Комментарии «Хелль. Восхождение немёртвой королевы» (джен)

#печеньки_темной_стороны
Не могу сказать, что прямо понравилось, но метку "понравилось" поставила - может быть, и авансом. За смелость? За фантастическую смесь всего и вся? Вот за последнее - не стоило.

Честно обозначено, что МэриСью.
То, что оридж - вызывает желание поспорить с автором, ну какой тут оридж, когда тут боги Асгарда, Локи, Фенрир, Сотня?
Ну да ладно.
Создаётся впечатление, что автор пишет недавно и неопытен. Ну, или недурно этак мимикрирует под неопытного автора. Местами как-то невнятно получилось.
Может быть, в мимикрии и заключается чёрный юмор в этой истории?

Как бы там ни было, автору спасибо за смелость и масштабные перспективы, которые у автора явно есть.
Чем больше автор пишет, тем лучше тексты становятся, а потому - приходите на конкурсы ещё!

Спасибо!

Агнета Блоссом

Спасибо вам за отзыв. Честно признаюсь, я действительно не самый опытный писатель, а также возможно я словил проф. деформацию от того, что уже 4 года играю и вожу Подземелья и Драконы и для меня стало нормой видеть, как плавлленный сырок "Дружба" взял в свои слизистые руки боевую вилку и решил стать воином, и при этом рядом с ним дерётся Сэм Винчестер.

Но вот с тейком про мифологию я не согласен. Во-первых, Мёртвой Сотни в скандинавской мифологии не было, там была просто нежить - драугры. Для Сотни мы с товарищами, когда писали сеттинг, вдохновлялись стражами мёртвых из серии фильмов "Мумия", но в итоге задумка вообще вылилась в нечто обособленное. Во-вторых, вашим тейком можно обесценить Гарри Дрездена и Перси Джексона, запихнув их под гребёнку фанфиков. А у них так-то есть свои поклонники.

Также я не понял тейка про мимикрию под неопытность. Какая мне, по-вашему, выгода делать вид, что я хуже, чем я есть, если я и без этого - просто студент ДнДшник, увидевший конкурс и решивший, можно сказать, по приколу написать на него штуку?

В общем, приятно было получить ваше мнение, учту его в будущем.

Анонимный автор
Да и мнение моё в будущем учитывать вовсе ни к чему: моё мнение - просто мои личные фломастеры, я даже не филолог вовсе, не говоря о том, что совершенно не играю в игры. И это серьёзный недостаток, когда читаешь что-то, подобное вашей истории.

Вам нужен знающий человек, который понимает.
Очень вам желаю, чтобы такой к вам пришёл!

Не огорчайтесь. Это конкурс, тут мимокрокодилить могут самые разнообразные мимокрокодилы. Вот, сейчас здесь 67 просмотров и трое читателей отметили историю прочитанной.
И, что характерно, они все - молчат!
Только мы тут с вами зажигаем.

Вот пусть к вам приплывёт обзор/комментарий от читателя, который понимает!
От души вам этого желаю.
Конкурс будет длиться ещё достаточное время, думаю, к вам придут те, кто играет, способные не просто фыркать, но понять.

Такое, кстати, было на конкурсах, приходили люди туда, где были нужны.

Призываю Melis Ash, Crea_M и дон Лукино Висконти потому что могу)

Охххххх...
*поставила кипятить чайник и забыла*
Может, я уже привыкла к тонне непонятных для меня имён и поэтому не обращаю на это внимания, а может, просто всё так складно, что и задумываться не стоит. В целом интересная история, хотя такое и не читаю. Странные моменты тоже встречаются, но куда без них. Хотя, может, это моё незнание тематики так влияет.
Жаль Хелль. Оказалась не такой уж и злой, как её считали, что радует. По началу казалось, что она из тех маньяков с гнилой душой, которые убивают налево и направо, получая от этого искреннее удовольствие.

Crea_M
Спасибо вам большое за добрые слова. Если что не понятно, я мог бы объяснить эти моменты.

