Встреть меня на пристани (гет)

Я совсем недавно поднимала эту тему в блогах: "красивости" в тексте. Это ни в коем случае не вина и не проблема автора, разумеется, но я в красивостях тону: взгляд размывается в попытке вычленить в этом нагромождении - которое мне лично вечно видится натужно-вычурным - основную мысль, сюжет, место действия и характеры персонажей. Не знаю, может, это я такая бесчувственная сама по себе, но океан эпитетов меня не трогает, я их мысленно отбрасываю - прочь, прочь... И все время кажется, что можно сказать ровно то же самое, но буквально в нескольких пронзительных предложениях.
За вычетом красивостей текст хороший (хоть мне и пришлось прочесть его дважды, чтобы понять, что тут вообще происходит😄). Хорошо передана вот эта эльфийская специфика, свойственная их роду неспешность бытия, которая позволяет тысячелетиями любить и молчать об этом: ну а куда им, бессмертным, спешить? Можно и постоять на пристани. и помурыжить несчастного мужика - о, женщины: они везде женщины Пометку про авторский хэдканон Бессмертных земель я уловила, и пусть он разошелся с моим представлением, в рамках этой истории верю, что и такое может быть.​

Alleeya
Я с вами полностью по этому вопросу согласна, но тут «не я такая, «Сильмариллион» такой (в моём восприятии: решительно не могу через него продраться) и эльфы такие» (в моём хэдканоне).
Так-то сама не люблю, когда за красивостями смысл теряется.
Временные парадоксы — одна из моих любимых фишек фандома!
О да)
Нет, ну а чего он на свидание не явился? Смерть не оправдание, у него назначено!
Приятно, что мой хэдканон в эту историю встал так, что человек с другим хэдканоном в него здесь верит)
Спасибо!

Автор, я не читала комменты, в пару штук заглянула краем глаза, потому простите, если мои мысли совпадут с еще чьими-нибудь.
Для меня этот фанф как песня. Кто бы знал, почему. Тут, вероятно, много факторов. Вы выбрали такой своеобразный язык и манеру повествования, которые хорошо ложатся на полупесни-полурассказы сказителей, вероятно. Сильмариллиону очень подходит. Я попыталась его прочесть, но не осилил. Очень быстро поняла, что не судьба, разве что в кратком изложении. В общем, язык меня утащил в мир Средиземья буквально с первых строк. Мне вообще кажется, что такой вот метафоричный текст, созерцательный, очень подходит эльфам.
Нимродэль, если честно, вызвала у меня отторжение. Но в то же время я понимаю, что бессмысленно эльфов мерить по людским меркам, тем более тем, у кого впереди вечность. За годы, что герои играли в свою игру, мне кажется, она успела для них превратиться в ритуал. А что будет за ним? Что мешает ей? Ненависть? Или, всё же, страх? Чем дольше живешь, тем сложнее менять что-то и меняться. А если Амроту ответить "да", Нимродэль придется измениться. Про то, что эльфы наслаждаются самим страданием как таковым - это очень верно подмечено и прекрасно показано. Это как у самураев. Как ни смешно, но очень верно по отношению к ситуации: у самурая нет цели, только путь. Нимродэль и Амрот живут своим стремлением к мечте, а отбери мечту (скажи Нимродэль "да"), что останется? Опустошение? Разочарование?..
Знаете, это тот текст, который надо прочесть еще не раз. Такое вообще нельзя прочесть один раз и больше к этому не возвращаться. Тут вообще, мне кажется, прежде чем хоть какой-то отзыв писать, надо несколько дней жить этим текстом. Мне нравится его музыка, она меня трогает. Я чувствую, что он вызовет у меня в голове еще какие-то ассоциации и идеи. Но на данный момент, я пока остановлюсь. Но это, скорее всего, не окончательный мой выплеск эмоций))) Сейчас это полный сумбур, конечно, и в голове, и в отзыве. Я приду еще. Хотя бы потому, что у самой есть в проектах раса долгожителей с принципиально иной логикой понимания жизни и ценностной системой, и ваши эльфы во мне что-то хорошо, правильно задевают.
Спасибо, что призвали)) Я бы и так однозначно пришла - мысленная галочка стояла, так просто пришла быстрее)))

Уважаемый автор! Вот ссылка на обзор в блогах.
https://fanfics.me/message706466
Спасибо за вашу историю.

