И грянул гром (гет)

мисс Элинор
Да! И все свежее, натуральное, приготовленное лучшим поваром... *вытирает слюни*

мисс Элинор

В том-то и дело, что не любовь изменила Обломова, а Ольга хотела его изменить. Да и не нужно было ему меняться: всё то прекрасное, что даёт человеку любовь (по Гончарову) уже было в Илье, но Ольга этого не разглядела.

Чисто теоретически, Эйвери способен полюбить. Препятствия в виде его бурного прошлого не вижу: да, он пресытился женщинами, но вдруг заинтересовался Сибби. Возможно, она для него — чуть более долговечная игрушка, не спорю. Правда, если с игрой в женитьбу можно покончить, то непреложный обет...

Короче говоря, любовь — да, превращение в другого человека (внезапно прорежется доброта, альтруизм и пр.) — нет. Эйвери любовь скорее убьёт. Ну, примерно как Базарова))

Это моя любимая часть истории Мэри и Гилберта. Очень реалистичный кризис и на удивление адекватные персонажи. Бальзам на душу!

Rovena_
Очень, очень хочется проверить это на практике... Ну в плане в сантабарбаре нашей 🤣
Эйвери неудачно укалывается ржавым украшением доримских эпох и умирает от сепсиса в окрестностях Багдада, укоряя Сибби, что это "все ваша любовь виновата, вот я не любил и не нечего было начинать" бггг

кризис в их случае по-моему, неизбежен, как и у многих пар, где один из супругов работает вот на такой отсутствующей работе. Но мы в них верим!

Rovena_, а я не думаю, чтобы и любовь была способна менять человека.
И я так же вижу, что далеко не все люди способны испытывать любовь, эта способность часто умирает вместе со способностью доверять, привязываться, сострадать. Словом, испытывать какие-то не эгоистичные чувства.
Закоренелый эгоист может влюбиться, увлечься, но это будет ненадолго.

Lira Sirin
Rovena_

А у меня, наоборот, очень грустное впечатление. Мэри, видимо, словила-таки эмоциональное выгорание? Симптомы налицо: цинизм, ослабление привязанностей, постоянная усталость и апатия. И она, конечно, утверждает, что любит детей, но жалуется на их наличие и очень обрадовалась перспективе вычеркнуть их из жизни примерно на год. То есть провернуть с детьми то же самое, за что она обижается на Гилберта.

(Кстати, если Мэри и Гилберт уплывут в путешествие, то на кого они всё оставят? Оставлять дом и детей на прислугу — это верх безответственности и легкомыслия. Опять к мадам Лестрейндж выводок подкинут? Она этак скоро взбунтуется!)

Вот вроде и хорошо, что они поговорили, но грустно, что безрезультатно. И выглядит всё так, как будто семья - это такая большая помеха в жизни: у Гилберта отнимается его любимое море, а Мэри... Мэри вообще сетует на то, что женщинам приходится выходить замуж. Хотя ведь всегда можно было остаться старой девой...

По-моему, Снейп не прав, когда советует Гилберту не пытаться ничего менять и просто ждать. Там надо действовать как можно скорее. Мэри надо сейчас же бросать всю свою филантропию и восстанавливать силы, параллельно пересматривая приоритеты. Но сама она этого, видимо, не сделает, а если Гилберт начнёт требовать, а не робко намекать — то превратится в её глазах в тирана и деспота, который мешает жене самоубиваться, то есть развиваться. Так вот браки и разрушаются — когда один упорствует, а второй что ни сделает — всё так или иначе плохо.

Потому что если Мэри продолжит в том же духе, то через несколько лет не подготовится к рождению сына, а окончательно разрушится как личность.

Короче, мне кажется, Гилберту надо было не обещать Мэри увеселительную поездку когда-нибудь в будущем, а сейчас же везти всё семейство куда-нибудь в Брайтон, чтобы Мэри вынуждена была передать дела другим лицам и остановить своё беличье колесо. И попытаться понять, что близкие в ней видят человека и любят её как личность, а не только как успешную даму-благотворительницу.

