↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Клоп» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

20 комментариев из 575 (показать все)
Только сегодня закончила перечитывать и тут новая глава. Какой приятный сюрприз. Пошла читать
SigneHammerавтор
Aug_81
Скандинавия))) это прекрасно. И Северус познакомился с той, что не предаст его, как Лили, и Генри нашёл себе нордическую деву)

Только можно вопрос? Разве Малфои не от нормандцев происходят, которые осели во Франции при Шарле Третьем, в Х веке? Ролло Пеший, женившийся на Гисле, как раз дочери Шарля, вот это вот всё. Они вряд ли уже при Вильгельме помнили язык предков)

От нормандцев, а нормандцы это кто? Это прямые потомки норманнов, то есть викингов))) И неважно, что они быстро забыли язык, они зато не забыли, от кого они происходят. Если вы почитаете про древнерусскую историю, то выяснится, что князья и вообще княжеские семьи роднились либо между собой, либо с иноземными князьями-принцами, но крайне редко - с боярскими родами славянского происхождения, пусть даже очень и очень богатыми. Для них это был жуткий мезальянс((( Таких браков было - по пальцам пересчитать. Потому что они - Рюриковичи, "белая кость", потомки тех же викингов, им любые королевские дома Европы были ровней, потому как викинги всю Европу в страхе держали.
SigneHammer
О, про самосознание не копал, буду знать. Так-то все европейские монархи роднились не с племенной знатью своей страны, а с равными, т.е. между собой с династическими целями, из-за особенностей менталитета: вассалы и так поддержат их, а вот поддержка или хотя бы нейтралитет от соседних правителей дорогого стоили.
По Рюрику, кстати, неизвестно, откуда он происходил и не был ли мифологической фигурой вроде Меровея. Попадалось (не специалист, глубоко не копал) мнение у Марии Семёновой, что он был чуть ли не кельтом или велетом.
SigneHammerавтор
Aug_81
SigneHammer
О, про самосознание не копал, буду знать. Так-то все европейские монархи роднились не с племенной знатью своей страны, а с равными, т.е. между собой с династическими целями, из-за особенностей менталитета: вассалы и так поддержат их, а вот поддержка или хотя бы нейтралитет от соседних правителей дорогого стоили.
По Рюрику, кстати, неизвестно, откуда он происходил и не был ли мифологической фигурой вроде Меровея. Попадалось (не специалист, глубоко не копал) мнение у Марии Семёновой, что он был чуть ли не кельтом или велетом.

Я копала))) По мнению большинства историков, Рюрик, само имя которого происходит из норрёнта - Hrœrekr, был родом из Северной Дании. У него могла быть мать родом из славян, что не противоречит истории региона - вспоминаем руян, Аркону и остров Рюген.
спасибо за позитив, можно жить и без нагибатори,да
SigneHammer
Благодарю! Выходит, идеи Семёновой о кельтах – устарели, всё же она в 80е писала. Про балтийских славян читал ещё у Ильяшенко, где он анализировал Адама Бременского и Титмара Мерзебургского.
(Благодаря нашему обсуждению поймал ностальгию, эх))) люблю комменты под этим фиком, они – отдельный вид искусства).
"И это еще не конец".... Как приятно!
Спасибо большое!
SigneHammer
Aug_81

