Мальчик-который-в-деле (джен)

Увы. Погибают всегда лучшие. Серость, сумевшая вовремя спрятаться и мимикрировать, обычно имеет лучшие шансы выжить. В революцию 17-го года тоже ведь цвет нации погиб. А рабоче-крестьянская быдлота осталась и расплодилась.

Меня, в общем-то, в этой идее "общего блага" и требования отдать ради этого жизнь, как раз глубоко возмущает именно то, что жизнь отдавать приходиться лучшим преставителям страны. Барти Крауч тот же - талантище с 12-ю превосходно по ТРИТОНам. Поттер-старший и Сириус - одаренные маги, с огромным потенциалом (пусть и сволочи, которых пороли мало), но все же. Люциус - умнейший политик, который просто блистал бы в международных связях, как никто другой. Про Снейпа даже говорить не хочу - настолько бездарно использовать такой талант просто преступно что для Дамба, что для Морды. И вот такие талантливые люди должны положить жизнь, чтобы выжили... кто? Петигрю? Какие-то невнятные Макмилланы со Смитами и Патилами? Талантливых, сильных, смелых, умных - сгноим, оставим в качестве генофонда серую быдломассу, трусливую и покорную? Ну такое себе благо, честно говоря. Как на мой вкус, жизнь Снейпа или даже Сири стоит сотни среднестатистических магов. И "блага" для общества они принесли (или могли бы принести) в сотни раз больше, если бы их не сбили на взлете такие, как Жрон, которые сами ни на что не способны, но требуют жертв от других, и которым сколько ни дай, все мало.

Элли Эллиот
Вопрос в том - НУЖЕН ли был Том кому-нить из последователей (азкабанских сидельцев не считаем, Петтигрю - тоже).

Investum
"Уизлетта оказалась главной прокаженной, которая натравливала василиска на детей, и об этом все узнали"

И? Джинни от этого что-то было? Уизли что-то было? Поездкой в Египет наградили?

"подставить удалось и самого Дамблдора, и даже изгнать на какое-то время из Хогвартса"

А потом Дамблдор вернулся в Хогвартс и получил крестраж для исследований (ничего не исследовал, но сам дурак), а Малфой потерял эльфа. Настоящий подебитель.

"база для дальнейшего разлада с Фаджем"

Который и так бы рассорился с Дамблдором из-за противоречий по поводу возвращения Тома. Я уж молчу про то, что к разладу с Фаджем этой ситуации уже было два года, это даже за повод не сошло бы.

"*длинная цитата, где в конце "неужели вы не допетрили?"*"

Да хоть Гарри Поттеру, по итогам противники Малфоя все при своих, Малфой без эльфа и без дневника. По сути и то, и то — жуткая утечка информации. Будь на месте Дамблдора не добрый дедушка в полумаразме, а кто-то вроде Крауча, через неделю мозги Малфоя и его семейки потрошили бы все легилименты, которых только смог нанять аврорат, чтобы выяснить, что ещё они знают об артефактах ТЛВ.

"*последний абзац текста, по смыслу практически повторяющий первый*"

Опять двадцать пять. В тексте книг ни слова о подобной реакции общественности, статьях в газете и нервно косящихся на Джинни. Т.е. либо Малфою не хватило денег на статейку в Пророке, либо Дамблдор взмахом бороды подавил общественное недовольство.

В итоге абсолютно бесполезная пакость, стоившая серьезных потерь Малфою и вылившаяся в короткий внеплановый отпуск для Дамблдора. Определенно нелох.

Мда, тяжелый случай. По порядку. Не знаю, что вы там собрались себе сохранять, но ни про какие "проклятые артефакты в столовой, в доступности детишек" я не писала. С чего вы там смеялось, я не в курсе.

