Комментарии «Третий мёртвый» (гет)

Прикольная и оригинальная задумка! Сначала я подумала, что это попытка показать здоровые отношения второстепенных недооцененных персонажей (сейчас становится модно любить Седрика и Чжоу). И автор действительно, похоже, питает большую симпатию к Седрику - он действительно вышел исключительно достойным. Но почему-то автор очень сильно не любит Гарри - такое ощущение, что Избранный в сюжете только для того, чтобы его слить хд Ну не верю, что герой Второй магической может так вести себя с девушками, простите) Зато что отдельно порадовало - Чжоу коза, в любом сюжете хд не люблю ее, предательству и кидалову нет оправдания. А еще - я уверена, что Седрик получит от Дамблдора задание вести разведку в стане вампиров и станет вампиром на серебряном Вольво хд В общем, юмор удался, оригинальность тоже, и стекла было достаточно - мне понравилась достойная реакция Седрика. Кстати, тоже доводилось писать про него, Гарри и Чжоу, это тоже был юмор хд

Очень понравилась работа, особенно финал.
Думаю, Седрик со временем простит Чжоу (но не факт, что захочет с ней быть): ведь благодаря сильным эмоциям, пусть и отрицательным, он вернулся, и это самое главное. Теперь он может уехать подальше от Британии и проживать каждый момент на полную.
Вообще тут есть очень сильный посыл про переоценку ценностей: вот стоят награды Седрика, в отдельном зале, но никому не нужные. И капитана команды по квиддичу можно заменить. И любовь не выдерживает последнего испытания (хотя является ли глупость Чжоу прямо-таки предательством?). Что тогда остаётся? Что важно, что способно пережить смерть? Иронично, что возвращает его, в общем-то, случайный физический эффект.
Гарри и его борьба с Волдемортом несколько обесценены. Всё-таки Гарри сражался не только за себя, здесь как раз можно найти много вечного смысла - в служении людям, самопожертвовании. Но как будто автор хочет обнажить экзистенциальную суть до конца: одиночество в смерти, абсолютное обнуление смыслов и начало с чистого листа. Хочется верить, что вернув вновь физические ощущения, Седрик вернёт и радость жизни. Сейчас он чувствует только боль, и это нормально, потому что боль приносит любое изменение, рождение и развитие.

Никандра Новикова
Гарри я люблю, он у меня уверенный в себе и забавный.
А к Чжоу вы несправедливы. Она же только один раз и без языка, и лишь для того, чтобы Гарри отстал. А Седрик эмобоя включил.

MarjoryTigerrr
Слишком глубоко копаешь. Символы, вечность, глубокие смыслы...
Разве в жизни есть смысл?
Вещи просто происходят без всякой причины, а мы потом пытаемся найти в происходящем смысл.

Это самоуверенность скорее хд

А, ну раз без языка, тогда пусть живёт хд

Анонимный автор
Уважаемый автор, вы написали очень глубокую вещь, теперь не отобьётесь. Если бы не сцена в зале наград, я бы ещё могла бы принять это за подростковую драму, но нет, вы написали философский роман, смиритесь)

Никандра Новикова
Ну может я немного перегнул палку с Гарри, да))

MarjoryTigerrr
Там пылятся награды всех учеников Хогвартса, никому не нужные. Не только Седрика.
Там даже Том Реддла есть награды. Где-то в конце ряда, куда Пивз не добрался.

Анонимный автор
Да нормуль, каждому своё) логика у Чжоу тоже типично Чжоу, ей, может, такое и нравится хд

Никандра Новикова
Она же по сути не изменяла Седрику, а наоборот, хотела избавиться от Гарри)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тема жизни и смерти, как известно, со времён древней Греции представлялась как поединок трагедии и комедии (двух видов драмы).
Трагедия – смерть, рок, судьба и предопрелелённость.
Комедия – бессмертие, обретённое через свободу, самовыражение и способность подняться над обстоятельствами и "дать им сдачи".

Вы в своём фике прекрасно это показали. Недаром толчком к возвращению Седрика на материальном уровне стала погоня за Пивсом: эмоциональный центр текста.
До сих пор Седрик (и в каноне и в фике) был влеком обстоятельствами, давая случаю, судьбе и другим людям управлять собой. Сам же он пытался соответствовать ожиданиям, не огорчать никого и вести себя прилично (даже с Пивсом), за счёт чего был уязвим и несчастен. Это и есть трагедия: блуждание по лабиринту, где куда бы не пошёл, наткнёшься на тупик (и символично, что жизнь Седрика в таком лабиринте и закончилась).

