Комментарии «Клоп» (джен)

Скандинавия))) это прекрасно. И Северус познакомился с той, что не предаст его, как Лили, и Генри нашёл себе нордическую деву)

Только можно вопрос? Разве Малфои не от нормандцев происходят, которые осели во Франции при Шарле Третьем, в Х веке? Ролло Пеший, женившийся на Гисле, как раз дочери Шарля, вот это вот всё. Они вряд ли уже при Вильгельме помнили язык предков)

SigneHammer
О, про самосознание не копал, буду знать. Так-то все европейские монархи роднились не с племенной знатью своей страны, а с равными, т.е. между собой с династическими целями, из-за особенностей менталитета: вассалы и так поддержат их, а вот поддержка или хотя бы нейтралитет от соседних правителей дорогого стоили.
По Рюрику, кстати, неизвестно, откуда он происходил и не был ли мифологической фигурой вроде Меровея. Попадалось (не специалист, глубоко не копал) мнение у Марии Семёновой, что он был чуть ли не кельтом или велетом.

Aug_81

От нормандцев, а нормандцы это кто? Это прямые потомки норманнов, то есть викингов))) И неважно, что они быстро забыли язык, они зато не забыли, от кого они происходят. Если вы почитаете про древнерусскую историю, то выяснится, что князья и вообще княжеские семьи роднились либо между собой, либо с иноземными князьями-принцами, но крайне редко - с боярскими родами славянского происхождения, пусть даже очень и очень богатыми. Для них это был жуткий мезальянс((( Таких браков было - по пальцам пересчитать. Потому что они - Рюриковичи, "белая кость", потомки тех же викингов, им любые королевские дома Европы были ровней, потому как викинги всю Европу в страхе держали.

SigneHammer
Благодарю! Выходит, идеи Семёновой о кельтах – устарели, всё же она в 80е писала. Про балтийских славян читал ещё у Ильяшенко, где он анализировал Адама Бременского и Титмара Мерзебургского.
(Благодаря нашему обсуждению поймал ностальгию, эх))) люблю комменты под этим фиком, они – отдельный вид искусства).

SigneHammer
Кто Рюрик по национальности? В генах этого не пишут. Максимум - для какого региона характерны те или иные признаки. Или - с кем он в родстве (если будет материал). Вон, в Англии раскопали две могилы в разных местах - и нашли дядю с племянником. Ещё, вроде, и в Скандинавии им родню приискали... но тут не помню точно.
А что до самосознания... так боярские рода - ближние люди, лучшая часть дружины, старейшины - но не князья. С княжьими родами роднились они - только в путь. Вот только уцелело тех князей немного)))
Вначале Святославичи грызлись промеж себя... потом Владимировичи с Вышеславичами секлись...а как Вышеславичи кончились - промеж себя пошли. А уж Ярославовы дети... те, почти всю родню извели да примучили. Там та-акая грызня в домонгольский период стояла... чисто слонимский кагал деньги делит)))
Вообще - в родословии киевских князей сам черт ногу сломит. (Достаточно одного Владимира с семью женами и кучей наложниц)))

SigneHammer
Вот про кельтов точно помню, что Семёнова находила какие-то вещи, аттрибутируемые как кельтские вокруг Адельгьюборга и в др местах Ленобласти. Но насколько оно соответствует эпохе Рюрика и Вадима, знать не могу, как и пути попадания этих вещей на территорию Ленобласти.

Nalaghar Aleant_tar
Вот поэтому я и написал, что не копал вопрос. Слишком хаотичные родословные, слишком много народу на кв дм истории. Не, я по Ланкастерам, меня ещё в школьные годы "Князь Игорь" поверг в тоску. Как-то поэмы Чосера повеселее и попроще будут, а Лэнгленд вообще милое аллитерационное дело)))

Nalaghar Aleant_tar

Тогда и понятия-то такого не было, национальность))) А что у английских покойников нашлись родичи в Скандинавии, то это как раз не удивительно - в своё время нехилая часть Англии вообще называлась Danelagen, где подавляющая часть населения переселилась с территорий теперешних Дании и Норвегии. Собственно, и англы-то сами тоже на Британские острова пришли оттуда же, только пораньше)))

Aug_81
Главное - не попадать в мою любимую ирландскую деревню (это которая Лланвайр-Пуллгуингилл), пот ому как то имя, которым мама назвала её при появлении на карте - это моя вечная филологическая любовь Вот, прикоснитесь к прекрасному:
Llan­fair­pwll­gwyn­gyll­go­ge­rych­wyrn­dro­bwll­llan­ty­si­lio­go­go­goch (читается, как Лланвайрпуллгуингиллгогерихуирндробуллллантисилиогогого́х)

SigneHammer
Не, вся прелесть именно в том, что это были викинги. Именно классические викинговые погребения, только в Англии.
А вот с Рюриковичами никто этим не заморочился, хотя могила Яросллава - в доступе (была, по крайней мере), ну и прочие Рюриковичи вплоть до современных потомков (Чингис-хановых вон - тоже посчитали, хотя там потомков... его признали самым потомкобогатым человеком в истории).