Если вы не поняли суть моего аргумента, поясню попроще. Хогвартс разрушали не только пожиратели. Его рушили все участники битвы. Не сражались бы орденцы с аврорами - разрушений было бы меньше. Их бомбарды стены валили ничуть не хуже пожирательских. Это, надеюсь, понятно? А если рушили Хогвартс все вместе, то с какого перепугу оплачивать ремонт должны только упиванцы? Пусть Уизлятник тоже скидывается. Тем более (вспоминайте канон!) Волдеморт вообще на Хог нападать и рушить его НЕ собирался! Он вообще пришел исключительно за Поттером. И прямым текстом им об этом сказал: Отдайте мне Поттера, и никто вас не тронет. Так кто виноват, что орденцы и шальные детишки стали заклятиями кидаться?

Я утрирую, конечно, но ваша логика, мол, "упиванцы Хог разрушили, пусть теперь платят", хромает на обе ноги.


Конечно, Дамблдор, а кто еще? В его руках все три главных органа страны: Визенгамот, где он верховный чародей, Аврорат, где главные авроры либо его личные друзья (а Грюм таки был там главным, это он недавно пенсионером стал, а Лютный десятилетиями темным барахлом торгует) либо преданные ему люди, ну и само Министерство, разумеется, где министр Фадж в туалет без разрешения ДДД сходить не осмеливается. Так кто имеет все возможности навести порядок в стране, но так этого за столько десятилетий так и не сделал?

Investum
Цвету нации бы не забывать, что цвести они могут только за счет труда рабоче-крестьянской быдлоты.
Да и какой может быть цвет нации при почти полном отсутствии социальных лифтов и наследственной аристократии? Так, вырожденцы, консервированные в собственном соку, богатеющие за счет эксплуатации людей, для которых лично они ничего не сделали.

Но ведь находятся люди, приходящие в восторг от нелепой идеи о том, что у людей должны быть разные права на основании рождения в разных семьях, независимо от способностей и заслуг.

И что там касаемо моего вопроса про определение темной магии? Или про классификацию артефактов на темные-светлые? Вы так откровенно слились с этой темы. "А так дышал, так дышал" (С), пропагандируя тотальные конфискации всего, непосильным трудом нажитого у проклятых упиванцев. У вас есть какие-то дополнительные аргументы по вопросу, что считать темной магией, или зачтем 1:0 не в вашу пользу?

Nalaghar Aleant_tar
~~~~~~~
Тогда зачем они все, аристократы, боевые маги, миллиардеры униженно стояли перед ним почти на коленях на кладбище, когда он был слаб? Скрутили бы его в бараний рог и жили спокойно. Но нет, с покорным смирением кланялись.

Investum
[зачтем 1:0 не в вашу пользу?
~~~~~~~
Я не веду счёт. Про определение я выше написала, но вы не читаете, к чему диалог? Любовь без раздости была, разлука будет без печали)

matuv
А Поттер - таки лошара. Его к уничтожению ТЛВ вели (если берём канонную версию), притом вели ВСЕ. Mille pardons, но вот НЕ ВЕРЮ я в то, что гениальный и пресветлый ДДД спланировал всё так, что его план работал и через ДВА (sic!!!) года после его смерти. Хрен бы он работал, если бы эту конструкцию не подкостыливали со всех сторон. Там же сработать могло только как неимоверная авантюра на дикую халяву. Это даже не на морского царя стрельба, это гонки на роялях...
Фактически (если посчитать на пальцах), что получили в результате всего - все?
Священные 28 - удалили наиболее одиозных и сожрали внутри себя Блэков, Поттеров и Лестрейнджей (рода продолжатся через боковые ветви, но прежней силы иметь не будут). Избавились, наконец, от ДДД (СЛИШКОМ много власти поимел). Хорошо так подломили Министерство (а что подломили - могу гарантировать - пока идут разборки - финансирование будет крепко урезано, плюс - подвести под молотки всех, кто не нужен, как коллаборантов). Ну и вишенкой на торте - получили возможность протащить кучу непопулярных решений через новый факел и светоч: пока Гарри торгует фэйсом - умные люди работу работают. А потом - Гарричке рыжую жену и должностишку в каком-нить отделе.
Чего стоит услуга, которая уже оказана?)))
(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)

Investum

Настолько погиб, что хватило сил на индустриализацию, победу в Великой Отечественной и освоение космоса и атома?
Как бы так... помягче? У нас кровавая история, грязи в ней много (а где её нет?), но ситуация сводится именно к тому, что бывают периоды, когда существующий порядок вещей должен быть сломан ЛЮБОЙ ценой.