Здесь же он, наконец, начинает слушать себя и делать именно то, чего ему хочется. А хочется ему срочно и немедленно нанести справедливость. Перестать быть беспомощным. В буквальном смысле взять в свои руки ситуацию.
Именно поэтому комическая сцена посреди драматического фика так уместна, смешна и жизненна: она проникнута духом свободы, действием, отказом от позиции жертвы.

Комедия вырывает из власти обстоятельств, но потом человек возвращается к другим людям. Это вечная борьба: обрести свободу можно – но для чего?

Поэтому другие опорные сцены уже чисто драматические:
1) Та, где Джоу в последний момент выхватывает Седрика из "света".
2) И, конечно, финальный разговор с Дамблдором, особенно заключительная фраза.

К сожалению, между этими сценами и ещё несколькими довольно "крепкими" участками, двигающими повествование: диалог с Серой Дамой, сон Седрика в конце, интересное описание промежуточного места (пещера-раздевалка – хороший образ с чисто сновидной логикой) – между этими участками есть куски текста, сбивающие настроение и упрощающие фанфик.
Во-первых, блоки пересказа канона, снижающие накал действия ("скучные", если сказать проще).
Во-вторых, диалоги. Некоторые из них условны и неверибельны без ООСа (или просто неверибельны).

Кроме того, шапка не совсем комплементарна содержанию, что может сбить читателя с толку:
1) рейтинг R (за что? за слово "задница"?) – в сочетании с ангстом уместен для фика с графичностью ужасов на уровне "Апокалипсиса" Иоанна Богослова.
Здесь этого и близко нет. Сугубо вегетарианские PG-13.
2) Весьма красивая и романтичная иллюстрация, где Седрик и Джоу вместе и счастливы + саммари = наводят на мысли о хэппи-энде. И когда этого не происходит... это называется "обманутые ожидания".

Объективно я могу посоветовать метку "ООС", чтобы скрасить факт, что Гарри в кои веки тупит и хамит даже сильнее, чем в каноне, и поставить крест на любых возможных претензиях. Рано или поздно его неканонность и превращение смущённого мальчика в циничного отпетого сталкера, торгующегося с несчастной девушкой на поцелуй в манере не лучше того же Монтегю, кому-нибудь из фанатов по душе не придётся (я-то не фанат Поттера, мне всё равно...)

flamarina
Спасибо за отзыв)
Трагедия Седрика в том, что он оказался никму не нужен, но вы увидели что-то своё, это нормально.
Краткий пересказ канона только в конце, и то это изменённый канон, с учётом событий фанфика. Где ещё?
Можно конкретнее про неверибельные диалоги? Какие именно?

Анонимный автор
Диалоги Седрика с дедом, первый диалог Джоу с Седриком (с окном), диалог Джоу с Поттером (даже если это просто какой-то другой парень, а не Гарри, люди всё равно так не разговаривают).

Помимо пересказа канона есть ещё просто "пересказ", когда масса важных событий дана не сценами и диалогами, а рассказами о них: появился перед отцом, отшил Плаксу Миртл, дождался Джоу в Хогвартсе.
А ведь тот же диалог с Миртл нормально можно показать только диалогом, чтобы сохранить её истерическую манеру изъясняться.
Иначе похоже на протокол снятия показаний:

"Плакса Миртл любезно предложила Седрику разделить туалет. Чемпион Хогвартса ответил, что его сердце занято. Миртл на это заявила, что Чжоу нужен живой парень, а не мёртвый, а мёртвый парень никому не нужен, кроме таких же мёртвых девушек..."

Чувствуете, как это звучит? Приблизительно как
"Назвал потерпевшего бранным словом три раза, после чего нанёс ему побои".

Только второе не художественный текст.

flamarina
И не считаю Гарри глупым. Я думаю, он забавный.

flamarina
Я пересказал то, что неважно для сюжета. Может и перебор с этим, хз. Они не кажутся мне чересчур протокольными, там всё-таки есть эмоции.
Ну да, пересказ всегда снижает темп, я согласен. Просто иногда темп же реально должен снижаться. Нельзя весь фик на ушах ходить.