И на всякий случай прооясню: Хелль получает удовольствие от смерти её врагов. Но у неё всё же больше прокачан интеллект и потому она не убивает вообще всех направо и налево)

Анонимный автор

Самый, пожалуй, смущающий момент — это поцелуй бога с девочкой для скрепления контракта. Может, как-то это уж очень нелепо прозвучало во время чтения. Не знаю. Другой момент — это невозможность использовать магию под ошейником, но всё же ей удаётся провернуть свои делишки с крысами. Ну и то, насколько уж она слаба и сильна одновременно. Чутка смутило, но... это часто скачущая ерунда и в фильмах.

Ну, наличие интеллекта у особо маньякальных личностей не останавливает от убийства, а скорее может придавать гораздо более изощренные способы. А у вас Хелль скорее все же обладает чувствами. Учится со временем. Даже та же реакция на окружающих и детей. Ну... я могу быть не права. Просто так показалось. И в этом не вижу ничего плохого)

Мне история скорее приглянулась, чем нет.
По ощущениям, автор раскачивался, словно думал, что б тут такое эдакое и как написать, а потом пошлО и где-то во второй трети стало по-настоящему интересно и увлекательно следить за приключениями Хелль, пытающейся выжить и обрести могущество.
Стиль/слог, конечно, вызывают вопросы: местами получилось немного коряво, но это проходит с опытом.
В целом мне имеющегося объема показалось мало, какие-то вещи отмечены штрихами, просто названы без развернутого обьяснения, некоторые персонажи появляются и исчезают слишком быстро, так что я бы почитала эту историю в расширенном формате :)
Ну и да: меня безумно смущает склонение имени "Хелль")

Спасибо.
Что-то я элементы "Жанны_Дарк" увидел)) в принципе норм история.

Очень увлекательная история получилась! Как начала - не могла оторваться.
Если честно, сперва мне не очень зашел стиль текста: показался претенциозным и излишне драматичным, отдельный подбор слов выбивал из атмосферы. А потом выровнялось, и сюжетная арка уже не отпускала. В последствии встречались места, над которыми можно бы поработать, шлифануть. Как пример, вспоминаются слова героини: "опция", "канцеляризмы". Но в среднем мне понравилось, как вы пишете, потенциал чувствуется, надеюсь, вас поджидают успехи на творческом поприше))
В остальном история получилось захватывающей. Мне понравилась героиня: где-то ее жаль, где-то от нее у меня пробежали мурашки. Она получилась неоднозначной - и это здорово. В среднем темп истории неплох, но словила себя на мысли, что тот же сюжет можно было бы превратить в небольшой роман, если пересказательные моменты перевести в действие.
Атмосфера мне очень понравилась, вы здорово передали переживания и вводили в обстановку.
И вполне удачный конец: вроде и затравка не некий сиквел, но и завершенность определенного этапа ощущается. А вот в кульминации мне немного не хватило накала или даже вотэтоповорота - как-то меньше пробрало, чем другие части текста.
И понравилась тема выбора и судьбы, которую я считала: что нам предначертано, а что мы творим, что определяет наш путь?..
Отличная история, есть некоторые моменты, которые можно бы доработать, но у вас круто выходят захватывающие остросюжетные вещи :)) Спасибо!

Alleeya
Кстати, да))

Ура, я всё-таки смогла это дочитать!

Это было плохо, очень-очень плохо, просто жуть, как плохо. На этом конкурсе было немало рассказов, по качеству тянущих на издаваемые широким тиражом книги, а вот тут случай обратный: графомания, не заслуживающая печати даже в дешёвом журнальчике. Была мысль пойти на сделку с совестью, не дочитывать и оставить отзыв уже по итогу прочтения первой главы, благо, что там уже было всё понятно, но я всё же привыкла себя честным человеком, поэтому испила свою чашу до дна.

Во-первых, автор в первой главе наваливает кучу действий, но пробегается по ним схематично, не даёт ни подводки, ни нормального раскрытия, что, где, почему, откуда. Просто пишет: "произошло это, потом вот это, затем то". В идеальном мире, в которым мы не живём, у каждого такого важного, ключевого для повествования события в жизни героя, должен был быть свой момент сияния под лучом прожекторов. Выделенный на него абзац, уделённое ему авторов внимание, требуемое для раскрытия. Вместо этого происходит торопливое рубилово жизни героини на мелкие кусочки: чоп-чоп-чоп, событие-событие-событие, скорей-скорей-скорее, будто бы мы на поезд опаздываем.

