Возвращаясь домой, возвращаясь друг к другу (гет)

Rena Peace
Вы в болталке упоминали, я не помню дословно, что хотели почитать про Одиссея и Пенелопу :) И мне почему-то запомнилось, что вы подумывали... ну как на Амур читатели писали в созданной оргами теме любимые пейринги, оставить заявку авторам. Извините, если напутала и криво изъясняюсь )))

Анонимный автор
Я вас поняла) Нет, заявки я не писала ещё ни разу и, если честно, даже идей нет, что именно бы мне хотелось почитать в исполнении других авторов.

#фидбэк_лига_фанфикса
Вот правду говорят, что уйти (пусть даже как в случае с Одиссеем не по своей воле) гораздо проще, чем вернуться. Да еще и спустя столько лет и другим человеком. На самом деле понять их обоих можно в равной степени: слишком много обид, слишком много усталости, да и отвыкли они друг от друга. И как бы ни банально звучало - еще и взрослый сын рядом, и тоже со своим раздраем в душе. Текст насыщен эмоциями, которые больше похожи на натянутые струны, которые готовы натянуться до предела и разорваться в любой момент. Все, что происходит можно почувствовать физически, насктолько все осязаемо описано. И вроде нет ничего такого, чего бы я не знал из мифов, но в прямом диалоге двух людей, которые снова хотят стать ближе друг к другу, все звучит гораздо более пронзительно. Слишком много вопросов, на которые не так-то легко ответить. А сделать первый шаг необходимо, если они действительно хотят вернуть хотя бы частичку взаимопонимания. Нет, прежним никто из них не станет. Придется пройти долгий путь, чтобы снова узнать друг друга, чтобы прошедшие двадцать лет все же стали воспоминанием, о котором не нужно думать.
Спасибо за текст, было приятно окунуться в мир Одиссея и его Пенелопы и снова убедиться, что для них не все потеряно и, закрыв одну книгу, они сумели открыть другую.

Fausthaus
Огромное спасибо за вдумчивое чтение с открытой душой и всеобъемлющий комментарий! О таких мечтала, когда писала фанфик )) Признаюсь, читала ваши отзывы к другим работам, и очень хотела, чтобы вы заглянули и ко мне. Спасибо, что пришли!

Какая восхитительная история! И как жаль, что я не дошла до нее во время конкурса.
Мне понравилось практически все. Стилизация под греческий миф. Мне нравится, что это именно стилизация, а не подражание. Этот текст читается вполне по-современному, но несет в себе дух той литературы и тот самый пафос мифов. Обычно я не люблю пафос, но здесь он уместен, а главное филигранно вписан и дозирован. Поэтому меня он нисколько не коробил и не мешал наслаждаться чтением (не, если совсем честно один момент немного царапнул: про глаза "бесконечно глубокие", "бесконечно голубые"; ощущалось как перетянутые струны, но в целом это такая мелочь, как капля в море).
Мне понравились характеры. Они тоже очень такие античные, но в то же время и понятные нам. Ну и сюжет, он не спешный, но вместе с тем нигде не провисает, не стоит на месте, течет вперед, и следить за ним интересно. 40 кб поэтому пролетели легко.
По сюжету я только один момент так и не поняла: так, Одиссей так долго дома не появлялся, потому что считал, что больше не достоин Пенелопы, или потому что так обстоятельства сложились? А то вроде и не мог к жене плыть, но поплыл же. А тут один шторм, другой шторм... Калипсо... Опять вроде бы не то что не решался, а просто не мог. В общем, вот это мне бы прояснить хотелось.
Ну и финал. Финал порадовал и расставил все точки в отношениях. Да, им еще придется узнавать друг друга, но уже понятно, что свою любовь за все эти годы они не растеряли. А значит, все будет хорошо.

Яросса
Я тебя конечно же ждала, но, главное, что ты заинтересовалась и пришла сейчас :) Как здорово, что тебе понравилось! :) Спасибо огромное! Отдельное - за чудесную рекомендацию!
Если ты еще не посмотрела фильм, то советую глянуть -- тебе ведь вроде нравится творчество Рэйфа Файнса. Так вот фильм сам по себе неспешный, знаешь, олдскульный такой. В лучшем смысле слова :) Вот я и пыталась подстроиться и вписаться. И если ты слышишь рокот океана или моря, то для моего фанфика это означает достигнутую цель, так как в фильме есть именно такие кадры.
По Гомеру и легендам причина была в проклятии циклопа Полифема и гневе его отца Посейдона, то есть Одиссей не мог вернуться. Хотя вот у Кирки он провел год, и товарищи его буквально уговаривали уже отправиться домой. Но там причина могла быть в чарах приворотных. А в фильме богов, колдовства нет, Одиссей чувствует вину перед Пенелопой, и трудно сказать, это потому что ему больно, что Пенелопе пришлось ждать или он действительно "сбился с пути". Телемаху моряк сказал, что его отец давно живет с другой женщиной на острове. Я все это пыталась увязать. И если ты посмотришь фильм, было бы интересно обсудить.