Давайте по порядку.
Ход, конечно, нормальный. Кто именно будет получать компенсации: все пострадавшие или только громогласно объявившие себя "светлыми"? Если аврор убил пожирателя, он обязан уплатить компенсацию его вдове и детям? Нет, он был при исполнении? Окей, а если пожирателя убил орденец? Какой-нибудь ни пришей кобыле хвост Люпин, которым никаким боком не относится к официальным лицам, наделенным правом убивать других? Или вот Молли - она убила Беллатрису. Молли обязана выплатить компенсацию дочке Беллы Дельфини? А Поттер обязан компенсировать семье убиенного им Квирелла, мм? Или это другое?


С чего вдруг войну инициировали Пожиратели? Где доказательство? Что вообще считать моментом начала "войны"? Первое нападение пожирателей на маглов? Или ордена курицы на пожирателей, которые спокойно кошмарили маглов и мерились своими родословными, пока их не вынудили переключиться на постоянно нападающих на них волшебников?

Гоблины не вмешиваются в дела волшебников и никаким судам не подчиняются. Если их вынудят арестовать (с целью экспроприации) счета богатых аристократов - их банк закроется. Потому что у всяких нищебродов вроде Визглей сроду денег в сейфах не было. И гоблины прекрасно понимают, что выдавать своих лучших клиентов, чтобы порадовать всякое отребье, себе дороже.

Да вы канон вообще не знаете! МагБритания существует не за счет налогоплательщиков, а за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований. На больницу Мунго, на Хогвартс, на содержание Министерства скидываются богатые семьи. Опять же, не Уизли. Эти никаких общественных расходов снова никогда не несли и в общий котел не скидывались. Вся страна жила за счет щердрых пожертвований аристократов. А вы предлагаете зарезать курицу, которая всю дорогу несла вам золотые яйца. Умный ход, ага. Отберем всю собственность и семейные бизнесы у Малфоев, Ноттов и Лестранжей, отдадим Жрону. Уж под его-то мудрым управлением мы все озолотимся, ага.

Элли Эллиот
Та самая метка))) Можно что-то выкручивать, когда есть такая возможность, когда ниточки у марионеток ослаблены, но когда их натягивают - марионетка пляшет, невзирая ни на что.

Nalaghar Aleant_tar
Тогда у нас главный куколдовод канона — это Кингсли, он в итоге забрался выше всех и больше всех поимел, из телохранителя выбился в министры.

По поводу силы родов — фанон, никакой силы родов нам не показали. Два домика — Малфоев и Блэков — в одном заходи кто хочешь, забирай кого хочешь, из другого мешками тащил мелкий воришка Флетчер. Никаких фамильных чар, 3,5 артефакта, из которых большая часть — мусор на уровне душащих мантий. Самые легендарные артефакты — Дары Смерти, которые вообще привязки к роду не имеют, двумя из трёх кто только не владел.

По поводу Гермионы — не недооценивайте её, девочка не психопат, но где-то близко, раз в 12 лет в ответ на угрозу другу бежит поджигать человека. С учетом достаточно высокого интеллекта и специфических принципов, во власти такая может забраться довольно высоко. Происхождение в консервативном обществе ей в минус, но так и Том показал, что после зачистки достаточного количества политических противников тебя начинают воспринимать всерьёз независимо от родословной.

Вроде, читаю внимательно. Возможно, пропустила, потому что пока пишу ответ на один пост, появляются новые? Вижу только про ваше понимание темных артефактов "Все потенциально опасные, проклятые предметы, логично будут проверять все, а как иначе?" - которое не выдерживает никакой критики. Не скопируете еще раз, что же именно, по вашему мнению, можно считать темной магией? Как-то не могу найти внятной формулировки, увы.

Nalaghar Aleant_tar

(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)
~~~~~~
А вот кстати, сейчас читаю очень талантливого автора, фик под названием «Ее самый доверенный советник», отличная вещь. Угадайте, кто карьеру министра Грейнджер продвигает, как локомотив?

Investum
Нет, ещё было про артефакты, где-то вы упустили.

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
Та самая метка)
~~~~~~
Метка очевидно, но Снейп не откликнулся на призыв. Значит, можно было не являться. И если последователи были не очень то и последователи, почему они не взбунтовались? Получается, все кроме Люциуса были довольны воскрешением Тома.

Элли Эллиот
Ни стыда, ни совести, ни ссылки (с) :)))

Я по-другому вижу эту ситуацию. Потерь для Малфоя не вижу, честно. Долбанутого на всю голову Добби подсунул Поттеру - так "не известно, кому повезло" (С). От дневника, который фонил на весь мэнор темной магией, благополучно избавился (а вдруг бы нашли при очередном обыске? вот тогда точно были бы проблемы). Получил массу плюшек. Так что ход с древником Малфой разыграл отлично. Ну а что у магов память коротная и критическое мышление отсутствует - это известный факт. Они и Поттера сегодня на руках таскают, завтра гнобят за парселтанг, послезаврта чествуют как ловца и чемпиона, потом вообще сумасшедшим объявляют.

*Нагло влазит со своими пятью копейками*
- А я всегда говорила, что все маги ненормальные!
ПД

Отпуск у Дамба был короткий, ну так вода камень точит. Один косяк, потом второй - оно все копится, а потом приходят всякие в кабинет арестовывать и приходится на курице срочно сматываться.

matuv
Выбили в министры. Кингсли поимел бо-ольшой такой геморрой на свою чёрную задницу. Именно потому, что получил дожность в переходный период. У него полный швах с финансированием. Куча подколодного шипа внутри министерства - и непонятно, на кого можно положиться - на опытных аппаратчиков (которые все под Волдей ходили) или на тех, кому можно верить, но кто не имеет НИКАКОГО опыта управления и законотворчества? Плюс - надо решать вопросы с Короной (а там те ещё волчарики - скушают и не подавятся). Неее... Кингсли ОЧЕНЬ не повезло. На него (и на Золотое трио) теперь будут всех собак вешать за непопулярные решения (или поставят их в ситуацию *злобный аристо извращает всё, чего добился МКВ своим подвигом*). Стандартные подковёрные игры.
matuv
Эммм... А ГДЕ я говорю о силе родов? Я говорю о ФИНАНСАХ родов. Что до домиков... Малфою ВЫГОДНО было выглядеть законопослушным. Фактически - по результатам второй магической у Малфоя в активах:
- в первой - был под Империо.
- в Министерстве был такой идиот, такой идиот - что его только мух не затаптывали.
- в Азкабан Лордом был брошен (не защищён от)
- пока Лорд был в доме - ходил без палочки и ваще был угнетаем.
- сын под раздачу попал, пока папы рядом не было - вон, до метки дело дошло.
- Гарричке жизнь дважды спасали.
- в нападении на Хог участия не принимал, поскольку палочки не было и вообще - сына искал.
Словом - няшка и жертва.
А что до домика Блэков... после эскапад Сириуса - неудивительно.

matuv
Воспринимать всерьёз - да. Допускать к кормуш(зачёркнуто) власти - нет. У Гермионы есть минус - у неё - достаточно зашоренное мышление Точнее - если она обретает идею-фикс - она прёт к идее как кудрявый бульдозер (тут нужна сентенция про носорога и зрение)))
Гермиона не умеет идти на компромиссы, на этом её и возьмут. Ну и до кучи - сверхценные идеи (это не сарказм, это термин), сверхдоверие к авторитетам, неумение разбираться в людях... и вишенка на торте - идеализм. Гермиона - идеалистка. И тем самым - великолепный объект для манипуляций. Сожрут. Подставят - и сожрут. Напоминаю эпилог - домохозяйка с тремя детьми и мужем-Уизли.