По итогу большая часть из рассказанного автором в начале банально не успевает уложиться в голове у читателей, за неимением вменяемой презентации. Почему это важно, как это повлияло на героиню, что она почувствовала, как отрефлексировала произошедшее у себя в голове, почему пошла на тот или иной поступок?

Дальше уже на смену невнятному месиву из ужасно поданной экспозиции приходит другая проблема, и вот она уже остаётся с рассказом до самого конца. Характеризация. Внутренняя мотивация персонажей. Наличие у них больше одной грани. Создание критически важной иллюзии у читателя, что персонажи внутри истории имеют автономность, действуют так или иначе, не по одному лишь велению авторского желания, а из собственной воли. Всего этого нет здесь и в помине, и это главный недостаток, который я автору настоятельно рекомендовала бы в первую очередь прорабатывать в будущем.

Про главную героиню ничего нельзя сказать, кроме того, что она вся из себя крутая и дерзкая, и... и... и... и ваще! У неё нет личности. Я не верю, что она нечто большее, нежели неживая, безвольная марионетка, которую автор протаскивает за ниточки по ему угодному сюжету. Ладно, сьюхой не назову, так уж и быть, хотя характерные вайбы определённо присутствуют.

Некоего посыла, point-а истории также не наблюдается, но об этом уже даже заикаться не стану. Тут нет мыслей, лишь нудный поток авторской мысли, идущий из ниоткуда в никуда. Вплоть до такой степени, что я насчитала минимум две цитаты, напрямую скопипащенные из других произведений: слова Дейви Джонса про то, что "Жизнь так жестока, так почему за гробом она должна быть иной" и слова Далеков "You superior in only one respect. You are better at dying!". Отсылки эти никак не обыграны, это просто ленивое заимствование.

Читать такое очень скучно, и я в упор не понимаю, откуда берутся редкие положительные отзывы сверху. Если цель пожалеть начинающего автора, то по мне такая жалость несёт исключительно негативный и деструктивный эффект, стоит на пути творческого роста. Потому и я не стала сдерживаться, хотя очень даже могла бы. К тому же, эта работа написана не в стол, не для узкого круга друзей; она принесена на конкурс, а значит и отношение к ней должно быть соответствующее.

Давайте, я попробую всё выше сказанное обрамить в виде пары конкретных советов, чтобы мой отзыв не выглядел так, будто я сюда пришла исключительно поглумиться над несчастным писателем, что честно ни в коем случае не было моим намерением:

1) Попробуйте писать для своих рассказов планы, в которых по пунктам бы раскладывались ключевые моменты, будь это события в жизни героев, истоки их мотивации, или ещё что-либо в этом духе.

Условно, надо определить глобальную цель сцены и истекающие из этой цели задачи. С учётом этого накидать идей, через которые те или иные задачи, а через них и глобальная цель реализуется. Связать отдельные идеи друг с другом в единое повествование.

Например, я хочу, чтобы на героя упало яблоко и чтобы над ним посмеялся неприятель. Тогда план:

1. На героя падает яблоко:
2. Это видит неприятель.
3. Неприятель смеётся;
4. Герою очень обидно.
5. ???
6. PROFIT!!!11

У читателя очень ограниченный лимит внимания. Поэтому, чем важнее событие для вашего рассказа, тем больший надо сделать на нём акцент, и тем больше уделить ему внимание в тексте. Нельзя просто накидывать кучу важной информации, и рассчитывать, что она усвоится автоматически, это так не работает.

Чем-то напоминает работу в школе: ты даёшь детям новые слова, ты заставляешь их записать эти слова в тетрадке и несколько раз с ними повторяешь вслух, потом даёшь пару-тройку упражнений на практическое применение этих слов, и только после этого, возможно какие-то из этих слов останутся у них в голове, и то не факт.

Подводка-повтор-отработка-ПРОФИТ!