Zemi
Я посмотрела фильм. Вчера да половины второго ночи смотрела. Да, неспешный. И сюжет на события не богат. Но снят красиво, а главное - актеры прекрасны. Поэтому мне было интересно смотреть (думала начало гляну и спать пойду, но какой там)). Однако в сюжете довольно много так и осталось нераскрытым, недосказанным. И вот эти белые пятна очень органично восполняет твой фанфик так, будто это так и было и иначе не могло быть.
Очень здорово!

Яросса
Спасибо тебе большое! Оказалось, что писать по фильму сложнее, чем писать собственные сюжеты. ) Поэтому я рада, что в твоих глазах мне удалось достичь задуманного. И отвечая на твой вопрос теперь, когда ты смотрела фильм... Я пришла к выводу, что для Одиссея дом, Пенелопа, сын были чем-то светлым, чистым... из той жизни. И он правду говорил, что думал, она не сможет полюбить того, кем он стал. Но главной причиной все же были препятствия. То есть Одиссей старался добраться домой, пусть даже сомнения-терзания-опасения останавливали и мешали. Когда они совсем уж одолевали, он где-то застревал, но потом понимал, что ему нужно вернуться, и снова продолжал путь. Но это не тот случай, когда нагулялся, заявился домой, наплел с три короба и все -- принимай жена. Например, я так себе представляю историю с Калипсо. В сильном шторме он потерял корабль и команду, истощенный и еле живой оказался на острове у Калипсо. Та его выходила, но отпускать не хотела. Без корабля и команды уплыть не получается, и Калипсо всячески старается, чтобы возможности у него не появилось. Одиссей к ней сначала чувствовал благодарность за спасение, и когда на него накатывали сомнения: "Я не достоин Пенелопы, может, она уже счастлива с кем-то получше (помнишь, он в фильме первым делом постарался разузнать у Эвмея про царя, а царь там мог появиться, только женившись на царице), я потерял всех своих людей (по легенде те типа сами виноваты, потому что похитили быков Гелиоса или в другой версии Гипериона вопреки приказу Одиссея, пока он спал, за что боги и наслали шторм), как я посмотрю в глаза их семьям. Может, всем будет лучше, если я останусь с Калипсо, раз уж я ей так нужен. Но тосковал невыносимо, уходил на берег. По легендам в конце концов боги приказали Калипсо отпустить уже человека, и она вынуждена была повиноваться. А в фильме про богов ни слова, он про людей, и я решила, что Одиссей, когда понял, что должен увидеть Пенелопу, сына, родной остров, пошел на большой риск, сбежав с острова на плоту (например, там были сложные течения, большой запас провианта взять, не привлекая внимание Калипсо, не получалось, ну и вообще плот не корабль, а плавание предстояло серьезное). И все-таки ему удалось добраться. Ну вот как-то так я себе объяснила.

Zemi
Ну что, ни убавить - ни прибавить))
После просмотра фильма у меня возникли такие же предположения. Но именно предположения, поскольку, как я уже писала, в фильме очень многое осталось недосказанным. А в фанфике все очень удачно дополнено и раскрыто.

Яросса
Ну, ты видела фильм )) Там, оператор, режиссер и сами актеры так старались сделать на глазах акцент, что я просто не удержалась )) Сама с улыбкой писала )) А что делать, если глаза такие и есть -- выразительные :)

И в третий раз как в первый...
Не смотрела фильм, давно перестала увлекаться мифами, но эта история просто❤️

AnfisaScas
Как приятно читать этот комментарий! ♥️ Спасибо от всего сердца, что заглянули, снова перечитали и поделились добром 🩷
Я тоже давно не возвращалась к мифам, но посмотрела фильм и завертелось ))

Zemi
Немножко сомневалась - так коротко, зачем?.. Но невозможно не восхитится вслух! Перечитала и настроение лучше стало))

Надо будет и фильм посмотреть)

AnfisaScas
Со мной никогда не сомневайтесь -- я всегда вам рада :) Я бы не сказала, что так уж коротко. И главное ведь не это, а что в самое сердечко :)
У меня теперь тоже настроение замечательное 😺
Да, он стоит того ☺️

Уважаемый автор, у вас получиласть сильная, глубокая и очень искренняя вещь. Я хорошо знаю и люблю сам миф, идею возвращения после долгой разлуки, почти другим человеком, идею преданного ожидания несмотря ни на что, вот эту вот их "дорогу друг к другу", новое обретение. Это ведь вообще очень сложно и - если удаётся - очень красиво. Именно этот фильм не видела, но это кмк не так уж и важно. Спасибо вам, получилось действительно здорово, эмоционально и трогательно. Много раздумий, рефлексии, которые читались как напряжённейший экшн. И язык очень вкусный. Так что поклон вам, автор))).

Isur
Какой же приятный сюрприз! 🥰 Так здорово, что этот фанфик дождался такого читателя! Большущее спасибо за интерес к нему и подробный, исполненный лучших чувств отзыв! Для меня много значит столь высокое мнение об этом тексте!

Античные мифы - кладезь сюжетов и образов, к ним обращаются много веков, по-разному интерпретируя. Мне было интересно прочитать о событиях после возвращения Одиссея. Особенность этого текста в том, что это фанфик на фанфик, опирающийся на фильм. Так что если предъявлять претензии, то не к автору, а к режиссёру, который, видимо, с одной стороны стремился показать реальную Грецию баснословного времени, а с другой - заразил героев рефлексией, которая, полагаю, не была им свойственна. Это всё-таки не условные образы богов, а образы людей конкретной эпохи, получивших определённое воспитание, с соответствующим менталитетом. Да, чувства людей не меняются, но представления о достойном и недостойном, приемлемом и возмутительном - вполне. Как-то не поверилось, что исторические Одиссей и Пенелопа могли переживать именно так. Даже возникает некоторое недоумение от того, что Пенелопа, сомневавшася в том, что у столь долгого невозвращения мужа могли быть уважительные причины, столь стойко его ждала, оттягивая новый брак. Потому, что порядочной жене положено ждать до последнего, или потому, что женихи были очень уж недостойными людьми? Или дело в том, что почти что в последний момент она была готова сдаться Антиною? По поведению женихов она могла понять, что если Одиссей и вернётся, они не уступят ему охотно права на Итаку и не разойдутся, так что боя не избежать.
Но вообще получилось трогательно: Пенелопа, столь символично смывающая с мужа кровь, дающая понять, что он прощён и очищен; Телемак, так деликатно помогающий родителям вновь сблизиться... И очень удачное название. О том, как важно не только физически добраться до дома, до родных, но и вопреки годам разлуки вновь стать для них своим, вспомнить лучшее, связывавшее с родными местами, и лучшее, что было в тебе, пока ты здесь жил.
Есть над чем подумать. И слог хороший. Рада, что прочитала. Есть теперь стимул перечитать и прочитать новое о древней Греции.

Lizwen
Большое спасибо за отзыв!
По моим впечатлениям режиссер скорее даже позиционировал свой фильм, как переосмысление, современный взгляд на античный миф.
И соглашусь с вами, тоже во время просмотра понимала, что в те времена мировоззрение греков отличалось от предложенного. Особенно это касается некоторых претензий Пенелопы. И я для себя объяснила их опасением, что годы войны, да и вообще те двадцать лет, которые она не видела мужа, могли изменить человека. Это скорее понимание, что прошла целая жизнь и люди меняются под влиянием обстоятельств. И психологическое напряжение, в котором она пребывала, долгое время наблюдая произвол женихов, тоже сказалось. Я думаю, женщина тех времен тоже вполне могла задумываться, не стал ли Одиссей таким же, как те мужчины, что маячили у нее перед глазами. И почему ее муж после победы над Троей так долго не возвращался. И если Одиссей стал таким же, как женихи, она понимала, что с ним ей будет не лучше, и не хотела такой жизни.
Вполне возможно, она использовала верность мужу, как способ оттягивать нежеланный брак, как благовидный предлог для царицы, чтобы избежать действительности, в которой плохо будет и ей, и Итаке. Но в то же время память о любви молодости вполне могла еще жить в ней, как вера любого человека в лучшее, вера в чудо, которое помогает не сойти с ума, выдержать невыносимую реальность. Ну и дело еще в том, что в фильме Телемах как раз накануне появления отца, высказался матери, мол, не жди, мне рассказали, что он уже долгое время живет с женщиной на острове.
А что касается реакции Пенелопы на то, что Одиссей убил женихов, вернее даже слов, которыми она это выразила, имхо, они даже с точки зрения современной женщины вызывают такие вопросы:
Я тоже так подумала, и рада возможности это с вами обсудить :)
Здорово знать, что фанфик оставил у вас хорошие впечатления и вы рады, что его прочитали! ☺️😊😸 Я просто счастлива, что он находит читателей и после конкурса.

Zemi
Мне кажется, он не мог стать таким же, как женихи, поскольку они не пережили того же, что и он, и никто из них не отличался доблестью и умом. Он - герой, прославившийся своим хитроумием, они - мелкие личности. Пенелопа бы не полюбила такого человека, которым не могла бы восхищаться и гордиться. Её вряд ли бы напугало, что на войне он ожесточился: сомневаюсь, что она думала, что война - это что-то вроде рыцарского турнира по правилам, да и гуманизм в число качеств, особо ценившихся в древности, вряд ли входил. Хотя, конечно, отвыкнуть от мужа и не встретиться с ним после долгой разлуки так, как будто они попрощались вчера, было естественно. Она, возможно, вошла в роль вечно ждущей и успешно отбивающейся от женихов почти вдовы, держалась стойко (она же тоже незаурядная, сильная и хитрая, не просто так Одиссей её выбрал), сразу перестроиться и радоваться возвращению супруга после всего она бы вряд ли смогла. Сейчас подумалось: она не безропотная, не совсем в её характере было бы просто броситься Одиссею на шею, не проронив ни одного слова упрёка после столь долгого ожидания.