Если я правильно понял, то вам не понравились комедийные вставки, где Седрик просит Чжоу закрыть окно и Гарри рассказывает про свои руки и сердце?

Анонимный автор
Да, выправильно поняли. Но не потому, что они комедийные, а потому что сочетание самого диалога и поддерживающих авторских ремарок не "кинематографичное": поддерживающие ремарки не содержат ключевой информации о поведении и эмоциях участников в доступной с фокала Седрика, либо Джоу форме. Как следствие, не позволяют мысленно увидеть историю в лицах и понять, зачем они говорят эти реплики.
Отсюда ощущение неестественности.

flamarina
Реплики, вставленные только для того, чтобы поражать? Теперь понял, спасибо)
Только я не нашёл таких в разговорах Седрика и Джеффа.

Анонимный автор
"поражать"?

flamarina
поржать
очепятка вышла)

flamarina
Наверное, ощущение неестественности возникает из-за отсутствия пояснений к репликам в диалогах. Постараюсь учесть в будущем.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Про становление призраком действительно пишут нечасто, конкретно про Седрика не встречала никогда. Было интересно наблюдать за его метаниями и попытками то вернуться, то принять реальность - тема-то классная, есть где развернуться.
Все остальное, к сожалению, как сейчас говорят, неверибельно. Целых три попытки определиться - тебе туда или сюда, парень? Нет, не верю. Дедушка, как персонаж, тут настолько не играет роли, что есть он, что нет его, что непонятно, зачем его вводили. Серая дама - это могло бы быть хорошо, если бы не речевая характеристика персонажа. Ей тысяча лет! Почему она разговаривает как соседка по даче? Отношения с Чжоу... притом, что довольно объемную часть работы речь посвещена именно им, исключительно не показаны так, чтобы в происходящее поверилось. Ну а диалог Чжоу с Гарри стал контрольным выстрелом: это настолько ООС, что даже неловко и хочется отвернуться.
В сухом остатке: интересные мысли есть, но над способностью их преподнести работать и работать. Удачи вам с этим, автор.​

Тема интересная, даже оригинальная. Я вообще смутно помню истории о становлении призраками и что с этим делать. Читать было интересно, хотя иногда где-то словно наброски были схематичные, ну вот как недоразвернутые сцены. Интересно наблюдать за метаниями призрака Седрика, его попытках вернуться. Единственный диссонанс у меня случился в момент разговора, да и вообще всей сцены Гарри и Чжоу - настолько неестественным показалось, как будто из другой работы. Не отрицаю, скажем так, такого Гарри, но здесь это как-то не вписалось.
А в целом - весьма интересное произведение у вас вышло. Спасибо)

Сказочница Натазя
Почему показалось неестественным? Монтегю тоже ведь клеился к Чжоу. Если дело не в ООСе Гарри, то в чём?

Да, я уже начал подозревать из других комментов, что часто недоговариваю в диалогах, лишая читателя важной информации о том, почему персонажи так себя ведут. Спасибо, что прояснили это)

Анонимный автор
Понимаете, нигде не было обозначено, что Гарри в принципе может так себя вести (по сути, как антигерой). Седрик о нем беспокоится, как же там Гарри, читатели тоже привыкли к определенному Гарри, ну, относительно... И если бы по тексту были бы какие-то хотя бы намеки, что Гарри может так повести себя с Чжоу, начиная от выбора слов, до принуждения к поцелую, то не смотрелось бы так резко. А так эта сцена лично для меня обрушилась, как камень по голове, напрочь выбивая из сюжета.
Вполне возможно, что это просто мои фломастеры, уважаемый автор.

Сказочница Натазя
Я не хотел, чтобы Гарри был выставлен мудаком. Я хотел изобразить его несовершенным и не таким робким как в книгах, но вероятно малость перегнул палку)

Сказочница Натазя
Справедливости ради, историй о становлении призраком (и даже о способах повторного обретения телесности) в 2009-2016 было навалом. Правда, в главной роли обычно был Снейп. Иногда Гарри. И Фред, конечно.

flamarina
Возможно я неправильно выразилась, но именно я не встречала много подобных историй, я на основе своего опыта читательского. А в указанный период - ну, там было очень сложное время для меня, поэтому я особо фандомом не интересовалась, мне просто было не до того.

Сказочница Натазя
Ну, я многое из этого читала постфактум. Я просто к тому... если вам понравилось, то по тегу "привидения" среди старых макси можно ещё найти =)

flamarina
Спасибо) Возможно, я действительно поищу подобные истории)

flamarina
На Седрика всем насрать. Поэтому я и написал про него.

Анонимный автор
Да ладно? Он же Паттинсон. Кажется, в этом уравнении что-то не так ))))

flamarina
А вы посмотрите в поиске фанфикса, сколько фиков про Седрика в сравнении с другими

Анонимный автор
Да, собственно, и вашего фика там тоже нет, потому что в шапке вместо Седрика дважды Гарри Поттер отмечен...

flamarina
Спасибо, что сказали.Исправлю после конкурса.

Занимательная история, не слишком задела, правда. Гарри вызвал настоящее отвращение

michalmil
Да, слишком нежным душам противопоказано

#фидбэк_лиги_фанфикса
Очень интересная работа. Проникновенная, трогательная, с ноткой мистики - где-то наивная, но эта наивность удивительным образом созвучна с состоянием Седрика. С одной стороны, ему сопереживаешь, за него болеешь, ему желаешь добиться своего и обрести счастье - а с другой, если бы у него всё получилось и он получил то, что хотел, было бы как-то слишком ванильно и неверибельно.
И очень понравилась последняя фраза - я увидела в нём намёк на то, что нельзя переломить судьбу, и что даже прокачав эктоплазму, хехе, Седрик так и не стал живым. Автор, отличная работа! Спасибо!

ElenaBu
Спасибо за отзыв) Приятно читать положительный отзыв после того, как получил долю критики)
Последнюю фразу можно понимать символически - тогда Седрик говорит о своём душевном состоянии. А можно прочитать буквально - тогда это намёк на то, что Седрик не до конца ожил и что-то с ним не так.

ElenaBu
Кстати,я планировал закончить хэппи эндом, но в последний момент передумал. Я решил, что это слишком прямолинейно и предсказуемо.

Анонимный автор
И правильно сделал!

Довольно интересная история. Седрик хочет быть живым и идёт к своей цели, не обращая внимания на трудности и невозможность достижения цели. Отчаянный и целеустремлённый - он почти идеален!
Немного расстроил ООС Гарри Поттера - я понимаю, что Седрика и Чжоу нужно было рассорить, но очень уж притянуто за уши его поведение. Я б больше поверила, если б на неё кто конфундус наложил, чтоб она согласилась!
Очень понравилась концовка - он стал живым, но холод в сердце подсказывает, что не все так просто!
Немного занудства: интересно, сохранилось ли у него прежнее ДНК? Родственные связи? Или он теперь помимо имени ни с кем родство не связан? Новое тело ж...
Немного не поняла смысл названия: это отсылка к его чемпионству или он в отношениях третий лишний?
В общем, есть о чем подумать. Спасибо за работу!
#фидбэк_лиги_фанфикса

Aviannyshka
Гарри Поттер ведёт себя в соответствии с его характером. Моя вина только в том, что я не раскрыл его постепенно, а дал одной сценой. Если бы вы узнали его получше, то увидели бы, что он не такой уж и плохой парень.

У него то же ДНК и то же тело. Душа - это как отпечаток или, можно сказать, память о теле. Воскрешение происходит по отпечатку.

Анонимный автор
Никогда не задумывалась об этом. А возрождение происходит с одеждой?)

Aviannyshka
По идее да, если только ты не умер голым)
Отпечаток делается в момент смерти. Призраки ведь не выглядят голыми.

Aviannyshka
Блин, только сейчас подумал, а если кто-то умер голым, он же будет вечность с голой жопой летать...

интересная, держащая в напряжении вещь
очень редко, кстати, мне встречались истории про эту пару (вообще не одной вспомнить не могу)
не очень поняла зачем вам понадобились пожиратели на кладбище (Лорд же их после воскрешения созывал, а это явно после смети Седрика) и почему засовывание Монтегю в шкаф это хорошо, ну и та сцена Джоу и Гарри странная, конечно, но про это уже писали

Savakka
А их там изначально не было, да? Ну значит у меня были)

Мотнегю в шкафу это хорошо, потому что он мудак.

Это моя любимая сцена, что бы ни говорили читатели. Я считаю,что это забавно.

Ангел 39
ну да, у вас же АУ

Savakka
Ау, Гаррина кукуха, куда ты уехала))