2) Прорабатывайте внутреннюю мотивацию персонажей. Зачем делается то или иное действие? Как оно обосновано личностью героя? Как на это отреагируют? Чего он ожидает, а чего на деле получает?

В вашем рассказе, героиня ведёт себя как самоуверенная двадцатилетка, хотя ей 12 лет. Эта проблема вероятно возникли из-за того, что вы не стали ставить себя на её место, а просто прописывали реплики и поведение, исходя из того, как сами бы сказали и поступили. Но это неправильно. У каждого персонажа своя перспектива. Свой жизненный опыт, предыстория, своё мировоззрение, сформированное этим опытом и предысторией. Всё это надо и важно учитывать.

Вот ещё другой пример, лексика персонажей. Было много моментов, где внезапно древние воины начинали ругаться по-современному, что очень выбивало из повествования. Тоже момент с недостатком учёта особенностей формирования придуманных вами героев.

3) Вводя новую идею, думайте, на что она влияет в рассказе, что она поможет раскрыть, каким образом усилит повествование. В хорошем произведении нет деталей, вставленных туда "просто так", "чтобы было", "чё бы нет". У всего есть свой посыл, цель, каждая часть написанного вами текста должна быть чем-то мотивирована. Каждая, без исключения.

Напоследок, отмечу, что несмотря на всё мною написанное, чисто технически текст порой написан красиво. Из-за пары абзацев прелестного вида в начале я даже поначалу обманулась и приготовилась прочесть ещё один шедевральный рассказ. Жаль, что красивое оформление вашего текста совершенно не соответствует его же посредственному смысловому наполнению.

Также в написанном вами виднеется не одна, и не две прикольных идей. Но не за идеи мы ценим литературу. А за их грамотную реализацию. И над этим хорошо бы было ещё поработать.

Я без шуток верю, что со временем вы сможете проработать указанные мной недочёты, и напишите нечто поистине гениальное, чему я сама спустя всего год-два буду рукоплескать, стоя в первых рядах. В вашем рассказе правда виднеется творческая искра, заслуживающая поощрения, вы не писали на отвали, вам просто пока не хватает сноровки. К счастью, это дело наживное.

Однако здесь и сейчас, как бы мне не было жаль, должна вам честно признаваться, уважаемый автор...

... что никому не могу порекомендовать вашу работу к прочтению.

Сказали, что тут что-то интересное сокрыто, и это правда! В этом оридже действительно дофига отсылок, и не только к скандинавской мифологии. Будто знал автор, как покорить сердечко Рокси...

"Хочешь бесплатный совет? Забудь о солнечном свете, кроме этого окошка. Больше ты его не увидишь. Но не волнуйся. Ты ведь красивая. Такая бледная, холодная и возвышенная. Врайкулы всегда любезны с такими милашками, как ты, человек. До самого конца. О да, это точно. Ты умрёшь здесь!"

Читаю и думаю… Что-то знакомое, да. И сердцу дорогое... Но не может быть. После стольких лет... Нет. Совпадение.

Глаза скользят по тексту дальше, упираются в фамилию Дрет. Я такая: совпадение? Ещё одно? Не, ну так не бывает. Топаю глазами ниже, а там... А ТАМ!!!

"Аскеладд узнал эльфа — это был Григен Дрет, известный своей любовью оскорблять всех заключённых, не являющихся представителями его расы."

НЕТ, НЕ СОВПАДЕНИЕ! А дальше — экстаз, оргазм, выброс окситоцина, и я влюбилась.

Другие фэндомы я не рассматривала, хоть и подозреваю, что они тоже там есть. ДНД точно. Но этот... ЭТОТ!!! О…

Ну а теперь по тексту, пожалуй?

"— Так, стоп, — Хелль подняла руки. — Вы можете всё объяснить по-простому и без лишней… Канцелярщины."

Скорее всего, не могут. Потому что канцелярии в тексте больше, чем нужно. И местами она режет глаз своей тяжестью и неуместностью.

"Юная госпожа была абсолютной перфекционисткой."

Уместно ли такое в фэнтези? Максимальная эффективность и прочее странно смотрятся рядом с трагическим убийством матери, гонениями и насилием. Такое могло бы сойти за стёб, но здесь не тот случай.

Кстати, рождение Хелль без кожи, глаз и органов напомнило мне Дороро. Последующее восстановление тоже.

Ещё отмечу: у вас тут заместительные устроили ведьмин шабаш. Хелль у нас и некромантка, и юная госпожа, и чёрт её ещё знает кто — выборка шикарная. Чувствуется Фикбук. Сама оттуда, чую собрата по перу.

Местами в сюжете есть нелогичности. Например, Хелль неграмотная и даже расписываться не умеет, но как расписать, кто и кому из богов служит — так за милую душу. Тут она действительно ведёт себя как госпожа, а не как деревенская девка.

Но убираем кнут, а то огры взбунтуются. Пряником тоже покормлю. Несмотря на мелкие промашки и стилистические ошибки, сочинялка у тебя, автор, работает дай боже. Аж завидно! Здесь вам и Локи, и нежить, и магия, и дроу — и всё органичненько. Яркие персонажи! Помимо Хелль блистает Аскеладд — хорош и внешне, и мотивами.

Диалоги: неплохо построены, открывают нужное. Отшлифовать — и будет красота.

Поцелуй с мёртвым дедом (пусть и богом)... Ой блин! Она же девочка! Но описали хорошо. Сначала я чуть не блеванула, а в конце... Прониклась вашей Хелль. Открытая концовка требует продолжения. А это значит, что своего вы добились.

Но стилистику надо шлифовать. Есть хорошая книга: "Слово живое и мёртвое". Прочтите, намотайте на ус и дайте жару хейтерам. Верю, что вам это по силам!

А, ещё... спойлеры в названии глав... Знаем, умеем, практикуем. Но так вот не надо... Надо вот так, так, так!

#печеньки_темной_стороны
Да даже за одну только фантазию хочется автору поаплодировать. Конечно, во время чтения словились отсылки к другим фэнтези, но ведь известно, что всё уже придумано до нас. Начало очень понравилось, вот затягивает прямо сразу. Кто-то сказал, что хорошее начало - залог успеха. Не знаю, можно ли на этом факторе выстраивать успешность, но здесь на самом деле начало удачно берёт читателя за жабры. Я только не поняла, если девочка родилась без кожи, рук, ног, что же это было? Такое существо, типа Водандеморта на вокзале Кингс- Кросс? А вот потом начался ужастик, но такой увлекательный, что оторваться от чтения я не смогла. Из минусов отмечу скачущий стиль. То это слог легенд и сказаний, а то вдруг:
А вот этот момент и вовсе показался озвучкой Куплинова:
Но что удивительно, весь этот коктейль стилей и слога неожиданно выстраивается во внятную историю. А ещё мне понравилось, что у истории открытый финал. Почему-то не хочется думать, что Хелль просто злодейка.
Спасибо за вашу историю, уважаемый автор. Нисколько не пожалела, что заглянула.

Sofie Alavnir
Посыл нужен не везде. Я просто увидел конкурс, решил "почему бы и нет", вдохновился и, можно сказать, по приколу, написал эту штуку. Я и не рассчитывал, что она хоть кому-то, пребывающем в здравом уме и трезвой памяти, будет интересна.

По поводу вашего совета писать план... Я слишком давно играю в ДнД, чтобы этим заниматься. Я прекрасно умею, что называется, вертеться аки уж на сковородке. И потому лично с моей точки зрения план не имеет смысла, потому что из-за самой импровизации и полёта фантазии он может стать неактуален уже после пункта завязки просто потому что игроки (или моя шиза) вместо того, чтобы идти по намеченному сюжету будут 20 часов социалить в таверне. То есть, мой подход прост: берём определённого персонажа, помещаем его в определённые обстоятельства и кушаем попкорн, наблюдая за его действиями. Я знал, что в конце Хелль должна будет иметь некоторый внутренний фундамент для становления королевой, но именно эта истрия и пролила свет на то, как она стала тем, кем стала.