NAD
Спасибо за волшебный обзор!
Полностью согласна с вашими словами про многогранность и самодостаточность мира Профессора!
Что я в нём делаю со своими фанфиками?
Он прекрасен.
Хочу вам верить: боязно в этот многогранный мир лезть грязными фикрайтерскими руками, а уж если в душах эльфов начинать копаться... В общем, я всё ещё не знаю, не жалею ли я о своей наглости)
Ой да! Я вообще хотела сначала про них прочитать, а не написать, но... нечего читать про них было. Вообще.
А в плане каноничности он, можно сказать, один из самых каноничных среди каноничных, потому что это пейринг, который уже даже для героев самого канона лёг в фольклорную основу.
Страшно. Особенно если ты сама «Сильмариллион» только пытаешься осилить...
Ох. Мне кажется, я влюбляюсь в образы, которые вы тут увидели. Первый мне даже в голову не приходил, а ведь действительно (классический сюжет мифа, к слову). Тут будто бы в «дано» заложены и стремление соединиться, и «не суждено».
А в этом разговоре я теперь сама слышу бьющиеся о крепость волны. Спасибо, мне нравится такое звуковое сопровождение)
(А ведь так, наверное, и было: Амрот в Чертогах, бушует Окружное море...)
Ого! Интересно: сама не вкладывала в текст мысль, что Нимродэль настораживает именно это — Амрот же ради неё живёт по законам лесных эльфов. Ну, тех лесных, из которых она сама. А после ваших слов думаю, что это любопытное объяснение нерешительности Нимродэль: она, с одной стороны, вроде как верит в Амрота и что «он дождётся» — но не верит ему достаточно, чтобы не искать подвоха в тех жертвах, которые он ради неё приносит. Больно большие. Всё никак не может поверить чужаку.
Вы подкинули мне пищи для размышлений, однако!
Почему-то кажется, что эти образы очень подходят эльфам. Как же здорово, что они пришли вам на ум после моей истории!
А ведь именно эльфы пробудили энтов! Научили деревья разговаривать — на свою голову. Вот мы и узнали, откуда пошли все эти «Доброе утро» до ночи...
Да, эльфы такие. Мгновения ещё могли бы научиться ценить те, кто завёл дружбу со смертными, но и разучивались они потом быстро, думаю, — относительно вечности.
Сколько же в вас тепла. Спасибо!

Анонимный автор
Я ещё к вам с рекой не дошла. Косплею энта. Но дойду! Спасибо вам за волшебство.

