У тихих вод - глубокое течение (гет)

Savakka
Спасибо)

Мне очень понравился взгляд на канонные события глазами Гриндевальда. Вам прекрасно удаётся показать его помешательство на собственных идеях. Он же ими и живёт, а происходящее вокруг подстраивает под них. Пребывание у тётушки равняется изучению могилы Певерелла, знакомство с одарённым Альбусом воспринимается как оценка потенциального врага или соратника, сближение с ним – способ реализации идей, ну а Ариана…

Ариана сначала словно становится волоском, выбившимся из идеальной причёски. И это его пугает, он сам не верит, что его сердце подвластно такому чувству как любовь (ну разве что к себе). Но ночь смывает очарованность, вправляя непослушный волосок к таким же, а с ней уходят и опасения. Как верно отметили выше, физиология. Но я думаю, Ариана интересовала Геллерта ещё в качестве загадки, к тому же Альбус доверился ему, а тема с сестрой по-прежнему была тайной.

Поразительно, как в уме одержимого человека работают механизмы. Гриндевальд не видел в Ариане человека, она вмиг превратилась для него в оружие. Доверчивое, влюблённое в него оружие, которым так легко манипулировать. Опять всё во имя собственных идей. Потрясла его жажда увидеть превращение в обскури. Пожалуй, самый яркий момент, демонстрирующий маниакальность Гриндевальда.
Ну псих же, чистой воды.

Ариану, признаюсь, представляла иной. Забитой, всего боящейся, неуверенной в себе. У вас же в ней горит огонь, сдерживаемый четырьмя стенами, она устала и хочет вырваться. Да, она боится себя, но она готова рискнуть, чтобы увидеть мир, чтобы чувствовать что-то, кроме скуки. В вашей Ариане есть краски, жизнь, она успела полюбить, оттого трагичнее её падение.

Для меня главная интрига дамблдоровской истории – чьё же заклинание в итоге убило Ариану. Надеялась, что хоть фик даст мне хэдканон этих событий, но увы. Но это вам не в минус, просто покоя мне не даёт неизвестность.

Спасибо за отличную работу.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Rena Peace
Спасибо за такой прекрасный отзыв!
Я очень рада, что в тексте можно увидеть все, что я туда хотела вложить.
Да!
Писать психов дело непростое - всегда есть риск написать водевильного злодея, сделать его слишком уж психованным. Я рада, что тут он хоть и псих, но человек, и что в нем угадывается тот, в кого он превратится с годами.


Ну раз Ро не дает ответ на этот вопрос...
На самом деле, я так поняла, что они даже сами не знали, все трое охламонов. В каноне заклинания никак не "подсвечиваются", так что можно было бы судить только по результату. Но не думаю, что кто-то из них тогда мог скастовать Аваду. Кстати, это еще один довод в пользу обскури - сочетание заклинания и то, что она в этот момент превратилась в человека и мог дать вот такой, неожиданный для всех, эффект.
Еще раз спасибо большое за отзыв)

Завораживающая история. Написано очень здорово) Было интересно наблюдать за развитием отношений Гриндевальда и Дамблдоров. Спасибо, уважаемый автор))

А ничего, что это по сути педофилия?
Хоть бы сделали АУ, где Ариана умерла на пару лет старше...

flamarina
Хм. В каком месте? Геллерту самому едва исполнилось 18. Между ними нет и не было ничего кроме целомудренного поцелуя в щеку и укладывать в койку он ее не собирался. И вроде как я чётко это показала. Более того, они даже речь о сексе ни в каком виде не ведут, да, он хочет быть с ней вместе, но именно что потом.

Анонимный автор

Согласна с вами. Девочке 14, парню лет 17-18, сидели рядом на диване, строили вместе планы...
Очень интересная трактовка тех событий, кстати говоря. Вполне жизнеспособная. И в образ Геллерта вполне укладывается, если допустить, что это не Альбус был ему нужен в романтическом отношении, а он - Альбусу. И написано хорошо.
Спасибо)

Анонимный автор
Желание обнять и поцеловать, причём совсем недружеское, восхищение как женщиной (красотой, манерами и прочим), желание остаться наедине, само то, что вы подаёте 14-летнюю девочку как взрослую даму по манере общения... факт пейринга в шапке, в конце концов.
Не говоря уже о том, что на "заморочил голову своим обаянием", сказанное Аберфортом, покраснела оба.