Да, мне не хватает опыта построения более качественных симуляций мира в своей бошке и проецирования этого на экран через текст. Но я и не заявлял, что это - шЫдевр мировой литературы. И на конкурс она выставлена тупо потому что я увидел конкурс и решил поучавствовать. Вам не зашло - прекрасно. На вкус и цвет все фломастеры разные, но тёмно-зелёный - мой любимый: я его самогонкой заправляю.

Попутного ветра и хороших кубов вам.

Roxanne01
Спасбио за тёплые слова))

Анонимный автор

Но... но ведь качественная партия ДнД и качественная история это совершенно разные вещи. Ладно, я поняла, что вы ни на что не претендуете. Зачем только тогда подобное на конкурс нести, да и вообще публиковать, а не в столе для друзей по ДнД держать, понятия не имею, но хорошо, дело ваше.

Sofie Alavnir
Увидел конкурс - вдохновился - написал - и не принёс - это как записаться на анализы крови, не есть сутки, а потом проспать запись к врачу. Если под вдохновением конкурса всё писалось, то надо нести. А то нафига, спрашивается, вообще тогда садиться?

Анонимный автор

Например, чтобы написать достойный рассказ, за который потом будет не стыдно, а не какую-то странную переделку партии в ДнД, совершенно не адаптированную под особенности художественного произведения? И чтобы результат не приходилось потом слабо оправдывать тем, что "зато под вдохновением от конкурса писалось!"? Но ладно, ладно, больше не трогаю. Я уже поняла, что мы с вами, уважаемый ДнД-шник, совершенно по разному смотрим на вещи.

Sofie Alavnir
У меня один вопрос. Если человек не обладает достаточным опытом, но есть желание участвовать в конкурсе, разве это запрещено? Есть люди, которые открыто советуют не боятся участия в конкурсе, так как это очень сильно помогает вырасти в будущем. А после ваших слов, что-то я начинаю сомневаться.

Crea_M

Эм, но о каком росте может идти речь, если сам человек открыто говорит, что в росте не заинтересован? Вот в чём мой камень преткновения. Я не понимаю нежелания даже попытаться.

Sofie Alavnir
Поняла вас.

Crea_M
Ну и да, автор, несущий на конкурс нетленку, должен понимать, что тут будут именно что _оценивать. И некоторые люди способны сделать оценку профессионально.

На самом деле, такая возможность по жизни не валяется на дороге просто так. Задарма.
А тут - это возможно.

Sofie Alavnir
Не вижу таких слов нигде. Автор сказал, что не заинтересован в написании плана.

Это разные вещи.

Lothraxi

Может и так. На мой взгляд, слова автора можно трактовать и указанным мной образом. Впрочем, я не вижу смысла в затяжных спорах на эту тему и, и так уже потратила на это обсуждение куда больше времени, чем оно того заслуживает.

Sofie Alavnir
Да не может, так и есть. Я несколько раз перечитала

У вас с автором просто разный подход к творчеству. Но таки миники вполне можно хватать и писать экспромтом. Видела кучу работ, которые были написаны спонтанно к конкурсу и взлетели

Так что, может быть, автору и правда просто нужен опыт. А его можно получить только в деле! Так что пусть пишет.

Lothraxi

Пусть так. Успехов автору, в таком случае.

Crea_M

Лично я долго писала в стол. Стеснялась своей безграмотности и годами стагнировала. Но когда вышла в свет, начала крутиться, получать обратную связь, общаться с бетами и гаммами, то уже как минимум не числюсь среди самых худших. Если сравнить мои старые тексты из стола и новые, написанные "в люди", разница колоссальная.

Кстати, мои тексты в стол были хуже этого фанфика в стилистическом плане. Так что автор может раскачаться ого-го как. Главное — указать на проблемы, а не топтать цветы самооценки. Ведь потенциал в плане сочинения и генерации идей у него заметили многие. А облечь это в слова — навык, который можно прокачать.

И правильно, что пришёл на конкурс. Покусать всё равно покусают, но и укажут на то, что нужно проработать.

Roxanne01
Полностью с вами согласна! Осталось набраться смелости =)))
А автор действительно молодец. Да и все, кто решаются на такой шаг. =^^=