.
Но не знаю, как вы, а я не могу воспринимать такую оценку, как "кощунственно", в качестве доброжелательной критики. Для меня это слово несет слишком большой заряд негатива, примерно на том же уровне, что "преступно".
И, если даже отбросить эмоции, то и тогда я не считаю необходимым жестко придерживаться христианской концепции даже при наличии некоторых отсылок к ней.
А почему бога? Я не воспринимаю Иешуа как канонического Иисуса. Мне всегда казалось, что и Булгаков тоже. Я его и при написании фика представляла себе кем-то наподобие архангела, но повыше. Ведь и Воланд не бог. А они по тексту на равных. Бог над ними обоими виделся мне.
Обсудить я всегда готова. Но этот случай стал исключением из-за неприемлемого для меня слова-триггера.
Может быть. Но пусть это будет смешно, но напрашивается ответ словами киношного Мастера. "Ну, я свою работу уже написал"(с) ) И это не из вредности. Просто я никогда не переделываю уже написанное. Неинтересно.

Спасибо, что поделились мнением.

Мряу Пушистая
Да, задумывалось именно так.
Потому что пришибленный)
Вполне могло быть. Стена из громов и молний) Но и без этого ее туда, собственно, не взяли.
Пожалуйста. Рада, что вам понравилось.
Спасибо за отзыв.

Lothraxi
Спасибо. Единомышленник именно сейчас мне был просто жизненно необходим и вы пришли)
Но я, вообще, не против любых размышлений. И обычно сдержанно реагирую даже на разгромную критику. А тут меня стриггерила формулировка. Просто я обычно такими словами в людей, которые мне ничего плохого не сделали, не швыряюсь. Поэтому взбесилась. Но это я зря, конечно. Не надо было публично эмоционировать, но уж как есть теперь.
Спасибо, что заметили! Это ж один из основных посылов. Декабристка она)
У меня была реакция: что за на фиг, блин?)
Но потом оценила харизму темной стороны и для себя поняла, что отношение к религии персонажи МиМ имеют сугубо косвенное. Христианский концепт, конечно, считывается, но в значительно трансформированном авторской фантазией виде, а потому собой уже никак не является.
Золотые слова!
Спасибо!

rin ishikawa
Благодарю вас!
Я как-то привыкла хэдканонить ее вменяемой, поэтому для меня такая Белла - Белла) Но я отдаю себе отчет в том, что это именно мой хэдканон, поэтому объективно согласна с вами и именно из-за нее в первую очередь в предупреждениях ООС и указан.
О, вот это прям очень приятно! ГП я пишу регулярно, а по МиМ - это первая проба пера. Очень рада, если удалось попасть в образы. Особенно, в Бегемота, потому что он же котик))
А я наслаждаюсь вашим отзывом:)
Пожалуйста! Спасибо большое за фидбек. И вам удачи тоже))

EnniNova
За верность и самопожертвование ради возлюбленного, в основном. Доброта в ней так-то случайно прорвалась, от усталости))
Благодарю вас! Я вас ждала-ждала... И дождалась, ура!)

Lira Sirin
Спасибо за отзыв.
И за то, что еще раз повторили именно то, слово, которое меня больше всего задело в одном из предшествующих комментов. Обычно так поступают, когда не хотят получать ответы на вопросы, но я все же отвечу, потому что уже ничему не удивляюсь.
Начну с вот этого:
Второй раз поставить? Потому что он ООС указан с самого начала.
В моем хэдканоне, могла бы. Потому что я согласна с булгаковским Иешуа, который говорил, что не бывает злых людей. Т.е. по-моему мнению, не бывает абсолютно насквозь злых, в каждом есть хотя бы проблески. И почему бы Белле, если допустить, что в ней остались проблески добра, не расплакаться перед олицетворением самого Добра и Света?
Но это мой хэдканон, у вас другой. Остановимся на вашем и условимся, что в этом фике канонной Беллы нет. Ок.
Но все ваши утверждения, что не могла бы касаются канонной Беллы. Какие претензии к ООС-ной?
Да, была готова, как и Фрида. Это ужасное преступление, которое я не могу ни понять, ни оправдать. Да только Белла его здесь не совершила. Она только думала, что сможет, пока не увидела ребенка. (к слову, вы же осуждаете женщин, делающих аборт?) А увидела и... как знать, может, она и при недовольстве Лорда не смогла бы. Это за кадром, но все-таки. Во всяком случае за одни мысли она раскаивается и просит прощения у своей дочери. Пусть это ООС. Но фик про именно такую Беллу.
Во-первых, это в характере Иешуа, я старалась максимально сохранить его канонный светлый образ. Во-вторых, в процитированной фразе я имела в виду любовь к человеку. Не знаю, почему вы решили, что там речь о любви к насилию. Насилие - это зло. И Иешуа признает это.
Иешуа прямо ни разу не говорит, что ее возьмут. Он говорит, что если бы взяли, ей было бы там плохо. И вот здесь я надеялась на интересный разговор, честно говоря. Хорошо все таки, что мы живем в наше время. Иначе, видя реакцию, разговаривать бы мне с Инквизицией,настолько ярко считывает желание меня сжечь)) Ну да ладно. Так вот, о чем я наделась поговорить с читателем с связи с конкретно этим моментом. О том, что есть Рай? Это место, где человеку хорошо, не так ли? Так вот здесь была идея показать, что для Беллы, совершившей так много зла во имя своей больной любви, такого места нет нигде. В принципе нет. В ее мире Рая не существует! И поэтому нет, посыл текста был не в этом:
Хотелось бы надеяться, что разъяснила свою мысль, но... вы ведь, кажется, уже решили, что нет мне прощения, как и Беллатрикс?)
Вы меня тоже, честно говоря(