От нормандцев, а нормандцы это кто? Это прямые потомки норманнов, то есть викингов))) И неважно, что они быстро забыли язык, они зато не забыли, от кого они происходят. Если вы почитаете про древнерусскую историю, то выяснится, что князья и вообще княжеские семьи роднились либо между собой, либо с иноземными князьями-принцами, но крайне редко - с боярскими родами славянского происхождения, пусть даже очень и очень богатыми. Для них это был жуткий мезальянс((( Таких браков было - по пальцам пересчитать. Потому что они - Рюриковичи, "белая кость", потомки тех же викингов, им любые королевские дома Европы были ровней, потому как викинги всю Европу в страхе держали.
Кто Рюрик по национальности? В генах этого не пишут. Максимум - для какого региона характерны те или иные признаки. Или - с кем он в родстве (если будет материал). Вон, в Англии раскопали две могилы в разных местах - и нашли дядю с племянником. Ещё, вроде, и в Скандинавии им родню приискали... но тут не помню точно.
А что до самосознания... так боярские рода - ближние люди, лучшая часть дружины, старейшины - но не князья. С княжьими родами роднились они - только в путь. Вот только уцелело тех князей немного)))
Вначале Святославичи грызлись промеж себя... потом Владимировичи с Вышеславичами секлись...а как Вышеславичи кончились - промеж себя пошли. А уж Ярославовы дети... те, почти всю родню извели да примучили. Там та-акая грызня в домонгольский период стояла... чисто слонимский кагал деньги делит)))
Вообще - в родословии киевских князей сам черт ногу сломит. (Достаточно одного Владимира с семью женами и кучей наложниц)))
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
Вот поэтому я и написал, что не копал вопрос. Слишком хаотичные родословные, слишком много народу на кв дм истории. Не, я по Ланкастерам, меня ещё в школьные годы "Князь Игорь" поверг в тоску. Как-то поэмы Чосера повеселее и попроще будут, а Лэнгленд вообще милое аллитерационное дело)))
SigneHammerавтор
Aug_81
SigneHammer
Благодарю! Выходит, идеи Семёновой о кельтах – устарели, всё же она в 80е писала. Про балтийских славян читал ещё у Ильяшенко, где он анализировал Адама Бременского и Титмара Мерзебургского.
(Благодаря нашему обсуждению поймал ностальгию, эх))) люблю комменты под этим фиком, они – отдельный вид искусства).
Кельты всё-таки более южные товарищи)))) да и к тому времени, как Рюрик начал резвиться, кельты остались только на крайнем западе Европы - Бретань, Шотландия, Ирландия, Уэльс...
SigneHammer
Вот про кельтов точно помню, что Семёнова находила какие-то вещи, аттрибутируемые как кельтские вокруг Адельгьюборга и в др местах Ленобласти. Но насколько оно соответствует эпохе Рюрика и Вадима, знать не могу, как и пути попадания этих вещей на территорию Ленобласти.
SigneHammerавтор
Nalaghar Aleant_tar
SigneHammer
Кто Рюрик по национальности? В генах этого не пишут. Максимум - для какого региона характерны те или иные признаки. Или - с кем он в родстве (если будет материал). Вон, в Англии раскопали две могилы в разных местах - и нашли дядю с племянником. Ещё, вроде, и в Скандинавии им родню приискали... но тут не помню точно.
А что до самосознания... так боярские рода - ближние люди, лучшая часть дружины, старейшины - но не князья. С княжьими родами роднились они - только в путь. Вот только уцелело тех князей немного)))
Вначале Святославичи грызлись промеж себя... потом Владимировичи с Вышеславичами секлись...а как Вышеславичи кончились - промеж себя пошли. А уж Ярославовы дети... те, почти всю родню извели да примучили. Там та-акая грызня в домонгольский период стояла... чисто слонимский кагал деньги делит)))
Вообще - в родословии киевских князей сам черт ногу сломит. (Достаточно одного Владимира с семью женами и кучей наложниц)))

Тогда и понятия-то такого не было, национальность))) А что у английских покойников нашлись родичи в Скандинавии, то это как раз не удивительно - в своё время нехилая часть Англии вообще называлась Danelagen, где подавляющая часть населения переселилась с территорий теперешних Дании и Норвегии. Собственно, и англы-то сами тоже на Британские острова пришли оттуда же, только пораньше)))
Показать полностью
SigneHammerавтор
Aug_81
SigneHammer
Вот про кельтов точно помню, что Семёнова находила какие-то вещи, аттрибутируемые как кельтские вокруг Адельгьюборга и в др местах Ленобласти. Но насколько оно соответствует эпохе Рюрика и Вадима, знать не могу, как и пути попадания этих вещей на территорию Ленобласти.
Так там и арабские вещи находили - монеты, оружие, украшения. Ничего удивительного - викинги торговали вовсю.
Aug_81
Nalaghar Aleant_tar
Вот поэтому я и написал, что не копал вопрос. Слишком хаотичные родословные, слишком много народу на кв дм истории. Не, я по Ланкастерам, меня ещё в школьные годы "Князь Игорь" поверг в тоску. Как-то поэмы Чосера повеселее и попроще будут, а Лэнгленд вообще милое аллитерационное дело)))
Главное - не попадать в мою любимую ирландскую деревню (это которая Лланвайр-Пуллгуингилл), пот ому как то имя, которым мама назвала её при появлении на карте - это моя вечная филологическая любовь Вот, прикоснитесь к прекрасному:
Llan­fair­pwll­gwyn­gyll­go­ge­rych­wyrn­dro­bwll­llan­ty­si­lio­go­go­goch (читается, как Лланвайрпуллгуингиллгогерихуирндробуллллантисилиогогого́х)
SigneHammer
Nalaghar Aleant_tar