Diamaru
Всё в порядке, у автора самого после вашего отзыва нет внятных слов, так что так и будем разговаривать)
Нет, серьёзно: я его прочитала почти сразу, спала с ним, но спустя почти сутки так слов для ответа и не подобрала.
Так это же замечательно! Тогда все размышления и ощущения точно будут ваши-ваши!
Тут у автора уже почти поникли уши.
Но рано!
Сама «Сильмариллион» не осилила: он вот прямо сейчас лежит на прикроватной полке, но я его никак не открою.
Писать в таком стиле было рискованно, многие читатели подтвердят; но мне тоже кажется, что эльфам он подходит.
Ровно те же ощущения.
(Конечно, я сама вывела Нимродэль из канона такой, что она вызывает у меня отторжение, чего ж теперь жаловаться...))
Ой, вы увидели именно то, что сюда вкладывала я! Тут много разных версий прозвучало, но ваша к моей ближе всех. Это действительно ритуал, игра, правила которой они знают. Если Нимродэль ответит «да», всё изменится. Может — да почти наверняка — к лучшему, но всё равно страшно. И ведь, если подумать, не только Нимродэль боится: боится и Амрот. Да, он готов шагнуть вперёд и желает этого «да» — но он не готов к иному изменению правил. Он никогда не спрашивает Нимродэль, любит ли она его, — а ведь спроси он и получи ответ, любой, всё бы тоже изменилось!
Я вот сейчас подумала, сколько людей вот так упустили шанс на счастье, не решившись на что-то (и сколько уберегли себя от разочарования). Ведь вот это состояние надежды, страха и ожидания всегда рано или поздно заканчивается: люди либо сходятся, либо отпускают друг друга. Смертные не могут себе позволить ждать вечно.
А эти — могут.
Мне бы и в голову не пришла параллель с самураями, но ведь... да! Сто раз да! Это именно оно! Ух, спасибо вам огромное! Самураи и их «нет цели, есть только путь» — отдельная для меня тема, очень важная и любимая, но об этом в другой раз...
Когда ты мечтаешь о чём-то, ты часто чувствуешь чувства куда более волшебные, чем когда это что-то получаешь; может, именно ради них человек вообще и мечтает.
Вспомнилось вдруг, что мне всегда нравилось чувство неразделённой влюблённости. Я влюблялась, легко и несерьёзно, и никогда к объекту своей влюблённости ничего не говорила. Это обычно были те, с кем я часто пересекалась, но кого близко не знала. Я наблюдала, ловила улыбки, восхищалась и не пыталась познакомиться поближе, просто ждала, пока всё это закончится. Пара месяцев ахов и охов, когда на душе сразу и радостно, и тоскливо. От этого устаёшь (оно поэтому быстро и проходило), и это тоже страдание, оно тебя изводит, но какое же это волшебное чувство. А молчала я всегда потому, что знала, что оно скоро пройдёт, и не хотелось прогонять его раньше времени; потому что я догадывалась, что вот с этим мне будет совершенно не о чем говорить, а с этим мне быстро станет скучно...
С мечтой так же, наверное, вы правы. Если мечта сбудется, ради чего мы будем жить? Речь не про все мечты и не всех людей, конечно, но иногда чему-то лучше остаться просто мечтой — или воспоминанием, светлым, тёплым и не имевшим шанса разочаровать.
Те идеи и ассоциации, которые он уже у вас вызвал, во мне разворошили целую гору воспоминаний. Если ещё какие-нибудь возникнут, поделитесь обязательно!
По-моему, это те слова, которые мечтает услышать каждый автор: что история не влетела в одно ухо, а в другое вылетела, а не отпускает. Возвращающиеся читатели — это счастье. И я буду вас ждать! На пятый день, на десятый, с востока или с запада — я всегда готова с вами говорить!
Если проект когда-нибудь будет реализован, позовите меня. Мне интересно: вы тоже во мне что-то хорошо задели. Мне кажется, мне должно понравиться. Цепляет меня эта тема восприятия времени...
К слову, думаю, хорошо прописанная другая раса как раз и должна принципиально отличаться именно мировоззрением, иначе это не раса, а одно название.
Спасибо вам огромное за такой отзыв! У меня тоже в голове один сумбур сейчас, но я счастлива.

Анонимный автор

Это абсолютно верно!)))
По поводу чувств издалека - да, такое тоже иногда практикую. Это как любование китайской вазой - красиво, дух захватывает, любоваться можно пока не надоест, но дома поставить - совершенно невозможно и не нужно. Со стороны гораздо лучше.


Ой, вот вы меня сейчас тоже втройне порадовали и осчастливили😁 Я страдаю, но пишу, а теперь ещё и со стимулом, и это прекрасно)))
Я вам ещё реку принесу, но чуть позже - мне надо хоть чуть-чуть мысли в кучку на нее собрать, чтоб было внятнее, чем "Вааааааауу!".))

palen
Спасибо, что откликнулись!

Правда сложно( На самом деле, про этих героев все знают мало, потому что про них в основной линейке книг («Хоббит», «Властелин колец», «Сильмариллион») есть лишь одно упоминание, и то это эльфийская песнь. Плюс есть короткая выдержка в «Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья», которые читали уже даже не фанаты, а только фанатики. Так что это ноунеймовские ноунеймы мегафандома!
Спасибо за такой добрый отклик! Стиль действительно выбран не просто так, и пусть часть читателей он тоже отталкивает, я ни о чём не жалею.
Внезапно, но ведь это оно и есть! Собираю читательские ассоциации, радуюсь)

Спасибо вам за красивую ситорию и за смелость.
Я сама любитель очень странных пар и третьих лебедей в восьмом ряду)))

Вот это вы меня сейчас удивили Оо

Ура!
Я тоже каждый раз очень радуюсь, что поняла вот это: "Что хотел сказать автор")))

palen
Жму руку! Кто-то же должен о них писать!
Нет, ну, пафос и красивости — дело такое) Иногда без них никак, но продраться через них сможет не только лишь каждый. Правда, здесь всего ровно столько, сколько требовало моё представление о героях, ни каплей больше, но тем не менее.
Ура!) Тогда мы сейчас радуемся вместе!)

Нууууу, к пафосу фандом располагает. Тут-то он уместен. Вот когда с пафосом пишут русреал, например, это стрем.
Да и пафоса прям пафоса я тут не увидела. В общем - эльфам, имхо, можно)

palen
Согласна по всем пунктам!)

Анонимный автор
Эльфы воплощение пафоса.
Как и вампиры...
Если они не новообращенные и не хрущевке живут

Dart Lea
А интересная мысль: парня, такого простого пацана с района, обращают и вместе с прочими всякими штуками, типа отросших клыков, он ощущает в себе непреодолимое желание общаться высоким штилем)))

palen
Побочка от большого скачка с районого гопника до эльфа 3 уровня...

Dart Lea
palen
... родители в шоке, друзья в шоке, обративший тоже в шоке, отрок ошеломлён)))
Вот! Вот такой русреал с пафосом я б зачла! Везде свои исключения)

Анонимный автор
Очень вкусная упоросинка, да

Анонимный автор
Я б тоже)))

А еще он стал мыться, носить блузы с жабо и трость. И сморкаться в платок.))))

palen
Кошмар!
Вот тут мне стало интересно, во что сморкаются простые пацаны с района... Или они выше этого?..

Анонимный автор
Посмотри реальных пацанов с тнт 4 сериал старый.

Dart Lea
Вот не надо вампирчиков обижать, они разные бывают😆

Анонимный автор
Ну вы не сталкивались с этим: идет впереди мужик и вдруг как сморкнется прям на землю, зажав одну ноздрю. И дай боже, чтоб не было ветра. Фуууууууууууууууууууу

palen
Так то мужики)) Они и плевать любят — думают, что себе под ноги, а на самом деле почти тебе на.
Пацаны, я думала, в футболку там сморкаются...))

Анонимный автор
Ну я не настолько круто разбираюсь, да) Но явно не в кружевные платки)

palen
Мастерки, футболки, руки, воздух... В лучшем случае туалетная бумага))

NAD
За те девять минут, которые живёт ваша рекомендация, я перечитала её двенадцать раз, из них три — вслух. Музыка в голове.
У меня слов нет. Какой образ красивый, чудесный!
И это — мне.
Спасибо вам огромное!

Анонимный автор
Я благодарна вам за эту работу. Она такая красивая, что понять её можно только на эльфийском, то есть почти невозможно для смертных. Но дотянуться хочется.

NAD
Вы сами сказали: вы энт)
Если тут правда есть до чего дотягиваться, вы точно смогли!

