Комментарии «Клоп» (джен)

SigneHammer
О, про самосознание не копал, буду знать. Так-то все европейские монархи роднились не с племенной знатью своей страны, а с равными, т.е. между собой с династическими целями, из-за особенностей менталитета: вассалы и так поддержат их, а вот поддержка или хотя бы нейтралитет от соседних правителей дорогого стоили.
По Рюрику, кстати, неизвестно, откуда он происходил и не был ли мифологической фигурой вроде Меровея. Попадалось (не специалист, глубоко не копал) мнение у Марии Семёновой, что он был чуть ли не кельтом или велетом.

Aug_81

От нормандцев, а нормандцы это кто? Это прямые потомки норманнов, то есть викингов))) И неважно, что они быстро забыли язык, они зато не забыли, от кого они происходят. Если вы почитаете про древнерусскую историю, то выяснится, что князья и вообще княжеские семьи роднились либо между собой, либо с иноземными князьями-принцами, но крайне редко - с боярскими родами славянского происхождения, пусть даже очень и очень богатыми. Для них это был жуткий мезальянс((( Таких браков было - по пальцам пересчитать. Потому что они - Рюриковичи, "белая кость", потомки тех же викингов, им любые королевские дома Европы были ровней, потому как викинги всю Европу в страхе держали.

SigneHammer
Благодарю! Выходит, идеи Семёновой о кельтах – устарели, всё же она в 80е писала. Про балтийских славян читал ещё у Ильяшенко, где он анализировал Адама Бременского и Титмара Мерзебургского.
(Благодаря нашему обсуждению поймал ностальгию, эх))) люблю комменты под этим фиком, они – отдельный вид искусства).

SigneHammer
Кто Рюрик по национальности? В генах этого не пишут. Максимум - для какого региона характерны те или иные признаки. Или - с кем он в родстве (если будет материал). Вон, в Англии раскопали две могилы в разных местах - и нашли дядю с племянником. Ещё, вроде, и в Скандинавии им родню приискали... но тут не помню точно.
А что до самосознания... так боярские рода - ближние люди, лучшая часть дружины, старейшины - но не князья. С княжьими родами роднились они - только в путь. Вот только уцелело тех князей немного)))
Вначале Святославичи грызлись промеж себя... потом Владимировичи с Вышеславичами секлись...а как Вышеславичи кончились - промеж себя пошли. А уж Ярославовы дети... те, почти всю родню извели да примучили. Там та-акая грызня в домонгольский период стояла... чисто слонимский кагал деньги делит)))
Вообще - в родословии киевских князей сам черт ногу сломит. (Достаточно одного Владимира с семью женами и кучей наложниц)))

SigneHammer
Вот про кельтов точно помню, что Семёнова находила какие-то вещи, аттрибутируемые как кельтские вокруг Адельгьюборга и в др местах Ленобласти. Но насколько оно соответствует эпохе Рюрика и Вадима, знать не могу, как и пути попадания этих вещей на территорию Ленобласти.

Nalaghar Aleant_tar
Вот поэтому я и написал, что не копал вопрос. Слишком хаотичные родословные, слишком много народу на кв дм истории. Не, я по Ланкастерам, меня ещё в школьные годы "Князь Игорь" поверг в тоску. Как-то поэмы Чосера повеселее и попроще будут, а Лэнгленд вообще милое аллитерационное дело)))

Nalaghar Aleant_tar

Тогда и понятия-то такого не было, национальность))) А что у английских покойников нашлись родичи в Скандинавии, то это как раз не удивительно - в своё время нехилая часть Англии вообще называлась Danelagen, где подавляющая часть населения переселилась с территорий теперешних Дании и Норвегии. Собственно, и англы-то сами тоже на Британские острова пришли оттуда же, только пораньше)))

Aug_81
Главное - не попадать в мою любимую ирландскую деревню (это которая Лланвайр-Пуллгуингилл), пот ому как то имя, которым мама назвала её при появлении на карте - это моя вечная филологическая любовь Вот, прикоснитесь к прекрасному:
Llan­fair­pwll­gwyn­gyll­go­ge­rych­wyrn­dro­bwll­llan­ty­si­lio­go­go­goch (читается, как Лланвайрпуллгуингиллгогерихуирндробуллллантисилиогогого́х)

SigneHammer
Не, вся прелесть именно в том, что это были викинги. Именно классические викинговые погребения, только в Англии.
А вот с Рюриковичами никто этим не заморочился, хотя могила Яросллава - в доступе (была, по крайней мере), ну и прочие Рюриковичи вплоть до современных потомков (Чингис-хановых вон - тоже посчитали, хотя там потомков... его признали самым потомкобогатым человеком в истории).