Тогда и понятия-то такого не было, национальность))) А что у английских покойников нашлись родичи в Скандинавии, то это как раз не удивительно - в своё время нехилая часть Англии вообще называлась Danelagen, где подавляющая часть населения переселилась с территорий теперешних Дании и Норвегии. Собственно, и англы-то сами тоже на Британские острова пришли оттуда же, только пораньше)))
Не, вся прелесть именно в том, что это были викинги. Именно классические викинговые погребения, только в Англии.
А вот с Рюриковичами никто этим не заморочился, хотя могила Яросллава - в доступе (была, по крайней мере), ну и прочие Рюриковичи вплоть до современных потомков (Чингис-хановых вон - тоже посчитали, хотя там потомков... его признали самым потомкобогатым человеком в истории).
Nalaghar Aleant_tar
И только _один_ ударный слог? Рукоплещу стоя.
(Выходит, кельтские языки ещё сложнее мадьярского? 0_О).
SigneHammerавтор
Nalaghar Aleant_tar
Aug_81
Главное - не попадать в мою любимую ирландскую деревню (это которая Лланвайр-Пуллгуингилл), пот ому как то имя, которым мама назвала её при появлении на карте - это моя вечная филологическая любовь Вот, прикоснитесь к прекрасному:
Llan­fair­pwll­gwyn­gyll­go­ge­rych­wyrn­dro­bwll­llan­ty­si­lio­go­go­goch (читается, как Лланвайрпуллгуингиллгогерихуирндробуллллантисилиогогого́х)
Точно ирландская? Не валлийская?
SigneHammer

Да, Уэльс.
Я эту прелесть по названию помню, а не по адресу. В детстве была любимая игра - кто быстрее выговорит. Жаль, про Бангкок уже во взрослом виде узнать довелось. А ведь тоже шикарное название: Крунг Тхеп Маханакхон Амон Раттанакосин Махинтараюттхая Махадилок Пхоп Ноппарат Ратчатхани Буриром Удомратчанивет Махасатан Амон Пиман Аватан Сатит Саккатхаттийя Витсанукам Прасит, вот!
А перевод какой... «город богов, великий город, город — вечное сокровище, неприступный город Бога Индры, величественная столица мира, одарённая девятью драгоценными камнями, счастливый город, полный изобилия грандиозный Королевский Дворец, напоминающий божественную обитель, где царствует перевоплощённый бог, город, подаренный Индрой и построенный Вишвакарманом»
SigneHammerавтор
Nalaghar Aleant_tar
SigneHammer
Не, вся прелесть именно в том, что это были викинги. Именно классические викинговые погребения, только в Англии.
А вот с Рюриковичами никто этим не заморочился, хотя могила Яросллава - в доступе (была, по крайней мере), ну и прочие Рюриковичи вплоть до современных потомков (Чингис-хановых вон - тоже посчитали, хотя там потомков... его признали самым потомкобогатым человеком в истории).
Ареал у викингов обширный... У саксов молитва же была даже - "Господи, убереги от чумы, голода и норманнов!"😂😂😂 Наведывались регулярно, кому-то не везло, гибли, их хоронили... В Старой Ладоге таких могил тоже до хренища.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть