И грянул гром (гет)

мисс Элинор
И кстати, многое из этого может оказаться ложью. Иногда люди врут, чтобы понравиться или переобуваются через пару лет. Вот щас он тебе поддакивает, что мама должна жить отдельно, а потом поставит перед фактом, что она у вас месяцок поживёт) 🤣 А ведб хобби ведь тоже много о чем могут сказать, и порой больше, чем сам человек хочет. Например, я б обошла стороной любителей паркура какого-нибудь будь он хоть трижды надежным)) ахах

мисс Элинор
Баланс нужен) Чтобы и было о чем поговорить, и человек самодостаточный (отсюда хоть какое-то увлечение), и надёжный... Короче говоря, и в горе и в радости. В горе более менее понятно, какие качества ценны, а вот в радости – не всегда. Если копнуть глубже, важно не какое-то конкретное хобби, а скорее схожий образ мышления.

Rovena_

Вторая часть эссе, обнаружила, что не отправила его вчера)


Ну и что? Это только подчёркивает всю глубину падения! Тратить умственные способности на то, чтобы профессионально варить, жарить, печь... или профессионально вытирать носы, попы и выгуливать детишек на детской площадке... какая ужасная деградация! Нет чтоб космические корабли конструировать или, на худой конец, стихи сочинять!


А вот здесь в корне не согласна. Вы как будто отрицаете существование материнской любви, да и вообще родительских чувств. Получается, что учитель или воспитатель детского сада - настолько же лучше и выше матери, насколько профессиональный художник выше любителя картин по номерам? Мать априори плохо заботится о своём собственном ребёнке и... не любит его, получается? Не способна любить по-настоящему, как любитель не способен написать настоящую картину?

Этак мы придём к тому, что женщинам следует сразу же сдавать своих детей в детские дома, как Руссо своих сдал - мол, мы не специалисты и ни-че-го не можем им дать.

Хотя, в принципе, это обосновывает довольно распространённый с советских времён подход: «мы детей родили, кормим и одеваем, а вы, Марьиванна, воспитывайте, воспитание нас вообще не касается!»

И если смотреть на реальность совсем честно, то среди работников образования - единицы тех, кто "строит храмы". Кто-то начинает с воодушевлением и высокими идеями, но довольно быстро перегорает, система обычно обламывает "души прекрасные порывы", особенно в школе.
А изнанка общепита вообще тошнотворна. У меня вот нет кулинарного образования, но я бы не стала кормить людей той просрочкой, какую дипломированные повара готовят для посетителей кафе, столовых и прочих заведений. Вот и разница)

Откровенно плохих родителей тоже много, безусловно. Но что все такие, а родительская любовь и забота - это статистическая погрешность, нечто необычное и неожиданное, - я бы не стала утверждать.

Ну и знаете... я как-то интересовалась темой дошкольного воспитания, детской психологии. Интересный такой... пируэт делают психология и педагогика: после фрейдистских идей, идиотизма доктора Спока и т.п. на первый план выходит теория привязанности, сторонники которой умно и научно обосновывают необходимость… любить детей. И объясняют, чем полезны и почему важны все те «глупые» родительские привычки вроде воркования над младенцем, сюсюканья и всего того, что нередко причисляют к «деградации» молодых матерей (да и отцов)). Ну как так, были умные люди с высшим образованием, а теперь сюсюкают над бессмысленным младенцем! А на данном этапе младенцу для развития необходимы как раз «телячьи нежности»… и это чувствуют большинство людей – интуитивно, даже если никогда не слышали имени Джона Боулби, термина «эмоциональный интеллект» или «значимый взрослый».
Знание бесконечно важно, но без любви – медь звенящая.


Ну вот мне тоже это кажется странным. Как и такой подход, что в личных отношениях именно профессиональные компетенции играют решающую роль...

Lira Sirin

Ахах, не, это не на два раза, это на всю жизнь разговоров... Не представляю, как всё это можно обсудить за два свидания, даже если разговаривать с утра до ночи и с ночи до утра без перерыва)

Ну и да, когда говорят о свиданиях-собеседованиях, многие сразу возражают, что, мол, тебе обязательно наврут (кстати, про хобби тоже могут соврать - скрыть своё или поддакнуть, да, мол, мне всё твоё нравится). Ну и что теперь, даже не попытаться ничего узнать?

На самом деле идеальных лжецов и талантливых актёров не так уж много, по своему опыту могу сказать - даже если человек соврал, его всё равно можно вывести на чистую воду в процессе общения. Зато желание/нежелание говорить на серьёзные темы - это уже показатель. Если мужчина начинает вздыхать о романтике и увиливать, ясно, что он ищет просто развлечений, ну и тут уж...

А это, как мне кажется, очень распространённая ловушка, когда сначала романтика-романтика, яркие эмоции, а потом - бац! - и после свадьбы оказывается, что она хочет десятерых детей, а он ни одного. И все их приятные беседы и общие увлечения тут же померкнут. Потому что невозможно положить на одну чашу весов удовольствие от приятной беседы на общую тему, а на другую - всю остальную жизнь с планами, надеждами, возможностями и... всё, словом.

Lira Sirin


Что-то трудно представить надёжного паркурщика)
Но это крайний пример.
Всё-таки насчёт корреляции между хобби (или профессией) и характером - я бы поостереглась делать быстрые выводы. Мужчина может увлекаться историей рыцарства и знать каждую заклёпку на доспехах всех эпох, но при этом быть трусливым как заяц. Я люблю историю, неравнодушна к эстетике Средневековья, но горько ошибётся тот, кто попытается найти во мне Терпеливую Гризельду... как и тургеневскую барышню.
Вот со мной новые знакомые часто ошибаются так. Объясняй потом, что ты не хрупкое эфемерное существо с французской книжкою в руках, а змеюка из Серпентария *злодейский смех*

Rovena_

Да-да, вот именно это я и хотела сказать)) Сходство в мировоззрении. Одинаковые увлечения могут указывать на это сходство, а могут и нет, тут уж надо рассматривать каждый конкретный случай)

мисс Элинор
Имхо, люди меняются и их приоритеты тоже могут меняться. Невозможно договориться обо всем на всю долгую жизнь . Конечно, обязательно надо поговорить сразу о серьезности намерений, взглядах на жизнь, дети не дети, но все свидание обсуждать эти темы... Я б ушла. Я вот хочу узнать, считает ли человек, что где-то далеко в галактике носится в ТАРДИС Доктор Кто или нет.)

Lira Sirin, если рассуждать в таком ключе, что "люди всё равно меняются", то все попытки знакомства становятся бессмысленными. Увлечения тоже могут измениться. Сколько у нас народу перегорело к некогда любимым фандомам?

А если серьёзно, так о том и речь, что так как люди меняются на протяжении жизни, все эти разговоры о важном и задушевном не должны прекращаться ни после первого свидания, ни после свадьбы.

Ну и если превратить беседу о ценностях и приоритетах в сухую анкету, да/нет, то, конечно, это будет неприятный и напряженный разговор с минимальной эффективностью. А смысл-то в том, чтобы выслушать человека, его мнение и чувства, узнать, как он к этому пришёл, объяснить свою позицию и увидеть реакцию. По идее, это не может быть неинтересным. И такое общение способно сблизить эмоционально не меньше, чем обсуждение кино и книг. А то и больше, потому что искусство обсуждать можно и отстранённо, как погоду.

Ну как твои Снейп с Гермионой разговаривали ночами про всё самое важное. Разве это было скучно?
Конечно, откровенность и искренность - это риск, но, имхо, ещё больший риск нырять в отношения, не попытавшись толком разобраться в человеке. Потому что это в фанфике можно быстренько разрулить все противоречия и сгладить конфликты, а в жизни... да, люди изменяются, но чаще всего совсем не в ту сторону, в какую их хотят переделать партнёры.

мисс Элинор

Не спорю. Все это обязательно надо обсудить, без этого никак нельзя.) всякие жизненные вещи, воспоминания и тд, все это действительно важно и нужно.

Не. бессмысленным я считаю только одно: верить, что все происходящее – навсегда. )

Lira Sirin, но если считать, что всё сейчас же изменится и "это не навсегда", то тогда долговременные отношения и не нужны, и вообще ничего не нужно и не важно, кроме текущего момента. Разве это не обоснование всех отношенек без обязательств и т.п.?

Однако брак и семья - это как раз попытки построить долговременные отношения вопреки всем процессам разрушения, перемен, человеческим слабостям и непостоянству. Поэтому там и появляются разговоры о важном, попытки узнать, разглядеть и рассказать "на берегу".

мисс Элинор
Нет, я просто поняла, что люди совпадают в определенную точку времени и пространства, а потом могут перестать совпадать. Через 10/15/20 лет. Конечно, это не значит, что надо пустить все на самотек, любые отношения это бесконечная работа и компромиссы, будь то дружба или любовь.
Тут все сложно, да. Все разные, всем надо разное. Думаю, если бы была одна формула, мы б уже все были счастливы бгггг

мисс Элинор


Смеюсь )) И на Марсе будут яблони цвести!


Конечно нет: наоброт, полное её отсутствие – редкость. Я о другом: родительские чувства не стоит равнять с педагогикой. У родителя и педагога разный функционал. С моей точки зрения, это всё равно что сравнивать мягкое с тёплым. Если цель педагога – развить конкретные навыки в ученике, то цель родителя – передать ребёнку свои ценности и выстроить с ним отношения, которые он считает правильными. Если вообще есть цель... Порой у самурая нет цели – только путь)) Логично, что для родителя невозможно создать универсальную методичку (но вечно пытаются, хех), поэтому и никакой профессионализм тут не предполагается. В педиатрии это ещё нагляднее: родитель не может поставить диагноз и назначить лечение – тут врач компетентнее, каким бы подкованным ни был родитель. Но родитель и не должен разбираться, скажем, во всех видах вирусных заболеваний. Родитель должен сидеть у кровати, держать за руку и т.д.


С т.з. понимания педагогики, возрастной психологии и пр. – да, с т.з. любви к ребёнку и заботы о нем – нет. Педагог не должен любить ребёнка и, откровенно говоря, педагоги редко любят детей... По крайней мере, полюбить так, как любит родитель, невозможно априори.

А эмоциональный интеллект и теория привязанности это очередное утрированное модное веяние на котором удачно зарабатывают, только и всего. Если раньше хорошо продавались чёткие инструкции по эксплуатации ребёнка бгг (тот же Спок), то сейчас умные дяди и тети не просто говорят, что детей нужно любить, а учат, как это делать правильно. Ну сюр же))

Lira Sirin

И правильный ответ тут только один бгг