Автор, за тьто вы так с бедным маленьким титателем?
Нет, я не плачу, это просто грустный фанфик в глаза попал.
И хоть без знания канона мне эта история не до конца понятна, но оценить масштаб трагедии могу.
Ты на суше, я на море - мы не встретимся никак, спел бы Газманов о вашем фф, если бы хотел, чтобы в зале все рыдали.
У меня мурашки поползли на этом "сухом диалоге" в начале, а на последних абзацах сердечко просто разорвалось.
Но я просто буду думать, что это у них любовные игры такие своеобразные.
А текст как будто и правда какой-то эльфийский))

Знаете, у меня ооочень двоякое впечатление вызвал этот текст.
Язык у него совершено очаровывающий. Плавный, певучий, былинно-песенный. Он прямо таки пленяет и затягивает. Вот такое как надо именно для былин и жалостливых баллад.
Но сами герои - это ж жесть какая-то! Просрать всю жизнь и собственные чувства из-за того, что "Амрот обещал ждать Нимродэль на пристани и не смог дождаться"!!
На самом деле, в текущей ситуации беднягу Амрота мне очень жаль. Он ходил-упрашивал свою пассию замуж выйти. Потом ждал. Долго. И когда из-за стихии нарушил обещание - даже утопиться был готов, лишь бы вернуться и продолжить ждать. И он явно переживает, когда до него доходят вести о его возможной гибели. Нимродель же вообще не парится, что он может быть утонул, а шарахается по свету, лелея свою обиду, что ее не дождались.
И когда она в итоге прибывает в Благословенные земли - она уже не любит его. Это он все ждет и ждет. И вину чувствует. Хотя это она проспала, забила и опоздала. А потом - и воовсе не торопилась.
Простите, автор. Может, в рамках знания канона у них там и любовь. Но тут, я как читатель вижу чувства только со стороны Амрота. Героиня - максимум позволяет себя любить. Но ее чувств я вообще не разглядела.
как итог: красивое, атмосферное, но грустное. Пожелала бы Амроту найти другую любовь. Но, подозреваю, у эльфов и тут сложности...

#Амур_Всемогущий
Милый автор, история получилась символичной, почти напевной. Они встретились, чтобы продолжить свою игру, которая стала смыслом жизни. Любовь бывает разной, Вам удалось это подчеркнуть. В послевкусии от прочитанного ветер, соль, и свобода. Свобода выбора. В жесткое время они встретились, но выбрали друг друга, пусть их история далека от стандартного "жили долго и счастливо". Спасибо! ❤️

О!!!!!!!! Вот кто написал это поэтичное нечто!

Наконец-то я вижу, что за историю автор называл...
Ну не важно: теперь автор её любит!

Crea_M
Вот именно: дивная же штука!)

Агнета Блоссом
Согласна!

Виара, люби ее - это великолепно))) Я приду. Мне надо освежить моцк.

Спасибо, что напомнили, за что я не люблю эльфиек.
Пожалуй, только Лутиэн была живой даже после смерти, а остальные даже при жизни - будто призраки. Тень, шёпот и холод. Отстранённость от всего.
Это мужчины эльфы смеются, ругаются, злятся, пьют, дружат, интригуют, за ножи хватаются...
А барышни - что звезда на небосклоне: сколько не иди ей навстречу, а ближе не станет.
И для чего живут на свете? Разве что мужчин своих бедных мучить...

flamarina
Вспомнился "Ведьмак" с рассуждениями в духе, что пока эльфы опомнятся, человек уже успеет эльфийку несколько раз обрюхатить.)

DistantSong
Однако у Сапковского именно эльфы примороженные, а эльфийки нормальные...

flamarina
Кстати, да, вполне себе)

Пришла незваной гостьей, потому что меня заинтриговали слова Виары про собственный текст, что она изрекала, как на протяжении конкурса, так и в посте деанона. А ещё потому что так уж вышло, что у меня давняя история с Легендариумом Толкина: опуская излишние подробности, у меня был не лучший период в жизни в 2018 году, и его книги в ту пору послужили моим личным способом эскапизма и глубоко откликнулись в сердце.

Я бы сказала, что определённо вижу то, о чём говорит Виара в первой половине текста, той, которая посвящена Амроту. Текст очень красивый, пафосный, им так и хочется любоваться, но при этом у меня так и не возникло полного понимания того, о чём говорится в нём. Словно весь смысл пропадал, растворялся, невольно терялся, покрытый толстым слоем одеял красочных метафор и чудных, волнующих воображение образов.

При этом во второй половине, где уже повествование идёт с точки зрения Нимродэль, я напротив и текстом прониклась, и смыслы все как будто бы плюс-минус уловила, и прочувствовала.

Мне нравится эта идея веками хранимой в сердце любви, которую по прошествии стольких лет Нимродэль решает всё же наконец отпустить, поскольку пусть даже она наконец и встретила своего возлюбленного, они вдвоём всё же слишком сильно изменились за минувшее время, чтобы по-прежнему любить друг друга так, как любили прежде.

Привлекает и эта идея двух людей из разных фракций, полюбивших друг друга, вопреки розни. И образ дивного рая, в котором не будет места этой вражде. А ещё зацепил образ эльфа, что пусть и достиг рая, всё же не сможет полностью очиститься от скверны смерти. Она уже изменила его, изменила навеки, окончательно и бесповоротно.

Мысль про будто бы наслаждение, упивание собственной болью также показалась мне крайне любопытной.

Момент с как будто бы несколько пассивно-агрессивной, хоть и напоказ спокойной реакцией Амрота на ответ Нимродэль по-хорошему позабавил.

И в целом, в этом тексте хватает вещей, интересных образов, стоящих мыслей, ради которых ему всё же стоило появиться на свет, пусть даже и в несовершенном виде.

К тому же, фанфик очень хорошо вписывается в тот стиль, которым написан Сильмариллион.

Уверена, будь у Толкина больше времени, и всё вышло бы иначе, но получившийся сборник неровно склеенных друг с другом воедино черновиков как раз таким образом, как текст Виары и ощущался, насколько я помню своё прочтение той книги: в одном месте очень красиво, жутко пафосно, но ничерта непонятно, что к чему и зачем, а в другом напротив все красивости ощущаются сугубо уместными и смысл ясно передаётся благодаря, а не вопреки этим наворотам метафор.

Вот-с... хотелось тоже внести лепту в обсуждение.

Дополнение про комментарии:

Сразу, на всякий случай оговорюсь, что рассуждения ниже — это не ответ и не желание с кем-то конкретным поспорить, а скорее какие-то мои отвлечённые мысли вслух. И на них тоже совсем необязательно отвечать, если вы вдруг категорически не согласны, если что.

Невольно зацепился взгляд за пару комментариев выше, и в связи с ними поняла, наконец, отчего практически во всех сэттингах, даже у какого-нибудь там Сапковского (где их, как только не ругает и сам автор, и различные его герои) мне всегда ближе всего оказывались именно эльфы, либо же различные их альтернативные вариации (те же протоссы — это эффективно "эльфы в космосе", как ты это не отрицай).

Эльфы выражают собой идею стремления к идеалу. Не простого, низменного существования, не жизни во имя бездумного потребления, но созидания, бытия не абы как, а с некой высшей, благородной целью, во имя чего-то важного и существенного.

На контрасте с ними, мне решительно непонятна романтизация и идеализация образа жизни людей и/или гномов в различных фэнтезийных сэттингах: их грубости, безмятежности и непростительной беспечности. Неужели это, то ради чего стоит жить —дешёвая выпивка и прочие праздные развлечения день-деньской?

Насколько мне близки и приятны фэнтезийные эльфы в их подчёркнутой возвышенности и недосягаемости, настолько же противны фэнтезийные люди с подобным их идеалом и таким их мещанством.

Может всё дело в жизненной философии. В моём понимании, каждому человеку стоит стараться каждый день быть лучшей версией себя, а не просто бездумно жить, одних лишь весёлых развлечений ради.

Но это всё лирика, не суть важно.

Ещё одно дополнение, просто потому что почему бы и нет:

Ещё в связи с постом-деаноном Виары невольно вспомнился мой любимый пример стёба Сильмариллионовского путанного повествования.



И вот ещё из той же главы.

Sofie Alavnir
ржу над комиксом))))