А вот в этом не поверила бы я)) Т.е. вы бы предпочли, чтобы Белла своей яростью прогнула Иешуа (я писала выше, что он для меня не Иисус, хотя и стоит близко к богу; посланник Света) и Воланда (Князя тьмы)? Простите, но это по-моему посыл пострашнее милости к безумной фанатке. У меня ей, сжалившись, дают шанс, а не уступают ее требованиям.
Пояснила выше. Мой текст не подразумевал никаких оправданий.
И на мой взгляд, это все-таки любовь. Моя ООС-ная Белла убивала не за идею и не ради собственной выгоды, а за человека, которого любит. Это больная любовь, которая не служит оправданием, но все-таки любовь.

Lira Sirin
Не перед Воландом, перед Иешуа. Мне это виделось, как символизация торжества Добра над Злом. Добро сильнее даже возле ворот Преисподней))
Жаль, что не считалось.
Это нормально... Но мне интересно, чем вам идея и после пояснения не нравится? Если можно, поясните, пожалуйста.

Lira Sirin
Люблю неоднозначные идеи, но теперь понимаю, что на конкурсы с таким ходить не стоит.
А давайте пойдем от противного: ее бы туда впустили и она была бы счастлива быть с тем, кого любит. Ей же плевать на свои мучения, главное быть с ним и тешиться мыслью, что верна ему до конца. А так ее не впустили, и она в отчаянии. Так, где же ее персональный Ад?
Это, во-первых, а, во-вторых, касательно второго шанса: да, я делаю разницу между убийцей, который убивает ради удовольствия или денег, и убийцей, который убивает ради другого человека, в котором растворяется. Я не говорю, что второй прав, его надо оправдать и прочее. Но вот экзистенциально, ему можно дать шанс искупить вину. Потому что есть, чем искупать. Садисту и "лишь бы мне было хорошо" искупать просто нечем.
П.С.: это просто обмен мнениями. Если есть желание и возможность, можем подискутировать дальше. Если нет, то нет. Просто останемся при своем)

Lothraxi
Кстати, да! Я хотела об этом сказать, но что-то затрусила уже трогать религиозную тематику. Но я рада, что вам смелости хватило.
Спасибо!

Lira Sirin
И вам спасибо за разговор))

Netlennaya
Это подразумевалось в моменте, когда она расплакалась. Конечно, я не думаю, что она это тогда же полностью осознала и мысленно прямо так себе и сформулировала. Более того, она бы вот так сходу и не позволила бы себе такую мысль, потому что это же предательство по отношению к ненаглядному ТЛ. Но подсознательно она подошла к этому вплотную и, главное, что внутренне готова.
Хах) Спасибо))

Netlennaya
Рада, что вы остались в обсуждении))

EnniNova, большое спасибо за прекрасную рекомендацию!

KNS
Большое спасибо за ваш комментарий!
Падала она на тот свет)) Ну, ведь кто его знает, как оно происходит, здесь привиделось, как падение. Насчет Фриды есть же пояснение прямо в тексте. Но это мне его достаточно, вам как читателю, значит, не хватило.
Спасибо за похвалу кроссоверу с МиМ, это очень приятно. Что касается "Звезды...", то открою вам чуть-чуть предыстории. Этот фик родился из-за ассоциации Беллы и декабристских жен: та же любовь, верность и преданность, готовность идти хоть на край света, даже навсегда покидая детей (вот это для меня за гранью понимания, на самом деле, всегда было!) Поэтому "Звезда..." здесь точно не ради разнуления нулевки. Она здесь центральная идея, а все, что "до" было написано ради финала. Но другой вопрос, как это удалось срастить. Я старалась. Но, если честно, сомнения оставались. Правда для меня они не в сюжетной логике, а в атмосфере. Кажется, четвертая глава сильно выбивается.
Что касается Трубецкого. Вы все правильно поняли. Конечно, сказать, что характеры идентичны нельзя. Но общие черты, на мой взгляд, есть: желание изменить мир по своим лекалам, организация заговора и вооруженного восстания (если смотреть с точки зрения закона и власти - это ОПГ и попытка насильственного захвата власти), оправдание жертв ради лучшего будущего. Да, идеалы декабристов гораздо выше, чем у ПС, чище, гуманнее. Но так за плечами реинкарнировавшегося Волдеморта как минимум несколько других жизней, а по задумке восемь - эта последняя. Было время изменить нравственные ориентиры)

Благодарю за лояльность и интерес. Есть у меня подозрения, что многие из-за этого момента с Беллой даже комментировать не стали, настолько были возмущены. Хотя ее же не прощают, ей дают шанс перевоспитаться и перевоспитать своего ТЛ. Ну да ладно))

Приятно слышать, что хорошего все-таки во впечатлениях больше) Спасибо!

Мурkа
Какой необычный взгляд на эту историю. Для меня тоже центральной фигурой была Белла. Но ваша версия... шикарна! Я в восторге!

мисс Элинор

Хорошо, что доползли)
Озвучить мысль - это правильно. Это лучше, чем уйти молча.
Похоже мне положена ачивка "За самый кощунственный фанфик на фанфиксе!"))
Не могу согласиться с подменой понятий по одной простой причине: не существует общепризнанного стандартизированного понятия любви. По мне так готовность жертвовать собой ради другого человека - это любовь. А верность? Разве Белла не верна своему избраннику? То, что объект для любви и верности она выбрала, мягко говоря, не лучший, это другой вопрос.
Что больные - согласна полностью. Эгоцентричные - абсолютно нет. "Эго" = "я". Белла сконцентрирована не на себе.
Я не изучала заповеди настолько, чтобы из цитировать. Но фанфик и не писался как иллюстрация к заповедям.
Жертвенность и жестокость не взаимоисключающие вещи. Они вполне могут соседствовать друг с другом. И злых деяний Беллы никто не отрицал.

Если бы фик писался по канонам христианского вероучения, то все ваши замечания были бы уместны. Но каноном для него был "Мастер и Маргарита" М. А. Булгакова, персонаж которого Иешуа утверждал, что нет злых людей. А Пилат, который если и раскаивался, то только в приговоре самому Иешуа, ушел с ним куда-то вверх.
У меня Белла в Рай не ушла. И как я уже и поясняла, не было для нее рая. Ей было бы лучше в Аду, куда ее не пустили. Но все почему-то не устают повторять слова Иешуа, который просто в силу своего характера, просто не мог назвать ее злой и сказать, что она достойна Ада.
Полагаю, я имею право на понимание любви, отличающееся от вашего. У меня оно, очевидно, шире, но не думаю, что от этого хуже. И, честно говоря, никак не ожидала, что за иное понимание любви (да чего угодно в общем-то) меня обвинят в кощунстве. К спору я была готова, к обвинениям - нет. Но чего уж...
А за похвалу стилю спасибо. Хоть что-то утешительное))

Нет, обзываться я не буду)

Diamaru
Ну уж Ницше от христианства бесконечно далек)
И с приведенной предыдущим комментатором цитатой его видение точно не совпадает.
Вот мы уже имеем, как минимум, три варианта определения "любви". А их больше. Намного больше.

мисс Элинор
Нежелание слушать оппонента, точнее слышать его слова избирательно - а я уже не раз сказала, что оправдания Беллы здесь нет - тоже скользкий путь. А еще более скользкий - это осуждать человека за то, что он мыслит не так, как вы. И из этого делать еще более далеко идущие выводы.

Это вы так поняли. А она здесь первая говорит о том, что надо бы спросить его. И нигде она не кричала "мое". Его она "своим" и в каноне вряд ли считала.

О да. А еще принудительная психиатрия используется тоталитарными режимами для борьбы с инакомыслием. Кажется, вы гораздо ближе к позиции Волдеморта чем себе представляете:)

А я где-то говорила про Ветхий? Чудно. Может быть и рукой подать, но не одно и то же.
Несогласию я, как и сказала буквально ответом ранее, не удивляюсь. Я удивляюсь тому, как легко вы переходите на личности. Ваши обвинения ведь не к фичку, а к автору. Но вас это нисколько не смущает.
И примирительный тон вы проигнорировали. И становитесь только более бескомпромиссной. Можно вопрос, какого результата от этого разговора вы бы хотели достичь?

Diamaru
Я кто-то говорил об отношении Беллы к Богу?
Почему вы упорно сворачиваете разговор на религиозную тему?
Вы хотите доказать, что фанфик не соответствует канонам христианства? Так никто и не утверждал, что соответствует.
И определение любви Ницше давал опираясь не на Библию, а на свое понимание. И как раз его отношение к Богу и христианству и имеет значение в том контексте, в котором вы его процитировали, а не то, знает ли он Библию.
И знаете, если вы хотите дальше говорить на богословскую тематику, делайте это, пожалуйста, в другом месте. Вынуждена повторить: этот фанфик не претендовал и не претендует на репрезентацию Евангелия, Нового Завета и каких-либо других христианских текстов.
Поэтому все ваши претензии я услышала, но они совершенно мимо текста.

мисс Элинор
Да, конечно, вы знаете лучше, чем автор)) Я ничего не имею против, когда читатель имеет свое видение, отличное от авторского, но вот выдавать его за единственно верное, это, простите, моветон. И да, это то, с чего начинается тоталитаризм, так что не обессудьте.
У нас явно разные представления и том, как нужно вести диалог. Поэтому разговор действительно бессмысленен.