Но вообще это очень жизненно, конечно. И немного созвучно с моими нынешними размышлениями, я вот сейчас часто думаю: люди слишком большое значение придают молодости и всему тому, что молодости свойственно, особенно в отношениях. Любовь — значит влюблённость, первая вспышка страсти, интереса, конфетно-букетный период. Конечно, это то, что все видели и все переживали, пример взрослой и зрелой любви попробуй найди ещё. Но. Нельзя же остановить жизнь и надеяться, что эти первые переживания так и останутся навсегда неизменными. А люди почему-то этого хотят и разочаровываются, когда оказывается, что семейная жизнь не похожа на череду романтических свиданий...

Вот и Гилберт идёт домой и сожалеет, что первый флёр влюблённости пропал. Ну, а Мэри... жаль, что она раскрылась вот так. В начале она выглядела более сильной и цельной - когда ставила на место мадам Лестрейндж и остальных нахалов, когда делала первые шаги. Казалось, что здравого смысла и доброты в ней всё же больше, чем тщеславия и желания доказать, что она достойна своего высокого положения.

Мне уже страшно, что будет с Вероникой и Филей. Вероника, кстати, примерно в том же положении окажется, что и Мэри: перенесётся в другой мир, в который либо потихоньку войти, как можешь, либо... нырнуть в гонку "я должна соответствовать высокой планке, догнать и перегнать".

мисс Элинор
*пробегая мимо в перерыв между учениками, потом отвечу*

Семейные советы Снейпа это вообще смешно само по себе 🤣

Может лучше вовсе не брачеваться а застрять, как нарик в дозах, в бесконечной череде конфетно-букетных?))) наверно, со временем тоже станет горчить.

jestanka

Ещё как начинает - скука, пресыщение, а что бы такое эдакое... да все они одинаковые... это всё равно что пытаться всю жизнь просидеть в песочнице или в первом классе. Или на первом курсе - замечательное время, на мой взгляд, но застрять там навечно... бррр!

jestanka
Я вот как человек после развода хочу сразу миновать букетно конфетный, первые притирки и уже сразу хоба на диван вывалиться, где мы женаты 5 лет и прошли пару трудностей 😅

мисс Элинор

А теперь никого ставить на место не надо. Другое положение уже, в глазах семьи и общества.
Я не думаю, что Мэри хочет кому-то что-то доказать. Она классически хочет сделать как можно больше добра - этакий вариант Гермионы, только без тараканов. То есть как: человек из низов всегда из благих побуждений думает: вот если бы у меня была власть, деньги, я бы их не на фигню потратил вроде платьев, брюликов и карет, а ради хорошего дела. Чисто искренне, без мысли что "это я такой умный". Потому что знает, как тяжело этим низам без врачей, больниц, помощи и тд. И вот он получает эти средства - и в порыве всем помочь бросается в омут с головой, постепенно забывая, что еще есть семья. К тому же в отсутствии Гилберта и без детей изначально Мэри могла охохо развернуться. А потом появились дети, а паровоз не остановился. Чухчухает на полную топку угля, и понять, как закидывать туда поменьше, непонятно.
Так что Мэри надо тормозиться, а Гилберту принять, что конфеты букеты кончились примерно два ребенка назад. И теперь, когда есть рутина, в этой рутине видеть свои прелести. И конечно, тащить Мэри в Бат, Брайтон или куда еще.
Сплавить детей мадам Лестрейндж не получится, но можно Малфоям или старой леди Розье 🤣

Одну девочку снейпам покиньте, Герми ж хотела потетешкаться, вот и увидит сколько времени на заплетание косичек и вытаскивание заноз у нее реально.

Мэри в Брайтон!!! Дыа.

А глава чудо по вскрытию нарывов с которыми обычно живут и терпят до смерти или смерти брака.

С конфетнобукетами просто. Мужики (ну мы же тут гетеро пешочницу потрошим) на диво простые создания. Подходишь. Свободен? Борща хочешь? Пошли трахаться.

Lira Sirin
Ууух стеклищем запахло)))

Конечно, верим! Мы переживём этот учебный год! В смысле Мэри и Гилберт найдут выход, да XD

мисс Элинор

Не изменить, но раскрыть, возвысить... Как катарсис. Если есть, что раскрывать, конечно бгг


Я в этом смысле оптимист: человек может победить свой порок, если захочет, если хватит сил. Но если эгоист влюбляется ненадолго, вопрос, была ли это любовь? Или радость обладания очередной вещью?

jestanka

Эйвери like бгг

мисс Элинор
Непреодолимое желание ответить простынёй на простыню XD

Естессно. Мне было бы грустно, если бы мы не обсудили это глав 5 назад бгг Ещё бы не словила, с такой-то нагрузкой.

Ну, вряд ли бросят на самотёк. Мне кажется, родители, уехавшие куда-то вдвоём и оставившие детей с родственниками — это нормальное явление и даже положительное... Но не на несколько месяцев конечно: тогда получится, что пока они будут восстанавливать отношения, развалится дом.

Сама идея у Гилберта отличная, но соглашусь, что далеко замахнулся: нет бы для начала в ближайший город выбраться на пару дней...

Признали проблему, обсудили решение: процесс идёт. Выглядит действительно печально, но это пока кризис. Авось до Гилберта дойдет, что любовь, сменяющая влюбленность, это не плохо, а нормально, ну, а до Мэри... Даже не знаю. Что в браке нужно не тащить всё на одном горбу, а договариваться.

Советы Севы это моё любимое XD Золотое правило: "послушай Снейпа и сделай наоборот". Гермиона, правда, его на всю жизнь экстраполировала, ну да с кем не бывает)))

В мировой культуре сплошная страсть: её романтизируют, воспевают... Да и испытать влечение куда проще: оно же само по себе вспыхивает, а когда проходит — выясняется, что перед тобой живой неидеальный человек, что в быту никуда без компромиссов и т.д. Вот и сказочке конец. Обидно, честно говоря.

Вот у того же Куприна про "Гранатовый браслет" вечно пишут, что Вера не любила мужа. Тем временем в рассказе читаем: "прежняя страстная любовь к мужу давно уже перешла в чувство прочной, верной, истинной дружбы..." Каждый раз поражаюсь, когда отсутствие страсти называют нелюбовью. Пожелаем Гилберту не наступить на эти грабли))

Мне тоже, но и безумно интересно. Мэри раскрылась вполне закономерно, но не думаю, что Веронику ждёт то же. С её характером, учитывая испытания, которые ждут Филиппа, Никки станет для него отличной "боевой подругой".

Вообще самое клеевое начинать отношеньки с дружбы, плавно перетекающей в большее. Ну и разъездной характер работы одного из супругов, когда ни плечо не подставит, ни секса по полгода (в голове не укладывается))), нахрен такой брак...

Насчет Эйвери и любви. А мы о нём пока мало знаем, что бы судить. Он нам глазами Сибби показывает только то, что считает нужным. Кто сказал, что все это истина?

jestanka

Когда опечатка удивительно к месту!))

Согласна, от дружбы к любви самая лучшая дорожка. Хотя всяко бывает, иной раз как друзья люди друг другу подходят, а вот семейную жизнь построить не получится...

Lira Sirin
Мне не особо верится в такое объяснение поведения Мэри — исходя из жизненного опыта.
Во-первых, Мэри получила Гилберта сразу с детьми, у неё тут же после свадьбы были маленькая Ирэн и очень проблемный Роберт. Да и Джемму она не больше чем через год родила. И если женщина, кое-что смыслящая в медицине, после нескольких родов и выкидыша всё ещё не додумалась до того, что пора срочно тормозить... как-то не верю я в благородные и бескорыстные намерения такой женщины.

Да, бедные обычно мечтают о том, как бы замечательно распорядились большими деньгами, но...

Но искренние порывы обычно не приводят к такому вот выгоранию. И тот, кто жесток к себе, не бывает по-настоящему добр к окружающим.

*размахивает статьей Альфрида Лэнгле о выгорании, подтверждающей чисто житейские бытовые наблюдения*

Если честно, я никогда не видела человека, который по доброй воле взвалил бы на себя непосильную ношу и тянул её без конца, не соображая, что пора остановиться, хотя уже сил нет, здоровье сдаёт, пошли потери — и при этом делал это из чистой любви к ближнему.

Сначала кажется: ох, святой человек, всё за всех делает, на себя всё берёт, за дело болеет... а потом чем ближе знакомишься с таким вот "бессмертным пони", тем больше понимаешь, сколько за этим кроется гордыни, самолюбования, стремления к власти.

Гордыня — я, только я могу сделать правильно, без меня не справятся, никому не могу доверять! Делегировать, перепоручить часть занятий кому-то другому? В смысле — они могут справиться без меня? Какой кошмар, а как же я? И все лавры достанутся не мне! Не могу такое допустить! Гордыня — я не нуждаюсь в отдыхе, я всю себя принесу в жертву...

А потом они жалуются на благоприобретённые болезни, усталость, плохое самочувствие и вгоняют окружающих в чувство вины: вот я как вся извелась, а вы, вы! В конце концов действительно начинаются придирки и требования, чтобы все вокруг точно так же не жалели себя, не смели высыпаться и отдыхать. И вот уже "святой человек" оказывается раздражительным и безжалостным начальником или, не дай Бог, родственником.

При этом когда дела слишком много, оно нормально уже не делается, а через пень-колоду — вот тут-то обычно и тормозят сами себя люди искренне заинтересованные в успехе предприятия, которые правда не ставят перед собой иной цели, кроме как кому-то помочь или ещё что-то полезное сделать. Человек редко бывает в работе один как перст, как правило, можно подобрать толковых помощников.

Будь Мэри добрым и ответственным человеком, могла бы очень обрадоваться возможности дать работу своим прежним знакомым докторам — получить место врачу было ой как непросто, практику надо покупать, либо унаследовать от кого-то. Неужели там не было вот вообще никого достойного, кроме Фили? Кто мог бы управлять больницей так, чтобы даме-патронессе не требовалось проверять каждый шаг? У всего многочисленного круга знакомых семьи Розье нет ни одной достойной женщины, которая могла бы возглавить школу и не нуждаться в неусыпном контроле?

И как раз нормальные врачи быстро учатся не загоняться чересчур, давать себе отдых, развлекаться — потому что приходит понимание, что если расшибиться на работе в лепёшку и помереть от переутомления, пациентам от этого легче не станет. Значит, надо уметь отдыхать. Помнится, это ещё в дневниках Веры Бриттен было)

В канонной Гермионе, кстати, такая вот гордыня очень заметна — с этим её ГАВНЭ. Вся такая отличница, перечитавшая кучу книжек, понимающая, что "изучать магглов с позиций волшебников — очень важно" (магглорождённая записалась на маггловедение на третьем курсе). И при этом она никак не понимала, что нельзя просто взять и сломать многовековую систему в один момент. Зато шумиху вокруг себя создала, на пьедестал борца с несправедливостью влезла.
Ладно, там подросток ещё, не доросла, но Мэри — взрослая женщина и мать семейства, пора уже быстрее соображать. Болезни и трагедии вроде выкидыша обычно заставляют задуматься и найти выход. А если не заставляют...

Приходилось мне поглядеть вблизи на таких "святых" трудоголиков, которые доводят себя до тяжёлых болезней, оставляют без присмотра детей, теряют близких или связь с ними и всё никак не могут остановиться. Очень тяжёлые и совершенно не добрые люди.

Словом, автору-то конечно виднее, что там в головах у персонажей, но со стороны выглядит вот так.

Lira Sirin

Ой да, Мэри будет прямо воплощением доброты, если подкинет своих детей старой бабушке или замученной бесконечными родами Иде Малфой...

Про это я и говорю: когда человек встаёт на пьедестал с подписью: "я хочу спасти полмира!", он становится очень недобрым к своим близким.