Дело же не только в том, что 14-летнюю нельзя целовать или склонить к сексу. Дело в том, что её желать нельзя. Нельзя легитимизировать романтическое влечение к детям, уж простите =)

18 и 14 разница очень большая. И каждый, я думаю, познал это на себе.
Так что они даже приблизительно не ровесники.

Извините, но если вы не понимаете, что суть не в том, как перед Роскомнадзором выкрутиться, а в том, какое видение способно навредить... то дискуссия смысла не имеет.
Выкрутиться-то вы выкрутитесь, я не спорю.

flamarina
И опять - хм.
Я не про Роскомнадзор. Я как раз про то, чего желает Геллерт.
Я спорить не буду, потому что если вы видите тут прям такую романтично-сексуальную составляющую, значит вы ее видите, а значит автор не дожал, не смог показать, что первая влюбленность и близко даже не вожделение, оборачивается страстью к ее темной и вообще нечеловеческой стороне.

Levana
Спасибо)

Я невольный свидетель и немного в шоке, если честно... ну ладно)
Нет, я категорически против сексуализации детей взрослыми, но, простите, отрицать юношескую влюбленность по этой причине...
А Мартин со своей ПЛИО уже должен сидеть тогда 👀
Может хоть дописал бы... простите)))

Levana
Честно говоря, я удивлена, что уважаемая flamarina увидела тут в принципе сексуальный подтекст. И что спор вообще идет на эту тему - можно или нельзя. Ну может я что-то не дотянула, поскольку была сосредоточена на том, чтобы показать как раз то, что в его влюбленность нет не только сексуального подтекста, а даже тяги к человеку. Ариана влюблена, да, в моей версии однозначно. Но он - однозначно видит в ней именно грозную силу.
Шож, бывает.
Есть повод потом еще подумать и может где-то что-то "допилить".

Анонимный автор

А если бы и вожделение? Ну вот такой у нас герой. А если герой - маньяк вообще? Сделать вид, что этого не существует?.. ведь именно для этого и создается литература - красноречиво молчать. И тогда все всё непременно сразу поймут!
И ладно бы еще у вас был ХЭ, ребята сошлись и бегали на сеновал. Или там бы их застал Аберфорд и понеслась... но нет же! Все кончилось трагедией, девочка погибла, Геллерт окончательно стал тем, кем стал...
Так, пойду я. ПОДУМАЮ)))

Levana
Я согласна с посылом, что нельзя это романтизировать и показывать это привлекательно. Но опять же - меньше всего я хотела показать эту ситуацию привлекательной.
Так что, скорее наоборот, изо всех сил осуждаю. И Роскомнадзор тут ни при чем.

Ну вот да. Я такое тоже не одобряю.

Анонимный автор

Нет повести печальнее на свете...))
Ну, если серьезно, разница в 3-4 года в этом возрасте приличная, но не критичная, парни-то мозгами отстают на пару лет. Лет с 13 по полной шарашит пубертат. Это, извините, жизнь. И тысячи писателей, в тч классиков, писали про юношескую влюбленность. А у вас даже не совсем она - да, ребята глянулись друг другу, но не более. Даже Ариана, на мой взгляд, не меньше хотела вырваться из клетки и поверить обещаниям Геллерта, чем завязать какие-то с ним отношения. Да она прямым текстом говорит: "Мне четырнадцать!"

Levana
Если что, про маньяка по несовершеннолетним здесь бы текст не пропустили =) но это максимально далеко от моей мысли, я не об этом.

Мартин... это Мартин. Он про условное Средневековье.
Не про ХХ-й век.

Анонимный автор
Она ошарашивающе взрослая, ваша Ариана.
И ведёт себя так, что я честно думала, что это АУ по возрасту, пока не сказали "14".

"он обнимал её и представлял, что держит в своих руках не просто прекрасную девушку, а саму магию"
"Я хочу быть с ним!"
"Я люблю тебя"
"На ступенях лестницы стояла девушка, почти девочка"

Всё очень терминологически чётко.

Да, такое бывает.
Да, "что ещё ждать от Геллерта" / "он же злодей" / "какая разница, если не хэппи-энд".
Но.
Геллерт у вас злодей в другом, а любовь его вы показали вполне обычной, нормальной и симпатичной. Слишком нормальной для контекста, вот в чём фишка!
Только в финальной сцене с обскури проглядывает бессердечный исследователь, а так – человек и человек.

____________

Ну а если отвлечься от этого, то в тексте есть неверибельные моменты (вплоть до последнего поцелуя в лоб – Геллерт успел бы сбежать от Аберфорта, но вот подойти к телу и поцеловать не успел бы и кто бы ему дал).

И в некоторых местах недобечено:
"раздалось в этом момент"

А если Ариана, сидя постоянно дома, взаперти, успела начитаться любовных романов?
Опять же, мать Арианы умерла не то чтобы рано и могла успеть научить дочь каким-то манерам. Все-таки семья Дамблдоров - это средний класс, и тогда, в XIX - начале XX вв. детей приучали вести себя, как маленьких взрослых. Арине 14 - еще слишком юна для брака, но уже достаточно взрослая, чтобы знать, как вести себя в обществе (ведь здесь, в фике, она неслабоумная); а еще экзальтированная - она хочет испытывать чувства и яркие эмоции, хочет посмотреть мир, но ей нельзя. Она живет своим воображением, которое откликается на Геллерта: но Геллерта, увы, привлекает лишь темная сущность внутри Арианы, а не она сама.

P.S. Очень сильный фик. Необычная трактовка преканонных событий времен молодости Альбуса Дамблдора и Геллерта Гриндевальда, но верибельная и полностью укладывающаяся в канон. О достоинствах фика много сказано выше, в предыдущих и куда более объемных комментариях, и мне, к сожалению, нечего прибавить.

PPh3
Упс. Я прошляпила ваш отзыв.
Я вижу сейчас вокруг себя очень разных 14летних детей, очень разных. А в слабоумие Арианы я не верю изначально - нет ничего в каноне, что можно было б трактовать, что она слабоумная. Там вообще настолько мало информации, и трактовать ее можно двояко. Так что... С другой стороны, наше виденье ситуации не должно быть для кого-то истинным.
Спасибо, что прокомментировали!

Анонимный Автор

Пожалуйста ))


Я отвечала на предыдущие комментарии, правда, без цитат, пытаясь представить, как Ариана могла вырасти именно такой, как в вашем фике, почему именно так говорила и т.д.

Можно вспомнить, например, что героинь сестре Бронте еще в XIX в. критиковали за излишнюю экзальтированность. А сестры Бронте именно что вели очень замкнутый образ жизни, подчиняясь не только существовавшим тогда правилам приличия, но и воле отца (братец-то Бренуэлл чуть ли не каждый день, а не только по пятницам ходил напиваться в бар и при этом совсем не работал). Мрачный унылый дом на отшибе, рядом кладбище - и никаких развлечений, общения за пределами семьи и т.д. Как следствие, потребность в чувствах и ярких переживаниях девушки сублимировали в своем творчестве (это им было разрешено), а отсюда и экзальтация, надлом.


Это да. В каноне упоминалось лишь, что Ариану представляли окружающим как "слишком болезную" для школы. Но тут надо учитывать, что в XIX в. нужно было совершать разные социальные ритуалы для поддержания репутации: наносить визиты к соседям, время от времени принимать гостей у себя и т.д. Дамблдоры же вели очень замкнутый образ жизни и старались лишний раз не показывать Ариану посторонним. И вот как раз из-за такого замалчивания, запрятывания и мог сложиться в фаноне образ Арианы не просто слабой физически и эмоционально неустойчивой, а слабоумной и/или повредившейся рассудком. Опять же, для XIX в. и первых двух третей XX в. было в порядке вещей или прятать подобных членов семьи, делая вид, что их вообще не существует, или сдавать в закрытые учреждения, где порядки были похожи на тюремные, отчего ментальные недуги только прогрессировали.

PPh3
Вот тут как раз и кроется самая интересная деталь. Окружающие были опасны для нее? Но каким образом? Или все таки она для них? и тут абсолютно понятно как. И смерть матери вписывается в теорию об обскури идеально.